Tópico: sistema penitenciário

[El Elyon]

mas que levantador de falsos testemunhos 

A grande elegância dos Evangelhos é que eles são tão díspares em certos pontos que com o quote-mining adequado, qualquer narrativa é possível. Do Jesus Apocalipticista ao Jesus Surfista, do Jesus que Reencarna ao Jesus Revolucionário, do Jesus Messias Secreto (Marcos) ao Jesus Super Herói (João). 

a verdade é que fariseus hipócritas tentavam armar ciladas politicas para jogar os  romanos  contra jesus,mas jesus que não queria se envolver em politicas de homens mesquinhos, recomendou a eles que pagassem seus impostos a cesar.

Hora de uma lição básica sobre sectos judaicos no Novo Testamento - Os Sacerdotes com influência política e contatos com os romanos, especialmente os do Templo de Jerusalém (Grande Sinédrio) eram os Saduceus. Os Fariseus eram um secto judaico minoritário e estrito em sua interpretação da Torá, mas quase sem poder e influencia política. Pode-se discutir se eles eram hipócritas ou Jesus era incompetente e limitado em seu conhecimento da Lei, mas isso é um detalhe menor.

ele disse que pessoas egoistas e hipócritas não entram no céu, mas que nicodemos o rico cobrador de impostos entraria.

E Jesus também disse em Mateus 19:20-24:

Disse-lhe o jovem: Tudo isso tenho guardado desde a minha mocidade; que me falta ainda?
Disse-lhe Jesus: Se queres ser perfeito, vai, vende tudo o que tens e dá-o aos pobres, e terás um tesouro no céu; e vem, e segue-me.
E o jovem, ouvindo esta palavra, retirou-se triste, porque possuía muitas propriedades.
Disse então Jesus aos seus discípulos: Em verdade vos digo que é difícil entrar um rico no reino dos céus.
E, outra vez vos digo que é mais fácil passar um camelo pelo fundo de uma agulha do que entrar um rico no reino de Deus.

E em Lucas 6:20,21:

E, levantando ele os olhos para os seus discípulos, dizia: Bem-aventurados vós, os pobres, porque vosso é o reino de Deus.
Bem-aventurados vós, que agora tendes fome, porque sereis fartos. Bem-aventurados vós, que agora chorais, porque haveis de rir.

Que diga-se de passagem, é levemente diferente do trecho equivalente que aparece nas Beatitudes segundo São Mateus.

Céticos tentam aumentar suas razões criando  espantalhos cristãos , se sentem campões detonando seus próprios joão bobos 

Curiosamente, você não atacou os pontos mais importantes do meu espantalho: Baderneiro desempregado de 30 anos que viaja pelo país com seus amigos, não paga impostos e ainda invade um grande templo, incomoda seus fieis e faz algazarra com seus sacerdotes para fugir e depois armar uma festinha com seus amigos, até que um deles tem um surto de consciência e dedura ele para autoridades competentes.

Afinal, qual era o emprego de Jesus nesse período? Como um membro produtivo e digno da sociedade, ele teria um, não? Ou dependia dos outros? O dinheiro que tinha, pagava seu justo quinhão ao Estado? E obedecia as leis? Afinal, Roma era a autoridade legítima instalada em Jerusalém, reconhecida pelo Grande Templo. Curioso, não? 

[Criaturo]

mal grado mimimimimis  a lei da vida é simples e objetiva "trabalhe ou morra de fome" isto não é premio nem castigo apenas a razão da vida.

Dada essa exposição, é moralmente aceitável que aqueles, por motivos diversos, são incapazes de trabalhar morram de fome ou outras formas de carestias?

El Elyon , sempre aprecio a sua sabedoria mas desta vez espero que esteja brincando, ou então que esta sua pergunta descabida seja apenas parte de um futuro argumento  inteligente estratégico !
de qualquer forma a lei de natureza é mecânica, não discrimina ninguém ela é justa para todos que não trabalharem irão morrer de fome, a não ser que almas generosas sacrifiquem seu trabalho em benefícios dos incapacitados, e nisto até os ditos irracionais trabalham para sustentar suas proles.
A falta de razão consiste em sermos obrigados a trabalhar para sustentar pessoas capazes ao auto sustento,mas optam por viverem como parasitas sociais, se apoderando do fruto do trabalho dos outros, então fica a pergunta por que devemos trabalhar duro para sustentar nossos potenciais predadores ? 

Falta de caráter é  mais doença do querer ser, do que algo que vem de fora  .

Curioso, se considera ela uma doença, não seria produtivo tratá-la? 

a vontade é o próprio ser, a maioria ja nasce contaminada por um virus de uma natureza parasita , sua razão lhe diz que é prazeroso viver do trabalho alheio, estas pessoas egocêntricas são desprovidas de razão social, veem no outro uma forma de alimento facil.
Mas  a melhor maneira de curar um membro atrofiado e obriga-lo a trabalhar, mesmo contrariando a sua natureza e não seria exatamente essa a Razão de haver   um estomago? Sem ele ainda estaríamos na idade da pedra!

