Autor Tópico: sistema penitenciário  (Lida 34353 vezes)

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Offline Diegojaf

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Re:sistema penitenciário
« Resposta #225 Online: 23 de Janeiro de 2014, 14:06:47 »

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[Damiens fora condenado, a 2 de março de 1757], a pedir perdão publicamente diante da poria principal da Igreja de Paris [aonde devia ser] levado e acompanhado numa carroça, nu, de camisola, carregando uma tocha de cera acesa de duas libras; [em seguida], na dita
carroça, na praça de Greve, e sobre um patíbulo que aí será erguido, atenazado nos mamilos, braços, coxas e barrigas das pernas, sua mão direita segurando a faca com que cometeu o dito parricídio, queimada com fogo de enxofre, e às partes em que será atenazado se aplicarão chumbo derretido, óleo fervente, piche em fogo, cera e enxofre derretidos conjuntamente, e a seguir seu corpo será puxado e desmembrado por quatro cavalos e seus membros e corpo consumidos ao fogo, reduzidos a cinzas, e suas cinzas lançadas ao vento.

Finalmente foi esquartejado [relata a Gazette d’Amsterdam]. Essa última operação foi muito longa, porque os cavalos utilizados não estavam afeitos à tração; de modo que, em vez de quatro, foi preciso colocar seis; e como isso não bastasse, foi necessário, para desmembrar as coxas do infeliz, cortar-lhe os nervo s e retalhar-lhe as juntas... Afirma-se que, embora ele sempre tivesse sido um grande praguejador, nenhuma blasfêmia lhe escapou dos lábios; apenas as dores excessivas faziam-no dar gritos horríveis, e muitas vezes repetia: “Meu Deus, tende piedade de mim; Jesus, socorrei-me”.

Os espectadores ficaram todos edificados com a solicitude do cura de Saint-Paul que, a despeito de sua idade avançada, não perdia nenhum momento para consolar o paciente.

[O comissário de polícia Bouton relata]: Acendeu-se o enxofre, mas o fogo era tão fraco que a pele das costas da mão mal e mal sofreu.  Depois, um executor, de mangas arregaçadas acima dos cotovelos, tomou umas tenazes de aço preparadas ad hoc, medindo cerca de um pé e meio de comprimento, atenazou-lhe primeiro a barriga da perna direita, depois a coxa, daí passando às duas partes da barriga do braço direito; em seguida os mamilos. Este executor, ainda que forte e robusto, teve grande dificuldade em arrancar os pedaços de carne que tirava em suas tenazes duas ou três vezes do mesmo lado ao torcer, e o que ele arrancava formava em cada parte uma chaga do tamanho de
um escudo de seis libras. Depois desses suplícios, Damiens, que gritava muito sem contudo blasfemar, levantava a cabeça e se olhava; o mesmo carrasco tirou com uma colher de ferro do caldeirão daquela droga fervente e derramou-a fartamente sobre cada ferida. Em seguida,
com cordas menores se ataram as cordas destinadas a atrelar os cavalos, sendo estes atrelados a seguir a cada membro ao longo das coxas
, das pernas e dos braços. O senhor Le Breton, escrivão, aproximou-se diversas vezes do paciente para lhe perguntar se tinha algo a dizer. Disse que não; nem é preciso dizer que ele gritava, com cada tortura, da forma como costumamos ver representados os condenados: “Perdão,
meu Deus! Perdão, Senhor”. Apesar de todos esses sofrimentos referidos acima, ele levantava de vez em quando a cabeça e se olhava com
destemor. As cordas tão apertadas pelos homens que puxavam as extremidades faziam-no sofrer dores inexprimíveis. O senhor Le Breton aproximou-se outra vez dele e perguntou-lhe se não queria dizer nada; disse que não. Achegaram-se vários confessores e lhe falaram demoradamente; beijava conformado o crucifixo que lhe apresentavam; estendia os lábios e dizia sempre: “Perdão, Senhor”.

Os cavalos deram uma arrancada, puxando cada qual um membro em linha reta, cada cavalo segurado por um carrasco. Um quarto de hora mais tarde, a mesma cerimônia, e enfim, após várias tentativas, foi necessário fazer os cavalos puxar da seguinte forma: os do braço direito à cabeça, os das coxas voltando para o lado dos braços, fazendo-lhe romper os braços nas juntas Esses arrancos foram repetidos várias vezes, sem resultado. Ele levantava a cabeça e se olhava. Foi necessário colocar dois cavalos, diante das atrelados às coxas, totalizando seis cavalos. Mas sem resultado algum.