[homemcinza]

mais estranho é ver um cético apoiando os ensinamentos cristãos

Estranho por que? Duvidar da divindade do sujeito ou da sua simples existência não me faz discordar de muito que ele disse ou que disseram que ele disse. Até porque os ensinamentos dele é que batem com o que eu sou e não eu que sigo os ensinamentos dele. 

Já, se basear em seus ensinamentos e fundamentar argumentos de crença no que ele disse ou disseram que ele disse e por outro lado adotar um discurso diametralmente oposto, isso sim é muito estranho. Apesar de que eu já esperava por isso. Me faz duvidar se o sujeito crê realmente naquilo que tanto defende.

Num mundo hipotético, se Jesus retornasse hoje os próprios cristãos iriam crucificá-lo.

putz! era só o que me faltava um cético mais crente do que eu! Agora sua fé me fez passar vergonha ! 

só me resta concordar!

Não, nada a ver com fé. Não tenho todo um sistema de crenças em algo sobrenatural que seja verdade.
Apenas empatia por outros seres humanos. Se o individuo precisa de fé, religião pra ser bom, ele deve ter algum problema.
Pra bandidos, por piores que sejam deve haver puniçao através da justiça por mais falha que ela seja. Isso independe de ter fé ou não.

[Criaturo]

mas que levantador de falsos testemunhos 

A grande elegância dos Evangelhos é que eles são tão díspares em certos pontos que com o quote-mining adequado, qualquer narrativa é possível. Do Jesus Apocalipticista ao Jesus Surfista, do Jesus que Reencarna ao Jesus Revolucionário, do Jesus Messias Secreto (Marcos) ao Jesus Super Herói (João). 

Jesus resumiu todo ensinamento em :"sacrifício próprio em favor dos outros" mais claro impossível.

a verdade é que fariseus hipócritas tentavam armar ciladas politicas para jogar os  romanos  contra jesus,mas jesus que não queria se envolver em politicas de homens mesquinhos, recomendou a eles que pagassem seus impostos a cesar.

Hora de uma lição básica sobre sectos judaicos no Novo Testamento - Os Sacerdotes com influência política e contatos com os romanos, especialmente os do Templo de Jerusalém (Grande Sinédrio) eram os Saduceus. Os Fariseus eram um secto judaico minoritário e estrito em sua interpretação da Torá, mas quase sem poder e influencia política. Pode-se discutir se eles eram hipócritas ou Jesus era incompetente e limitado em seu conhecimento da Lei, mas isso é um detalhe menor.

saduceus não acreditavam no Deus de moisés nem na vida após a morte, percebe alguma semelhança ?
a importância dos fariseus era tão grande aos judeus ao ponto de preferirem negar que Jesus tinha curado seu filho Bartimeu cego de nascença, pois temeram serem expulsos da sinagoga.
alem do que foram eles que convenceram politicamente aos romanos matarem jesus.
Não ha  o que discutir eles armavam armadilhas  para matarem Jesus, pois tinha inveja da moral cristã que ia muito alem  do deus sanguinolento dos exércitos dos fariseus, não se conformavam que Jesus sendo pobre era considerado o mestre, pois alem de conhecer o AT ensinava com autoridade pratica.
Tambem tinha inveja dos feitos de Jesus de forma que ele evidenciava a mesquinharia hipócrita dos fariseus e dizia lhes: "Fariseus hipócritas não entram nem deixam os outros entrarem no céu, por isto prostitutas e cobradores de impostos entraram primeiro que voces no reino dos céus." pois em vão me horam com seu labios (ma chamando de mestre),mas os seus corações estão muito distantes dos meus ensinamentos!

E Jesus também disse em Mateus 19:20-24:

Disse-lhe o jovem: Tudo isso tenho guardado desde a minha mocidade; que me falta ainda?
Disse-lhe Jesus: Se queres ser perfeito, vai, vende tudo o que tens e dá-o aos pobres, e terás um tesouro no céu; e vem, e segue-me.
E o jovem, ouvindo esta palavra, retirou-se triste, porque possuía muitas propriedades.
Disse então Jesus aos seus discípulos: Em verdade vos digo que é difícil entrar um rico no reino dos céus.
E, outra vez vos digo que é mais fácil passar um camelo pelo fundo de uma agulha do que entrar um rico no reino de Deus.

E em Lucas 6:20,21:

E, levantando ele os olhos para os seus discípulos, dizia: Bem-aventurados vós, os pobres, porque vosso é o reino de Deus.
Bem-aventurados vós, que agora tendes fome, porque sereis fartos. Bem-aventurados vós, que agora chorais, porque haveis de rir.

Que diga-se de passagem, é levemente diferente do trecho equivalente que aparece nas Beatitudes segundo São Mateus.

ninguem poderá mar a dois deuses, o que esta no céu ou o deus da riquezas terrenas, pois ira abandonar um  e passar a servir ao outro.
Pessoas que se acham auto suficientes tendem a desprezar Deus e se tornam arrogantes escravos da matéria, no caso do rapaz rico ele considerava mais importante o deus do dinheiro mas nem sempre isto é uma regra, pois dentre os ricos e pobres sempre haverá tambem céticos cristão como o nosso amigo Cinza.
Tambem ha pastores evangélicos ateus e hipócritas demagogos a tosquiar suas ovelhas crentes.
 

Curiosamente, você não atacou os pontos mais importantes do meu espantalho: Baderneiro desempregado de 30 anos que viaja pelo país com seus amigos, não paga impostos e ainda invade um grande templo, incomoda seus fieis e faz algazarra com seus sacerdotes para fugir e depois armar uma festinha com seus amigos, até que um deles tem um surto de consciência e dedura ele para autoridades competentes.

Afinal, qual era o emprego de Jesus nesse período? Como um membro produtivo e digno da sociedade, ele teria um, não? Ou dependia dos outros? O dinheiro que tinha, pagava seu justo quinhão ao Estado? E obedecia as leis? Afinal, Roma era a autoridade legítima instalada em Jerusalém, reconhecida pelo Grande Templo. Curioso, não? 

veja só como seu espantalho é ridiculo:
perguntaram "seu mestre não paga impostos?"
Jesus: o que lhes parece  o rei cobra impostos dos seus filhos ou apenas dos estranhos ? respoderam apenas dos estranhos.
Jesus: então isenta apenas seus filhos
mas para que não se escandalizem lance o anzol e dentro do peixe estara uma  moeda pague o impostos por mim e por voces
por acaso sou eu que  proponho diversão chutando cachorro morto?
por que empurraria um espantalho débil pronto a pular para o abismo das mentiras?
Denegrir e tentar desvirtuar a  sabedoria cristã é oficio de céticos, para isso se fazem de cegos leem e fingem não entender, se bem que as asneiras são tantas que as vezes alguns demonstram realmente não terem entendidos, outros como no seu caso apenas se divertem distorcendo provocando os crentes mais fanáticos. (é isso que chamo de cético gostarem de chutar cachorro morto, incoerências biblicas) e eu me divirto tentando evidenciar  as incoerências céticas.
Jesus discursava nos templos com sabedoria e autoridade divina que contrariava o deus dos exercitos sanguinolento ao qual os fariseus serviam, por isso despertava  inveja e a ira deles  que procuravam mata-lo.
dizem que Judas como muitos outros judeus esperavam por um lider politico religiosos para livra-los da opressão romana, mas por ter convivido com Jesus aprendeu a ter fé que ele era o enviado de Deus, então resolveu entrega-lo  tentando-o a liberar  o seu lado negro da força, só ai que percebeu que Jesus não era seguidor do deus sanguinolento do exercito de fariseus, após perceber  a merda que tinha feito, se matou.

li em algum lugar que jesus ajudava seu pai no oficio de carpinteiro

no entanto todos missionário desapegado que sai em missão religiosa pelo mundo é um desocupado e os que ficam levantando falso testemunhos são oque céticos ? 

[El Elyon]

Jesus resumiu todo ensinamento em :"sacrifício próprio em favor dos outros" mais claro impossível.

Sim - assim como outras figuras do mesmo período, notavelmente o Rabino Hillel. Mas os Evangelhos não são restritos apenas a isso, como qualquer um que leu reconhece.

saduceus não acreditavam no Deus de moisés nem na vida após a morte, percebe alguma semelhança ?

Saduceus obviamente acreditavam na Deus de Moisés, já que eram um grupo judaico e adeptos da Torá. A questão da vida após a morte é questionável, citando a Wikipedia por conveniência: The Sadducees did not believe in resurrection of the dead, which was a central tenet believed by Early Christians. The Sadducees supposedly believed in the traditional Jewish concept of Sheol for those who had died. According to the New Testament, the Pharisees believed in the resurrection, but Josephus, who himself was a Pharisee, claims that the Pharisees held that only the soul was immortal and the souls of good people would be resurrected and “pass into other bodies,” while “the souls of the wicked will suffer eternal punishment.”

a importância dos fariseus era tão grande aos judeus ao ponto de preferirem negar que Jesus tinha curado seu filho Bartimeu cego de nascença, pois temeram serem expulsos da sinagoga.

Isso fala, ao máximo, da importância farisaica em Jericó, a cidade onde a cura do cego (que só é nomeado em um dos 3 Evangelhos) se passou.

alem do que foram eles que convenceram politicamente aos romanos matarem jesus.

Nope, foram as autoridades do Templo de Jerusalém, que eram Saduceus.

Não ha  o que discutir eles armavam armadilhas  para matarem Jesus, pois tinha inveja da moral cristã que ia muito alem  do deus sanguinolento dos exércitos dos fariseus, não se conformavam que Jesus sendo pobre era considerado o mestre, pois alem de conhecer o AT ensinava com autoridade pratica.