Enfim o carrasco Samson foi dizer ao senhor Le Breton que não havia meio nem esperança de se conseguir e lhe disse que perguntas se às autoridades se desejavam que ele fosse coitado em pedaços. O senhor Le Breton, de volta da cidade, deu ordem que se fizessem novos esforços, o que foi feito; mas os cavalos empacaram e um dos atrelados às coxas caiu na laje. Tendo voltado os confessores , falaram-lhe outra vez. Dizia-lhes ele (ouvi-o falar). “Beijem-me. reverendos”. O senhor cura de Saint-Paul não teve coragem, mas o de Marsilly passou por baixo da corda do braço esquerdo e beijou-o na testa. Os carrascos se reuniram, e Damiens dizia-lhes que não blasfemassem, que cumprissem seu oficio, pois não lhes queria mal por isso; rogava-lhes que orassem a Deus por ele e recomendava ao cura de Saint-Paul que rezasse por e
le na primeira missa. Depois de duas ou três tentativas, o carrasco Samson e o que lhe havia atenazado tiraram cada qual do bolso uma faca e lhe cortaram as coxas na junção com o tronco do corpo; os quatro cavalos, colocando toda força, levaram-lhe as duas coxas de arrasto, isto
é: a do lado direito por primeiro, e depois a outra ; a seguir fizeram o mesmo com os braços, com as espáduas e axilas e as quatro partes ; foi preciso cortar as carnes até quase aos ossos; os cavalos, puxando com toda força , arrebataram-lhe o braço direito primeiro e depois o outro.
Uma vez retiradas essas quatro partes, desceram os confessores para lhe falar, mas o carrasco informou-lhes que ele estava morto, embo
ra, na verdade, eu visse que o homem se agitava, mexendo o maxilar inferior como se falasse. Um dos carrascos chegou mesmo a dizer pouco depois que, assim que eles levantaram o tronco para o lançar na fogueira, ele ainda estava vivo. Os quatro membros, uma vez soltos das cordas dos cavalos, foram lançados numa fogueira preparada no local sito em linha reta do patíbulo, depois o tronco e o resto foram cobertos de achas e gravetos de lenha, e se pôs fogo à palha ajuntada a essa lenha. ...Em cumprimento da sentença, tudo foi reduzido a cinzas. O último pedaço encontrado nas brasas só acabou de se consumir às dez e meia da noite. Os pedaços de carne e o tronco permaneceram cerca de quatro horas ardendo. Os oficiais, entre os quais me encontrava eu e meu filho, com alguns arqueiros formados em destacamento, permanecemos no local até mais ou menos onze horas.

Se acontecer uns 4 casos destes em uma manhã nos presídios do Maranhão considera-se que foi um dia tranquilo.

Eu li esse livro há uns 5 anos pra minha monografia e até hoje eu ainda fico meio enjoado quando releio. :lol:
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.


Offline _tiago

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Re:sistema penitenciário
« Resposta #227 Online: 23 de Janeiro de 2014, 21:28:21 »
O Champinha está escondido por aí, em algum hospital psiquiátrico.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:sistema penitenciário
« Resposta #228 Online: 18 de Março de 2014, 18:14:55 »
<a href="https://www.youtube.com/v/1b3qRs-EMpA" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/1b3qRs-EMpA</a>

Offline Gigaview

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Re:sistema penitenciário
« Resposta #229 Online: 18 de Março de 2014, 18:45:46 »
O conceito de "Gladiator School" está totalmente equivocado. Deveriam adotar o sistema brasileiro de "Business School". Aqui a penitenciária forma bandidos com graduação, mestrado, doutorado e pós-doutorado e bandido que não tenha tido uma passagem pela penitenciária nem é considerado um "mano de responsa" pela comunidade bandida. Ao contrário do americano, o sistema brasileiro já nasceu orientado para a maximização dos lucros, inclusive, mesmo antes da internet já praticava a gerência virtual, comandando ações externas de imensas quadrilhas numa sofisticada rede de serviços terceirizados. Os americanos ainda têm muito que aprender, pois o nosso sistema público já é privado há muito tempo.
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Lakatos

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Re:sistema penitenciário
« Resposta #230 Online: 17 de Maio de 2016, 10:27:29 »
Prende primeiro, pergunta depois: 41% dos presos no Brasil são provisórios


Francisco teve sua tatuagem confundida com a de sequestrador e passou dois meses preso

Francisco* estava no sofá assistindo televisão e aproveitando seu primeiro dia de férias quando a polícia quebrou o portão e invadiu sua casa gritando, com armas em punho. Apesar de não saber do que se tratava, o coletor de lixo não reagiu nem para dizer que era trabalhador de carteira assinada.

Por experiência anterior (ele já havia passado seis meses em um Centro de Detenção Provisória e depois inocentado), sabia que seria pior tentar argumentar naquele momento. A filha de 15 anos estava no banho, a mulher e a filha mais nova, de cinco anos, não estavam na casa, localizada no litoral sul de São Paulo.

Foi levado algemado para a delegacia do DHPP (Departamento de Homicídios e Proteção à Pessoa), na capital. Só então ficou sabendo que a vítima de um sequestro, um homem que pagara R$ 400 mil de resgate, havia supostamente reconhecido sua tatuagem em um álbum de pessoas com passagem pelo sistema carcerário, apresentado pela polícia.

A vítima teria dito que o sequestrador tinha uma tatuagem no braço, e escolhido Francisco no álbum com fotos de ex-detentos que batiam com a descrição de tipo físico e da tatuagem mostrada pela polícia. Mesmo com provas e testemunhas de que estava trabalhando nos dias em que a vítima afirmou ter ficado 24 horas sob olhares do algoz, em outra cidade, Francisco ficou preso por dois meses no Centro de Detenção Provisória de Pinheiros, em São Paulo, em uma cela "pequenininha assim", com mais de 50 pessoas, "às vezes mais, às vezes menos", esperando que o delegado chamasse a vítima para um novo reconhecimento.

"O delegado dizia que não estava encontrando o homem" conta a mulher de Francisco, que acabou ela mesma descobrindo o endereço e passando ao delegado. "Só aí que ele ficou sem graça e chamou pra reconhecer" lembra a mulher. Durante os dois meses em que esteve no CDP, Francisco não viu as filhas, porque não queria que as meninas passassem pela humilhação da revista vexatória. O que mais o marcou foram as revistas com cães dentro das celas, quando eram obrigados a se despir e se encolher "com os cães fungando no cangote".