Fariseus não tinham simpatia com Jesus Cristo, o que não é uma surpresa - rivalidade entre sectos religiosos é algo que persiste por todo o especto de crenças. Mas é exótico alegar inveja a mentalidade cristã, já que não havia nenhum Cristão durante o período em que Jesus viveria - Jesus e seus Apóstolos eram Judeus, assim como seus oponentes, e o conflito entre sectos relatados nos Evangelhos só faz sentido assumindo um background judaico comum.

ninguem poderá mar a dois deuses, o que esta no céu ou o deus da riquezas terrenas, pois ira abandonar um  e passar a servir ao outro.
Pessoas que se acham auto suficientes tendem a desprezar Deus e se tornam arrogantes escravos da matéria, no caso do rapaz rico ele considerava mais importante o deus do dinheiro mas nem sempre isto é uma regra, pois dentre os ricos e pobres sempre haverá tambem céticos cristão como o nosso amigo Cinza.
Tambem ha pastores evangélicos ateus e hipócritas demagogos a tosquiar suas ovelhas crentes.

Okay, agradeço sua pregação moralística, o que é em geral irrelevante para a discussão. E obrigado por confirmar minha afirmação que parte importante da pregação de Jesus Cristo era a oposição a riquezas materiais e o desprezo por instituições formais/mundanas.

perguntaram "seu mestre não paga impostos?"
Jesus: o que lhes parece  o rei cobra impostos dos seus filhos ou apenas dos estranhos ? respoderam apenas dos estranhos.
Jesus: então isenta apenas seus filhos
mas para que não se escandalizem lance o anzol e dentro do peixe estara uma  moeda pague o impostos por mim e por voces

Poderia fazer citações bíblica de maneira, digamos, convencional? Eu reconheço Mateus 17, a minha pergunta foi feita justamente devido a esse trecho, mas adoraria que citasse diretamente, não paráfrases livres. Mas já que reconheceu a pergunta, porque não menciona que quem foi pescar para pagar os impostos de Jesus e de Pedro foi o próprio Pedro? 

li em algum lugar que jesus ajudava seu pai no oficio de carpinteiro

O que ele certamente não exercia mais quando iniciou seus (tipicamente entendidos como) 3 anos de pregação ao lado dos discípulos. Ao que parece, ele não obedecia a lei natural do "Ou trabalha-se ou morre de fome", e mesmo assim você o coloca como um paragono moral. 

no entanto todos missionário desapegado que sai em missão religiosa pelo mundo é um desocupado

Eu apenas apliquei os seus critérios morais na figura de Jesus Cristo, como um toque de humor. Incomoda tanto reconhecer isso?

[Criaturo]

Jesus resumiu todo ensinamento em :"sacrifício próprio em favor dos outros" mais claro impossível.

Sim - assim como outras figuras do mesmo período, notavelmente o Rabino Hillel. Mas os Evangelhos não são restritos apenas a isso, como qualquer um que leu reconhece.

Jesus veio para confirmar as verdadeiras leis de Deus e revogar as hipócritas humanas, então o fato de concordar com outros  que ja haviam ensinada as leis de Deus como "misericórdia quero e não holocaustos" não diminui sua autoridade moral.

Saduceus obviamente acreditavam na Deus de Moisés, já que eram um grupo judaico e adeptos da Torá. A questão da vida após a morte é questionável, citando a Wikipedia por conveniência: The Sadducees did not believe in resurrection of the dead, which was a central tenet believed by Early Christians. The Sadducees supposedly believed in the traditional Jewish concept of Sheol for those who had died. According to the New Testament, the Pharisees believed in the resurrection, but Josephus, who himself was a Pharisee, claims that the Pharisees held that only the soul was immortal and the souls of good people would be resurrected and “pass into other bodies,” while “the souls of the wicked will suffer eternal punishment.”

No mesmo dia chegaram junto dele os saduceus, que dizem não haver ressurreição, e o interrogaram,

Jesus, porém, respondendo, disse-lhes: Errais, não conhecendo as Escrituras, nem o poder de Deus.
Porque na ressurreição nem casam nem são dados em casamento; mas serão como os anjos de Deus no céu.
E, acerca da ressurreição dos mortos, não tendes lido o que Deus vos declarou, dizendo:
Eu sou o Deus de Abraão, o Deus de Isaque, e o Deus de Jacó? Ora, Deus não é Deus dos mortos, mas dos vivos.
E, as turbas, ouvindo isto, ficaram maravilhadas da sua doutrina.
E os fariseus, ouvindo que ele fizera emudecer os saduceus, reuniram-se no mesmo lugar.
Mateus 22:23-34


alem do que foram eles que convenceram politicamente aos romanos matarem jesus.

Nope, foram as autoridades do Templo de Jerusalém, que eram Saduceus.