Quando saiu, perdeu o emprego. "Me disseram que foi porque a empresa foi vendida e tiveram que demitir algumas pessoas", explica. Diz que a filha pequena chora quando vê passar um carro de polícia na rua –tem medo que levem o pai mais uma vez. Sua mulher tem trabalhado dobrado pra sustentar a casa enquanto ele procura outro serviço. Mas, com seu nome ainda não liberado do processo, "tá bem difícil".

O caso de Francisco dá feição humana aos números escandalosos do encarceramento provisório no Brasil, denunciados por vários órgãos de defesa de direitos humanos e, mais recentemente, pelo Relatório Mundial 2015, da Human Rights Watch, publicado em janeiro, que analisa anualmente avanços e retrocessos na proteção dos direitos humanos em mais de 90 países.

Sobre o Brasil, destaca esse gargalo do sistema penitenciário entre denúncias de tortura, tratamento cruel, desumano ou degradante e falta de infraestrutura dos presídios. Em setembro de 2014, o Grupo de Trabalho da ONU sobre Prisão Arbitrária também apresentou um relatório apontando a superlotação endêmica, o acesso à Justiça severamente deficiente e o encarceramento como regra e não exceção, mesmo em casos de delitos leves e sem violência.

O "Mapa das Prisões" da organização de direitos humanos Conectas mostra um crescimento de 317,9% na taxa de encarceramento (número de presos por cada grupo de 100 mil habitantes) do país entre 1992 e 2013, passando de 74 para 300,96, enquanto a Rússia, por exemplo, registrou redução de cerca de 4% no mesmo período.

Segundo os últimos dados disponibilizados pelo InfoPen do Ministério da Justiça de junho de 2013, o Brasil contava com mais de 581 mil pessoas privadas de liberdade, 41% delas em prisão provisória. É a quarta maior população carcerária do mundo, atrás apenas de Estados Unidos, China e Rússia. O déficit de vagas supera 230 mil.

No Estado do Amazonas, mais de 70% dos encarcerados são presos provisórios e, em São Paulo, 36% do total, segundo os últimos dados do Ministério da Justiça. Mas, de acordo com Bruno Shimizu, defensor público do Núcleo de Situação Carcerária de São Paulo, o número de provisórios é ainda maior, já que esta conta diz respeito apenas aos presos sem julgamento, não incluindo os que não tiveram ainda o processo concluído: "Os dados apontados pelo Depen não mostram um número real, porque quando a pessoa tem uma sentença de 1o grau, ela continua sendo inocente até o fim do processo".

Uma pesquisa feita em parceria entre Depen (Departamento Penitenciário Nacional) e Ipea (Instituto de Pesquisa Econômica Aplicada) apontou que, em 37,2% dos casos em que há aplicação de prisão provisória, os réus não são condenados à prisão ao final do processo ou recebem penas menores que seu período de encarceramento inicial.

Pela ordem pública

"O Brasil é conhecido internacionalmente como um país que extrapola qualquer limite no número de prisões preventivas. É uma prisão que, pela Constituição, é excepcionalíssima, e na prática ela é a regra. No fim das contas, serve como uma forma antecipada de pena e como forma de contenção social mesmo", diz o defensor público coordenador do Núcleo de Situação Carcerária, Patrick Cacicedo.

Ele explica que a prisão preventiva ou cautelar, segundo a lei, serve para garantir o andamento regular do processo. "Pela lei e pela nossa Constituição, que diz que 'ninguém será considerado culpado até o trânsito em julgado de sentença penal condenatória', ela só deve ser utilizada quando se tiver elementos concretos que mostrem que aquela pessoa vai atrapalhar o andamento do processo de alguma maneira, fugir, em casos de crimes contra a ordem econômica do país ou para a garantia da ordem pública. E é aí que se prende mais. Porque ninguém sabe o que é 'ordem pública'. É um termo vago. Quando não se tem um motivo concreto –e quase nunca tem–, ela faz valer a grande maioria das prisões preventivas", explica.

Muitas vezes, como mostra a pesquisa Tecer Justiça – Presas e presos provisórios da cidade de São Paulo, feita pelo ITTC (Instituto Terra, Trabalho e Cidadania) e Pastoral Carcerária, o primeiro contato entre o defensor e o acusado coincide com a realização da audiência de instrução, debates e julgamento, que pode vir a acontecer meses após a prisão.

*Os nomes foram trocados para preservar a identidade dos entrevistados



http://noticias.uol.com.br/cotidiano/ultimas-noticias/2015/02/05/prende-primeiro-pergunta-depois-41-dos-presos-no-brasil-sao-provisorios.htm

Links sobre os dados no texto original.

Offline Criaturo

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Re:sistema penitenciário
« Resposta #231 Online: 02 de Junho de 2016, 08:02:12 »
o sistema não esta falido por prender temporariamente alguns inocentes e sim por manter soltos muitos culpados que dificilmente cumprem suas penas integralmente, muito pelo contrario são soltos o mais rápido  possível e pelo que me lembro normalmente os "inocentes" presos normalmente são de ex detentos "regenerados".
a verdade é que a maioria dos presos estão livres para continuar aterrorizando pagadores de impostos e para isso não é necessário nenhum estudo , basta observar que a maioria capturada são de  reincidentes com extensas capivaras, se encontram livres por indultos, semi abertos , condicional , resumindo ha mais bandido soltos do que presos é isso que justifica o alto índice de criminalidade.
ja vi uma latrocida afirmar quando menor infratora , toda vez que cometia um crime o delegado perguntava se era de menor então dava um lanche para ela e mandava embora isso a incentivou a continuar no crime, só depois da maior idade e cometer alguns assassinatos o poder publico resolveu mante-la presa.
moral da história, no Brasil  para ficar preso tem que matar no minimo duas pessoas. :vergonha:
« Última modificação: 02 de Junho de 2016, 08:04:20 por Criaturo »
existência é igual a  ciência, sem nenhuma ciência sem existência.