Mas alguns deles foram ter com os fariseus, e disseram-lhes o que Jesus tinha feito.
Depois os principais dos sacerdotes e os fariseus formaram conselho, e diziam: Que faremos? porquanto este homem faz muitos sinais.
Se o deixamos assim, todos crerão nele, e virão os romanos, e tirar-nos-ão o nosso lugar e a nação.
E Caifás, um deles que era sumo sacerdote naquele ano, lhes disse: Vós nada sabeis,
João 11:46-49

Jesus colocava fariseus, saduceus e escribas tudo dentro do mesmo saco da inveja

Fariseus não tinham simpatia com Jesus Cristo, o que não é uma surpresa - rivalidade entre sectos religiosos é algo que persiste por todo o especto de crenças. Mas é exótico alegar inveja a mentalidade cristã, já que não havia nenhum Cristão durante o período em que Jesus viveria - Jesus e seus Apóstolos eram Judeus, assim como seus oponentes, e o conflito entre sectos relatados nos Evangelhos só faz sentido assumindo um background judaico comum.

antes de Jesus todo judeu era fariseu seguidor dos ensinos de Moisés, os que aceitaram Jesus como cristo, passaram a ser cristãos.
ha um enorme abismo entre o deus do amor pregado por Jesus e o deus  de Moisés pregando  Jesus na cruz!
Fariseus invejavam os feitos de Jesus e tambem pelos seus ensinos morais práticos em detrimento da hipocrisia deles.

ninguem poderá amar a dois deuses, o que esta no céu ou o deus da riquezas terrenas, pois ira abandonar um  e passar a servir ao outro.
Pessoas que se acham auto suficientes tendem a desprezar Deus e se tornam arrogantes escravos da matéria, no caso do rapaz rico ele considerava mais importante o deus do dinheiro mas nem sempre isto é uma regra, pois dentre os ricos e pobres sempre haverá tambem céticos cristão como o nosso amigo Cinza.
Tambem ha pastores evangélicos ateus e hipócritas demagogos a tosquiar suas ovelhas crentes.

Okay, agradeço sua pregação moralística, o que é em geral irrelevante para a discussão. E obrigado por confirmar minha afirmação que parte importante da pregação de Jesus Cristo era a oposição a riquezas materiais e o desprezo por instituições formais/mundanas.

a discussão teve inicio com seu espantalho imoral cristão, então eu que agradeço por evidenciar a contradição desse seu espantalho cristão, afirmando jesus ser de uma alta moral desapegada , lembrando que não somos  aquilo que temos e sim que temos aquilo que somos.
"pois onde estará o seu coração tambem estará o seu melhor tesouro"
As unicas instituições que Jesus repudiou foi as religiosas hipocritas da época, ensinando que Deus não habita templos feito por mãos humanas e sim  homens feito por ele .
ja quanto as leis sociais mandou pagar impostos a Cesar.



perguntaram "seu mestre não paga impostos?"
Jesus: o que lhes parece  o rei cobra impostos dos seus filhos ou apenas dos estranhos ? respoderam apenas dos estranhos.
Jesus: então isenta apenas seus filhos
mas para que não se escandalizem lance o anzol e dentro do peixe estara uma  moeda pague o impostos por mim e por voces

Poderia fazer citações bíblica de maneira, digamos, convencional? Eu reconheço Mateus 17, a minha pergunta foi feita justamente devido a esse trecho, mas adoraria que citasse diretamente, não paráfrases livres. Mas já que reconheceu a pergunta, porque não menciona que quem foi pescar para pagar os impostos de Jesus e de Pedro foi o próprio Pedro? 

costumo confiar na minha memória biblica,mas atendendo seu pedido ai vai:

E, chegando eles a Cafarnaum, aproximaram-se de Pedro os que cobravam as dracmas, e disseram: O vosso mestre não paga as dracmas?
Disse ele: Sim. E, entrando em casa, Jesus se lhe antecipou, dizendo: Que te parece, Simão? De quem cobram os reis da terra os tributos, ou o censo? Dos seus filhos, ou dos alheios?
Disse-lhe Pedro: Dos alheios. Disse-lhe Jesus: Logo, estão livres os filhos.
Mas, para que os não escandalizemos, vai ao mar, lança o anzol, tira o primeiro peixe que subir, e abrindo-lhe a boca, encontrarás um estáter; toma-o, e dá-o por mim e por ti.
Mateus 17:24-27

o mais importante é como Jesus sabia que haveria uma moeda na boca do peixe que pedro iria pescar ? isso só pode ser mentira não é mesmo ?

li em algum lugar que jesus ajudava seu pai no oficio de carpinteiro

O que ele certamente não exercia mais quando iniciou seus (tipicamente entendidos como) 3 anos de pregação ao lado dos discípulos. Ao que parece, ele não obedecia a lei natural do "Ou trabalha-se ou morre de fome", e mesmo assim você o coloca como um paragono moral. 

Jesus durante esses três anos executou o grande trabalho de angariar prosélitos do bem comum que até nos dias de hoje sua palavra consegue transformar ladrões, assassinos e drogados e parasitas sociais em pessoas aceitáveis socialmente.
assim "nem só de pão viverá o homem e sim das palavras de Deus"

por isso disse a Pedro a trocará sua função de pescador de peixe e passará a ser pescador de homens.

no entanto todos missionário desapegado que sai em missão religiosa pelo mundo é um desocupado

Eu apenas apliquei os seus critérios morais na figura de Jesus Cristo, como um toque de humor. Incomoda tanto reconhecer isso?

não incomoda só acho que não foi muito feliz 

[El Elyon]

antes de Jesus todo judeu era fariseu seguidor dos ensinos de Moisés, os que aceitaram Jesus como cristo, passaram a ser cristãos.
ha um enorme abismo entre o deus do amor pregado por Jesus e o deus  de Moisés pregando  Jesus na cruz!
Fariseus invejavam os feitos de Jesus e tambem pelos seus ensinos morais práticos em detrimento da hipocrisia deles.

Nope - o farisaísmo é um secto judaico restrito, não faz sentido dizer "todo judeu era fariseu" porque isso implica uma união e coerência dentro do judaísmo muito maior do que existiu, ainda mais em uma religião não-estrutura e centralizada institucionalmente e que logo passará pela Diáspora com a destruição do Templo de Jerusalém (que Jesus profetizou em 3 Evangelhos - afinal, é fácil prever um evento que já ocorrera quanto os Evangelhos foram escritos  )

E a alegação da inveja farisaica a Jesus é basicamente propaganda cristã - você mal encontrará menções a Jesus nos escritos judaicos dos primeiros séculos da Era Comum, conforme o Cristianismo foi se distanciando de suas raízes judaicas e se tornando uma religião distinta através da conversão de não-judeus nos territórios romanos.

alem do que foram eles que convenceram politicamente aos romanos matarem jesus.

No mesmo capítulo, versículo 57: Ora, os principais dos sacerdotes e os fariseus tinham dado ordem para que, se alguém soubesse onde ele estava, o denunciasse, para o prenderem.

Quem realmente continha mais autoridade e influência em Jerusalém - membros do Sanhendrin/Sinédrio, o centro histórico dos atos cúlticos judaicos, e que tinham contatos com autoridades romanas ou um grupo pequeno de entusiastas da Lei Mosaica?

a discussão teve inicio com seu espantalho imoral cristão, então eu que agradeço por evidenciar a contradição desse seu espantalho cristão, afirmando jesus ser de uma alta moral desapegada , lembrando que não somos  aquilo que temos e sim que temos aquilo que somos.

Estranho como subitamente passou a defender a desocupação e baderna quando ela é vestida pelo rótulo de "alta moral desapegada". 

Jesus durante esses três anos executou o grande trabalho de angariar prosélitos

Isso não me parece uma profissão honesta, de um homem de família, que sustenta esposa e filhos (que aliás, Jesus não tinha). Parece a mesma desculpa usada por Revolucionários da DCE. 

do bem comum que até nos dias de hoje sua palavra consegue transformar ladrões, assassinos e drogados e parasitas sociais em pessoas aceitáveis socialmente.

Os mesmo ladrões, assassinos e drogados que você defende que sejam eliminadas e mortos, ao invés de reabilitados? 

[Criaturo]

antes de Jesus todo judeu era fariseu seguidor dos ensinos de Moisés, os que aceitaram Jesus como cristo, passaram a ser cristãos.
ha um enorme abismo entre o deus do amor pregado por Jesus e o deus  de Moisés pregando  Jesus na cruz!
Fariseus invejavam os feitos de Jesus e tambem pelos seus ensinos morais práticos em detrimento da hipocrisia deles.

Nope - o farisaísmo é um secto judaico restrito, não faz sentido dizer "todo judeu era fariseu" porque isso implica uma união e coerência dentro do judaísmo muito maior do que existiu, ainda mais em uma religião não-estrutura e centralizada institucionalmente e que logo passará pela Diáspora com a destruição do Templo de Jerusalém (que Jesus profetizou em 3 Evangelhos - afinal, é fácil prever um evento que já ocorrera quanto os Evangelhos foram escritos  )

E a alegação da inveja farisaica a Jesus é basicamente propaganda cristã - você mal encontrará menções a Jesus nos escritos judaicos dos primeiros séculos da Era Comum, conforme o Cristianismo foi se distanciando de suas raízes judaicas e se tornando uma religião distinta através da conversão de não-judeus nos territórios romanos.

todos entram hebreus no Egito e sairam judeus seguidores do deus dos exercitos sanguinolentos  de moises, depois  ficando conhecidos como fariseus seguidores da lei  torá de moises.
dissensões como  saduceus ou essênios provavelmente se deram por conta da promiscuidade entre o deus dos exercitos de moises com o deuses pagãos a exemplo de "sansão e dalila"
Quanto as profecias biblicas de fato elas forma confirmadas dentro da biblia, as do AT forma cumpridas no NT, resta saber se se são reais ou inventadas, manipuladas para dar credibilidades.
De qualquer forma por experiencia própria creio haver previsão do futuro em alguns casos espontâneos .
Saberia me descrever a saga dos judeus até caírem nas mãos dos alemães ?