Amo sofia mas, ela parece fugir de mim, de tão longe faz o meu amor platônico.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:sistema penitenciário
« Resposta #232 Online: 02 de Junho de 2016, 18:01:11 »
Não, não são soltos "o mais rápido possível", muitos ficam presos mesmo depois de cumprir a pena. Você está só inventando coisas.

http://www.plox.com.br/caderno/pol%C3%ADcia/no-brasil-mesmo-ap%C3%B3s-cumprir-pena-33-dos-presos-continuam-na-cadeia

Até UM TERÇO dos que já cumpriram a pena continuam presos.

A duração das penas é de acordo com a gravidade dos crimes e antecedentes, com preferência a penas mais severas, mais duras, em vez de penas alternativas, que possivelmente seriam melhores na redução da criminalidade, enquanto penas mais duras tendem até a agravar, ao mesmo tempo em que custa mais caro em dinheiro também, o regime prisional em si. Paga-se mais caro para se ferrar mais a sociedade e o estado. Brazil-zil-zil-zil!

http://ultimosegundo.ig.com.br/brasil/2013-10-03/falta-de-controle-desestimula-juizes-e-inibe-aplicacao-de-penas-alternativas.html

Offline Lakatos

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Re:sistema penitenciário
« Resposta #233 Online: 02 de Junho de 2016, 21:02:18 »
"Não é necessário nenhum estudo" = "Eu presumo minha própria onisciência apesar de as evidências apontarem o contrário"

Offline Criaturo

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Re:sistema penitenciário
« Resposta #234 Online: 03 de Junho de 2016, 13:01:14 »
"Não é necessário nenhum estudo" = "Eu presumo minha própria onisciência apesar de as evidências apontarem o contrário"
sabe nada inocente, minha onisciência foi confirmada quando tive uma arma apontada para minha cara, pseudos socialistas deveriam ir pregar uma sociedade mais humana la onde a bala come solta, tente convencer bandidos a trabalharem se conseguir sucesso volte aqui para dar  depoimento do seu desenvolvimento humanista pratico.
« Última modificação: 03 de Junho de 2016, 20:33:31 por Criaturo »
existência é igual a  ciência, sem nenhuma ciência sem existência.

Amo sofia mas, ela parece fugir de mim, de tão longe faz o meu amor platônico.

Offline Criaturo

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Re:sistema penitenciário
« Resposta #235 Online: 03 de Junho de 2016, 14:06:40 »
Não, não são soltos "o mais rápido possível", muitos ficam presos mesmo depois de cumprir a pena. Você está só inventando coisas.

http://www.plox.com.br/caderno/pol%C3%ADcia/no-brasil-mesmo-ap%C3%B3s-cumprir-pena-33-dos-presos-continuam-na-cadeia

Até UM TERÇO dos que já cumpriram a pena continuam presos.

A duração das penas é de acordo com a gravidade dos crimes e antecedentes, com preferência a penas mais severas, mais duras, em vez de penas alternativas, que possivelmente seriam melhores na redução da criminalidade, enquanto penas mais duras tendem até a agravar, ao mesmo tempo em que custa mais caro em dinheiro também, o regime prisional em si. Paga-se mais caro para se ferrar mais a sociedade e o estado. Brazil-zil-zil-zil!

http://ultimosegundo.ig.com.br/brasil/2013-10-03/falta-de-controle-desestimula-juizes-e-inibe-aplicacao-de-penas-alternativas.html
eu acho que de tanto pesquisar a sociedade de outros paises, voce começa a querer acreditar na existência de um Brasil melhor  :hihi:
vocês devem ter razão a grande maioria de preso são de inocentes inofensivos que foram presos injustamente, deveriam serem soltos e ressarcidas pelo estado.
neste caso o governo poderia economizar muito ao invés gastar 2300,00 por mês deveria aposentar bandidos com rendimentos de 1300,00 sob a promessa de que nunca mais voltarão a reincidir, o problema desse raciocínio é que muitas pessoas que trabalham duro para ganhar esses 1300,00 passaram achar que o crime no brasil realmente compensa, ja que até juiz corrupto se aposenta integralmente .
A justiça no brasil é uma piada, por isso é comum ver  brasileiros presos em outros paises chorarem para serem julgados pela justiça brasileira, pois sabem que aqui  poucos ficam presos.condena-se a a mais de 100 anos ja sabendo que teoricamente só sera cumprido 30 anos de pena maxima, que na pratica a grande maioria dos assassinos não ficam em regime fechado nem 6 anos.
tudo é motivo para reduzir penas e  soltar presos:
réu primário
endereço fixo
crime passional
adquirir religião dentro da cadeia
bom comportamento
regime semi aberto
prisão domiciliar
liberdade condicional

se nada disso conseguir liberar vagas então milhares de indultos transformam presos em "fugitivos" livres para continuar barbarizando, presta atenção que a maioria dos bandidos capturados são de reincidentes do mesmo tipo de crime roubo, assassinos, estupros, ou seja o cara é mais um dos agraciados pelo sistema "prende e solta".
E nós crentes rezando toda noite para Deus proteger nossas famílias e  amenizar um pouco essa situação de predadores soltos.
Quanto ao custo prisionais a questão é simples a grande maioria dos presos são de parasitas anti sociais que se recusam a terem que trabalhar , por isso mesmo não aceitam regras, logo o governo não pode obrigar o cidadão de bem cumpridor de leis sociais a ter que trabalharem para sustentar seus próprios predadores, isso é imoral!
Somos uma nação atrofiada por sermos obrigados a carregar peso pior que inutil ,"nocivo"  na costas, o barco brasil ta afundando cada vez mais é justo jogar coisa imprestáveis na agua para que a uteis possam se salvar.
« Última modificação: 03 de Junho de 2016, 14:09:27 por Criaturo »
existência é igual a  ciência, sem nenhuma ciência sem existência.

Amo sofia mas, ela parece fugir de mim, de tão longe faz o meu amor platônico.

Offline Criaturo

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Re:sistema penitenciário
« Resposta #236 Online: 03 de Junho de 2016, 14:15:07 »
as penas no brasil variam de acordo com as vagas disponíveis nos presídios, ha um super deficit, ta tão difícil arrumar uma vaga em presídios que logo o governo estará abrindo concursos para poder ser preso, mas o problema dos concurso é que dificilmente os candidatos aprovados com méritos serão chamados.
« Última modificação: 03 de Junho de 2016, 20:31:59 por Criaturo »
existência é igual a  ciência, sem nenhuma ciência sem existência.

Amo sofia mas, ela parece fugir de mim, de tão longe faz o meu amor platônico.

Offline JJ

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Re:sistema penitenciário
« Resposta #237 Online: 04 de Junho de 2016, 06:10:05 »
E o sistema penitenciário, hein?

A merda de sempre.

Nem sempre foi merda. Por exemplo, o famoso parricida Damien, teve um fim bem rápido e exemplar:

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[Damiens fora condenado, a 2 de março de 1757], a pedir perdão publicamente diante da poria principal da Igreja de Paris [aonde devia ser] levado e acompanhado numa carroça, nu, de camisola, carregando uma tocha de cera acesa de duas libras; [em seguida], na dita
carroça, na praça de Greve, e sobre um patíbulo que aí será erguido, atenazado nos mamilos, braços, coxas e barrigas das pernas, sua mão direita segurando a faca com que cometeu o dito parricídio, queimada com fogo de enxofre, e às partes em que será atenazado se aplicarão chumbo derretido, óleo fervente, piche em fogo, cera e enxofre derretidos conjuntamente, e a seguir seu corpo será puxado e desmembrado por quatro cavalos e seus membros e corpo consumidos ao fogo, reduzidos a cinzas, e suas cinzas lançadas ao vento.

Finalmente foi esquartejado [relata a Gazette d’Amsterdam]. Essa última operação foi muito longa, porque os cavalos utilizados não estavam afeitos à tração; de modo que, em vez de quatro, foi preciso colocar seis; e como isso não bastasse, foi necessário, para desmembrar as coxas do infeliz, cortar-lhe os nervo s e retalhar-lhe as juntas... Afirma-se que, embora ele sempre tivesse sido um grande praguejador, nenhuma blasfêmia lhe escapou dos lábios; apenas as dores excessivas faziam-no dar gritos horríveis, e muitas vezes repetia: “Meu Deus, tende piedade de mim; Jesus, socorrei-me”.

Os espectadores ficaram todos edificados com a solicitude do cura de Saint-Paul que, a despeito de sua idade avançada, não perdia nenhum momento para consolar o paciente.

[O comissário de polícia Bouton relata]: Acendeu-se o enxofre, mas o fogo era tão fraco que a pele das costas da mão mal e mal sofreu.  Depois, um executor, de mangas arregaçadas acima dos cotovelos, tomou umas tenazes de aço preparadas ad hoc, medindo cerca de um pé e meio de comprimento, atenazou-lhe primeiro a barriga da perna direita, depois a coxa, daí passando às duas partes da barriga do braço direito; em seguida os mamilos. Este executor, ainda que forte e robusto, teve grande dificuldade em arrancar os pedaços de carne que tirava em suas tenazes duas ou três vezes do mesmo lado ao torcer, e o que ele arrancava formava em cada parte uma chaga do tamanho de
um escudo de seis libras. Depois desses suplícios, Damiens, que gritava muito sem contudo blasfemar, levantava a cabeça e se olhava; o mesmo carrasco tirou com uma colher de ferro do caldeirão daquela droga fervente e derramou-a fartamente sobre cada ferida. Em seguida,
com cordas menores se ataram as cordas destinadas a atrelar os cavalos, sendo estes atrelados a seguir a cada membro ao longo das coxas
, das pernas e dos braços. O senhor Le Breton, escrivão, aproximou-se diversas vezes do paciente para lhe perguntar se tinha algo a dizer. Disse que não; nem é preciso dizer que ele gritava, com cada tortura, da forma como costumamos ver representados os condenados: “Perdão,
meu Deus! Perdão, Senhor”. Apesar de todos esses sofrimentos referidos acima, ele levantava de vez em quando a cabeça e se olhava com
destemor. As cordas tão apertadas pelos homens que puxavam as extremidades faziam-no sofrer dores inexprimíveis. O senhor Le Breton aproximou-se outra vez dele e perguntou-lhe se não queria dizer nada; disse que não. Achegaram-se vários confessores e lhe falaram demoradamente; beijava conformado o crucifixo que lhe apresentavam; estendia os lábios e dizia sempre: “Perdão, Senhor”.