No mesmo capítulo, versículo 57: Ora, os principais dos sacerdotes e os fariseus tinham dado ordem para que, se alguém soubesse onde ele estava, o denunciasse, para o prenderem.

Quem realmente continha mais autoridade e influência em Jerusalém - membros do Sanhendrin/Sinédrio, o centro histórico dos atos cúlticos judaicos, e que tinham contatos com autoridades romanas ou um grupo pequeno de entusiastas da Lei Mosaica?

principais sacerdotes do torá = leis de moises = fariseus ?

Estranho como subitamente passou a defender a desocupação e baderna quando ela é vestida pelo rótulo de "alta moral desapegada".  Isso não me parece uma profissão honesta, de um homem de família, que sustenta esposa e filhos (que aliás, Jesus não tinha). Parece a mesma desculpa usada por Revolucionários da DCE. 

esse seu espantalho do tipo cachorro morto é a cara do celtismo, pois "dai a cesar o que é de cesar e a Deus as coisas que são de Deus"
ao materialista cabe desenvolver a consciência experimentando as reações da matéria, aos espiritualistas cabe descoberta da essência que move a materia.
o medico estuda para devolver a visão ao cego, no entanto ambos são o produto da mesma vontade divina.
repito : disse jesus aos fariseus hipócritas:"a sabedoria são justificada por ações e não por palavras frívolas"
Jesus é chamado de mestre por ser o medico das almas, digamos que tenha criado o remédio do amor capaz de converter caráteres e amenizar  egoismo humano.
Não existe remédio da ciência humana capaz de transformar ladrões , prostitutas , drogados e egoistas  em pessoas uteis socialmente  este trabalho cristão ainda hoje continua exercendo grande papel missionário dentro dos presídios.
Quanto ao celibato de Jesus: " todo aquele que faz a vontade de Deus são meu pai ,mãe e irmãos"
voce tenta denegrir a sabedoria de Jesus, por crer que ele seja apenas uma invenção humana,mas pode estar errado difamando a memória de uma pessoa real.


Jesus durante esses três anos executou o grande trabalho de angariar prosélitos do bem comum que até nos dias de hoje sua palavra consegue transformar ladrões, assassinos e drogados e parasitas sociais em pessoas aceitáveis socialmente.

Os mesmo ladrões, assassinos e drogados que você defende que sejam eliminadas e mortos, ao invés de reabilitados? 

ah, vá! vai dizer que esta tendo  fé que possam ser  reabilitados? Caramba! ta começando a ter mais fé do que eu! parabéns! 
Não defendo que sejam eliminados ou mortos e sim que seja o racionalmente  necessário  isola-los da sociedade a qual ja demonstraram ser nocivos e obriga-los a cumprir a lei universal do trabalhar  pelo próprio sustento, provavelmente para eles seria o mesmo que decretar  pena de morte, quando ironicamente essa é a legitima pena da vida a qual todo ser vivo esta submetido, exceto auto  marginalizados.

[Buckaroo Banzai]

<a href="https://www.youtube.com/v/HfEsz812Q1I" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/HfEsz812Q1I</a>

É bem embasbacante até mesmo já se esperando ver prisões-spas.

É impossível não pensar que trazidas para o Brasil, as pessoas fariam fila para ser presas, ou até fraudando os crimes, com BO falso e continuar a fraude daí por diante, se for possível. Nas linhas do americano que roubou um dólar para conseguir tratamento médico no sistema prisional.


Sobre diferenças culturais da população, lembro de ter visto uma vez algo sobre o projeto Delancey Street Foundation, nos EUA, onde um preso/ex depunha que achava estar sendo "o esperto" por conseguir se enquadrar nesse tipo de pena, "passando a perna no sistema", mas que, apesar dessa visão maliciosa da coisa, acabou se regenerando mesmo, colocado para trabalhar e tal, onde deve ter continuado empregado depois.


Lembro de ter visto uma série de reportagens na Record, há alguns anos, sobre prisões ao redor do mundo. Tinham ainda algumas indo na direção de algo mais humano, "prisões" abertas, trabalho, etc e tal, ainda dentro do que eu acharia razoável no Brasil. Acho que talvez fosse na Turquia isso, mas não lembro.

Em algum país asiático tinha o outro lado, umas situações medonhas de prisões. Um caso bem triste de um menino de uns oito anos que, a reportagem especulava, talvez tivesse sido meio que abandonado pelos pais e dado-se um jeito de ser condenado por estupro, que ele dizia nem saber o que significava.