Os cavalos deram uma arrancada, puxando cada qual um membro em linha reta, cada cavalo segurado por um carrasco. Um quarto de hora mais tarde, a mesma cerimônia, e enfim, após várias tentativas, foi necessário fazer os cavalos puxar da seguinte forma: os do braço direito à cabeça, os das coxas voltando para o lado dos braços, fazendo-lhe romper os braços nas juntas Esses arrancos foram repetidos várias vezes, sem resultado. Ele levantava a cabeça e se olhava. Foi necessário colocar dois cavalos, diante das atrelados às coxas, totalizando seis cavalos. Mas sem resultado algum.

Enfim o carrasco Samson foi dizer ao senhor Le Breton que não havia meio nem esperança de se conseguir e lhe disse que perguntas se às autoridades se desejavam que ele fosse coitado em pedaços. O senhor Le Breton, de volta da cidade, deu ordem que se fizessem novos esforços, o que foi feito; mas os cavalos empacaram e um dos atrelados às coxas caiu na laje. Tendo voltado os confessores , falaram-lhe outra vez. Dizia-lhes ele (ouvi-o falar). “Beijem-me. reverendos”. O senhor cura de Saint-Paul não teve coragem, mas o de Marsilly passou por baixo da corda do braço esquerdo e beijou-o na testa. Os carrascos se reuniram, e Damiens dizia-lhes que não blasfemassem, que cumprissem seu oficio, pois não lhes queria mal por isso; rogava-lhes que orassem a Deus por ele e recomendava ao cura de Saint-Paul que rezasse por e
le na primeira missa. Depois de duas ou três tentativas, o carrasco Samson e o que lhe havia atenazado tiraram cada qual do bolso uma faca e lhe cortaram as coxas na junção com o tronco do corpo; os quatro cavalos, colocando toda força, levaram-lhe as duas coxas de arrasto, isto
é: a do lado direito por primeiro, e depois a outra ; a seguir fizeram o mesmo com os braços, com as espáduas e axilas e as quatro partes ; foi preciso cortar as carnes até quase aos ossos; os cavalos, puxando com toda força , arrebataram-lhe o braço direito primeiro e depois o outro.
Uma vez retiradas essas quatro partes, desceram os confessores para lhe falar, mas o carrasco informou-lhes que ele estava morto, embo
ra, na verdade, eu visse que o homem se agitava, mexendo o maxilar inferior como se falasse. Um dos carrascos chegou mesmo a dizer pouco depois que, assim que eles levantaram o tronco para o lançar na fogueira, ele ainda estava vivo. Os quatro membros, uma vez soltos das cordas dos cavalos, foram lançados numa fogueira preparada no local sito em linha reta do patíbulo, depois o tronco e o resto foram cobertos de achas e gravetos de lenha, e se pôs fogo à palha ajuntada a essa lenha. ...Em cumprimento da sentença, tudo foi reduzido a cinzas. O último pedaço encontrado nas brasas só acabou de se consumir às dez e meia da noite. Os pedaços de carne e o tronco permaneceram cerca de quatro horas ardendo. Os oficiais, entre os quais me encontrava eu e meu filho, com alguns arqueiros formados em destacamento, permanecemos no local até mais ou menos onze horas.



Brutalidade nível 1000.  E os que participaram desse  show de brutalidade não deviam ser melhores do que o apenado. E o pior é que ainda  tem muita gente que acha que tortura e penas cruéis são coisas que deveriam existir como penalidades atuais.  Realmente parece que a civilidade é apenas uma casca,   se  houvesse uma grande calamidade/catástrofe que destruísse as instituições do atual estado de direito que temos nas nações mais avançadas (ou até mesmo no Brasil), certamente que teríamos um retorno a barbárie, e haveria muita gente apoiando tais penas brutais.


Offline Criaturo

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Re:sistema penitenciário
« Resposta #238 Online: 04 de Junho de 2016, 08:46:58 »
mais brutal do que alguem entrar na sua casa abusar os seus entes queridos, roubar seus bens adquiridos com muito suor e tirar sua vida sem direito a defesa?
Não trata-se de punição nem vingança, apenas a necessária razão de retirarmos da sociedade os elementos que não desejam ganhar a vida honestamente.
O trabalho é o preço que pagamos para termos  direito a vida em liberdade, temos  como obrigação  sustentarmos animais que colocamos em cativeiro, ja que tiramos deles a possibilidade de trabalharem livre na busca pelo alimento,mas porque deveríamos  ser obrigados a trabalhar para sustentar nossos predadores quando eles podem também optar pelo sustento digno ?
Falta de caráter é  mais doença do querer ser, do que algo que vem de fora  .
« Última modificação: 04 de Junho de 2016, 08:49:32 por Criaturo »
existência é igual a  ciência, sem nenhuma ciência sem existência.

Amo sofia mas, ela parece fugir de mim, de tão longe faz o meu amor platônico.

Offline homemcinza

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Re:sistema penitenciário
« Resposta #239 Online: 04 de Junho de 2016, 10:36:19 »
Que discurso tão anticristão, Criaturo? estranho para quem vive citando Jesus e sua moral...  :nao3:
« Última modificação: 04 de Junho de 2016, 10:38:44 por homemcinza »
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Re:sistema penitenciário
« Resposta #240 Online: 04 de Junho de 2016, 11:43:03 »
mais estranho é ver um cético apoiando os ensinamentos cristãos
existência é igual a  ciência, sem nenhuma ciência sem existência.

Amo sofia mas, ela parece fugir de mim, de tão longe faz o meu amor platônico.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:sistema penitenciário
« Resposta #241 Online: 04 de Junho de 2016, 12:47:12 »



Brutalidade nível 1000.  E os que participaram desse  show de brutalidade não deviam ser melhores do que o apenado. E o pior é que ainda  tem muita gente que acha que tortura e penas cruéis são coisas que deveriam existir como penalidades atuais.  Realmente parece que a civilidade é apenas uma casca,   se  houvesse uma grande calamidade/catástrofe que destruísse as instituições do atual estado de direito que temos nas nações mais avançadas (ou até mesmo no Brasil), certamente que teríamos um retorno a barbárie, e haveria muita gente apoiando tais penas brutais.



Prisões em latas de sardinha são penas cruéis. Muitas pessoas prefeririam alguma forma de castigo físico apenas (até porque o aprisionamento poderá incluir castigos físicos adicionais à pena legal, incluindo mas não limitado a estupro, por exemplo.)

Sim, deve ser natural o apoio a penas bárbaras em colapso de civilização, já que, se suficientemente brutais, provavelmente são o caminho mais eficiente em custos de volta à civilização, com a remoção defintiva, incapacitação, ou intimidação efetiva dos elementos de comportamento menos civilizado.

Não estou sugerindo que deva ser o caminho adotado.

Offline El Elyon

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Re:sistema penitenciário
« Resposta #242 Online: 04 de Junho de 2016, 14:40:48 »
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mais estranho é ver um cético apoiando os ensinamentos cristãos

Não é nenhuma surpresa, um Ateu poder sem problemas algumas seguir o mesmo ideário que guiava a mais-ou-menos mística e filósofa anarquista Simone Weil: "Eu não sou católica; mas considero a idéia cristã, que tem suas raízes no pensamento grego e no curso de séculos tem alimentado todas as nossas civilizações européias, como algo ao qual não se pode renunciar sem se tornar degradado."

Além, as noções jurídicas de proporcionalidade de penas e da preferencia da recuperação a punição não são cristãs - são iluministas. O Cristianismo se banqueteia e tem orgasmos molhados com Jornadas Espirituais que mostram ao Inferno como um local de punição desproporcional através do Inferno, onde pessoas são punidas eternamente e infinitamente por atos temporais e limitados (vide Apocalipse de São Pedro, Jornada do Pseudo-Dioniso ao Inferno e Paraíso e a Divina Comédia de Dante Alighieri).
"As long as the Colossus stands, Rome will stand, when the Colossus falls, Rome will also fall, when Rome falls, so falls the world."

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Offline Buckaroo Banzai

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Re:sistema penitenciário
« Resposta #243 Online: 04 de Junho de 2016, 14:43:27 »
Richard Dawkins, PAPA ateu, momentos após o seu batismo cristão nas águas do mar:




Cristianismo ateu. E agora, crentes?


Citação de: neo-esquerdardado
Isso é apropriação cultural! Não pode! Processem-no!!!!!11111



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Offline homemcinza

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Re:sistema penitenciário
« Resposta #244 Online: 04 de Junho de 2016, 17:28:14 »
mais estranho é ver um cético apoiando os ensinamentos cristãos

Estranho por que? Duvidar da divindade do sujeito ou da sua simples existência não me faz discordar de muito que ele disse ou que disseram que ele disse. Até porque os ensinamentos dele é que batem com o que eu sou e não eu que sigo os ensinamentos dele.  :ok:

Já, se basear em seus ensinamentos e fundamentar argumentos de crença no que ele disse ou disseram que ele disse e por outro lado adotar um discurso diametralmente oposto, isso sim é muito estranho. Apesar de que eu já esperava por isso. Me faz duvidar se o sujeito crê realmente naquilo que tanto defende.

Num mundo hipotético, se Jesus retornasse hoje os próprios cristãos iriam crucificá-lo.
« Última modificação: 04 de Junho de 2016, 17:47:06 por homemcinza »
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Offline El Elyon

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Re:sistema penitenciário
« Resposta #245 Online: 04 de Junho de 2016, 20:39:02 »
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Num mundo hipotético, se Jesus retornasse hoje os próprios cristãos iriam crucificá-lo.

Com certeza - Baderneiro desempregado de 30 anos que viaja pelo país com seus amigos, não paga impostos e ainda invade um grande templo, incomoda seus fieis e faz algazarra com seus sacerdotes para fugir e depois armar uma festinha com seus amigos, até que um deles tem um surto de consciência e dedura ele para autoridades competentes. Pior ainda, esse vagabundo ainda pregava uma mensagem subversiva, dizendo que Pessoas de Bem não iriam ao Céus, mas sim os pobres e dizia que era mais fácil um camelo passar pelo buraco da agulha do que um rico ir para o Céu. 

Uma figura como essa quem mais é que cair na porrada e morrer no xilindró. :hihi:
« Última modificação: 04 de Junho de 2016, 20:44:34 por El Elyon »
"As long as the Colossus stands, Rome will stand, when the Colossus falls, Rome will also fall, when Rome falls, so falls the world."

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Offline Criaturo

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Re:sistema penitenciário
« Resposta #246 Online: 04 de Junho de 2016, 20:48:35 »



Brutalidade nível 1000.  E os que participaram desse  show de brutalidade não deviam ser melhores do que o apenado. E o pior é que ainda  tem muita gente que acha que tortura e penas cruéis são coisas que deveriam existir como penalidades atuais.  Realmente parece que a civilidade é apenas uma casca,   se  houvesse uma grande calamidade/catástrofe que destruísse as instituições do atual estado de direito que temos nas nações mais avançadas (ou até mesmo no Brasil), certamente que teríamos um retorno a barbárie, e haveria muita gente apoiando tais penas brutais.



Prisões em latas de sardinha são penas cruéis. Muitas pessoas prefeririam alguma forma de castigo físico apenas (até porque o aprisionamento poderá incluir castigos físicos adicionais à pena legal, incluindo mas não limitado a estupro, por exemplo.)

Sim, deve ser natural o apoio a penas bárbaras em colapso de civilização, já que, se suficientemente brutais, provavelmente são o caminho mais eficiente em custos de volta à civilização, com a remoção defintiva, incapacitação, ou intimidação efetiva dos elementos de comportamento menos civilizado.

Não estou sugerindo que deva ser o caminho adotado.

não trata-se de vingança social e sim da razão em querer isolar pessoas nocivas a sociedade ,O trabalho é o preço que pagamos para termos  direito a vida em liberdade, temos  como obrigação  sustentarmos animais que colocamos em cativeiro, ja que tiramos deles a possibilidade de trabalharem livre na busca pelo alimento,mas porque deveríamos  ser obrigados a trabalhar para sustentar nossos predadores quando eles podem também optar pelo sustento digno ?
Falta de caráter é  mais doença do querer ser, do que algo que vem de fora  .
mal grado mimimimimis  a lei da vida é simples e objetiva "trabalhe ou morra de fome" isto não é premio nem castigo apenas a razão da vida.
existência é igual a  ciência, sem nenhuma ciência sem existência.

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Re:sistema penitenciário
« Resposta #247 Online: 04 de Junho de 2016, 20:56:02 »
mais estranho é ver um cético apoiando os ensinamentos cristãos

Estranho por que? Duvidar da divindade do sujeito ou da sua simples existência não me faz discordar de muito que ele disse ou que disseram que ele disse. Até porque os ensinamentos dele é que batem com o que eu sou e não eu que sigo os ensinamentos dele.  :ok:

Já, se basear em seus ensinamentos e fundamentar argumentos de crença no que ele disse ou disseram que ele disse e por outro lado adotar um discurso diametralmente oposto, isso sim é muito estranho. Apesar de que eu já esperava por isso. Me faz duvidar se o sujeito crê realmente naquilo que tanto defende.

Num mundo hipotético, se Jesus retornasse hoje os próprios cristãos iriam crucificá-lo.


putz! era só o que me faltava um cético mais crente do que eu! Agora sua fé me fez passar vergonha !  :oops:

só me resta concordar! :ok:
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Offline El Elyon

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Re:sistema penitenciário
« Resposta #248 Online: 04 de Junho de 2016, 20:57:22 »
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mal grado mimimimimis  a lei da vida é simples e objetiva "trabalhe ou morra de fome" isto não é premio nem castigo apenas a razão da vida.

Dada essa exposição, é moralmente aceitável que aqueles, por motivos diversos, são incapazes de trabalhar morram de fome ou outras formas de carestias?

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Falta de caráter é  mais doença do querer ser, do que algo que vem de fora  .

Curioso, se considera ela uma doença, não seria produtivo tratá-la?  :)
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Offline Criaturo

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Re:sistema penitenciário
« Resposta #249 Online: 04 de Junho de 2016, 21:14:33 »
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Num mundo hipotético, se Jesus retornasse hoje os próprios cristãos iriam crucificá-lo.

Com certeza - Baderneiro desempregado de 30 anos que viaja pelo país com seus amigos, não paga impostos e ainda invade um grande templo, incomoda seus fieis e faz algazarra com seus sacerdotes para fugir e depois armar uma festinha com seus amigos, até que um deles tem um surto de consciência e dedura ele para autoridades competentes. Pior ainda, esse vagabundo ainda pregava uma mensagem subversiva, dizendo que Pessoas de Bem não iriam ao Céus, mas sim os pobres e dizia que era mais fácil um camelo passar pelo buraco da agulha do que um rico ir para o Céu. 

Uma figura como essa quem mais é que cair na porrada e morrer no xilindró. :hihi:
mas que levantador de falsos testemunhos  :vergonha:
a verdade é que fariseus hipócritas tentavam armar ciladas politicas para jogar os  romanos  contra jesus,mas jesus que não queria se envolver em politicas de homens mesquinhos, recomendou a eles que pagassem seus impostos a cesar.
voce representa muito bem os fariseus que diziam a João B que não bebia que estava possuído por demônios, veio Jesus que comia e bebia com seus amigos e diziam que era um glutão  e bêbado e que tambem estava possuído por Belzebu .
E Jesus lhe disse: " a sabedoria é justificada por ações e não por suas palavras frívolas" :P
ele disse que pessoas egoistas e hipócritas não entram no céu, mas que nicodemos o rico cobrador de impostos entraria.
Céticos tentam aumentar suas razões criando  espantalhos cristãos , se sentem campões detonando seus próprios joão bobos  :bate: :1o:
existência é igual a  ciência, sem nenhuma ciência sem existência.

Amo sofia mas, ela parece fugir de mim, de tão longe faz o meu amor platônico.

 

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