[Spencer]

El Elyon ou Criaturo, já que vcs parecem entender do riscado, saberiam explicar porque, no Ev. de Marcos Jesus disse aos discípulos:

A vós vos é dado o mistério do reino de Deus; mas aos de fora tudo se lhes propõe em parábolas, para que vendo, vejam, e não percebam; e ouvindo, ouçam, e não entendam, para que não suceda que se convertam e sejam perdoados

Sempre me intrigou tal disposição: ensinar por parábolas para que os não iniciados permanecessem na ignorância, e assim não se convertessem e fossem perdoados.
Sinceramente, não acredito que Jesus tenha dito tal coisa.

[Buckaroo Banzai]

Tem que evitar a superlotação no paraíso. 14 mil vagas, só.

[Spencer]

 

[El Elyon]

todos entram hebreus no Egito e sairam judeus seguidores do deus dos exercitos sanguinolentos  de moises, depois  ficando conhecidos como fariseus seguidores da lei  torá de moises.

Não torne judaísmo como algo sinônimo de farisaísmo, isso é um erro primário em história judaica. O farisaísmo é um movimento sócio religioso surgido em resposta a Monarquia Hasmoneana (instaurada após a Revolta dos Macabeus e a queda de Antíoco III,  monarca da linhagem selecêutica) e o estabelecimento da elite sacerdotal com simpatias ao elementos culturais helênicos, que daria origem aos Saduceus.

Além, sua caracterização dos Fariseus como seguidores estritos da Torá é hilária, porque tecnicamente os Saduceus que eram seguidores estritos do Pentateuco (a Torá Escrita) - a ponto de rejeitarem todo o resto do Tanakh, como os Profetas (Neviim) quanto os Escritos ou Literatura Histórica (Kethuvim), além de toda tradição oral derivada da Torá (que posteriormente foi compilada no Mishná e Midrash), que eram bem aceitos por Fariseus.

dissensões como  saduceus ou essênios provavelmente se deram por conta da promiscuidade entre o deus dos exercitos de moises com o deuses pagãos a exemplo de "sansão e dalila"

Improvável.

Saberia me descrever a saga dos judeus até caírem nas mãos dos alemães ?

Em 'broad strokes", sim, mas com qual propósito?

voce tenta denegrir a sabedoria de Jesus, por crer que ele seja apenas uma invenção humana,mas pode estar errado difamando a memória de uma pessoa real.

Não - estou apenas demonstrando como uma figura que você elege como parágono moral pode ser descrita sem problema algum como o tipo de pessoa que você se opõe radicalmente e desumaniza. É tremendamente curioso que o Jesus como descrito na Bíblia é tão distante do tipo de "Homem Ideal" que seus adeptos moralmente conservadores tanto elogiam.

ah, vá! vai dizer que esta tendo  fé que possam ser  reabilitados? Caramba! ta começando a ter mais fé do que eu! parabéns! 

Eu não sou o tipo de descrente que se ofende com a palavra "Fé", então utilizá-la para rotular afirmações minhas não terá o impacto que imagina ter. Acaba sendo novamente curioso como você a usa como se ela pudesse soar ofensiva, talvez uma forma de Projeção? 

Não defendo que sejam eliminados ou mortos e sim que seja o racionalmente  necessário  isola-los da sociedade a qual ja demonstraram ser nocivos e obriga-los a cumprir a lei universal do trabalhar  pelo próprio sustento, provavelmente para eles seria o mesmo que decretar  pena de morte, quando ironicamente essa é a legitima pena da vida a qual todo ser vivo esta submetido, exceto auto  marginalizados.

Diga-me, Jesus Cristo aprovaria tal postura e determinação?

[Criaturo]

É bem embasbacante até mesmo já se esperando ver prisões-spas.

É impossível não pensar que trazidas para o Brasil, as pessoas fariam fila para ser presas, ou até fraudando os crimes, com BO falso e continuar a fraude daí por diante, se for possível. Nas linhas do americano que roubou um dólar para conseguir tratamento médico no sistema prisional.

pois a idéia é justamente ao contrario impor aos autos marginalizados o remedio que eles rejeitam até morte: "trabalhar, estudar  e terem  que seguir regras" 

[Criaturo]

El Elyon ou Criaturo, já que vcs parecem entender do riscado, saberiam explicar porque, no Ev. de Marcos Jesus disse aos discípulos:

A vós vos é dado o mistério do reino de Deus; mas aos de fora tudo se lhes propõe em parábolas, para que vendo, vejam, e não percebam; e ouvindo, ouçam, e não entendam, para que não suceda que se convertam e sejam perdoados

Sempre me intrigou tal disposição: ensinar por parábolas para que os não iniciados permanecessem na ignorância, e assim não se convertessem e fossem perdoados.
Sinceramente, não acredito que Jesus tenha dito tal coisa.

o problema é que se voce acabar com a ilusão de certas pessoas , elas te mataram!
Pois se comprazem  na ilusão de que estão fazendo a coisa certa, ou seja desejam continuar se iludindo de que são "bonzinhos", a exemplo dos " direitos humanos" para humanos que auto se animalizam.
A estas pessoas voce planta apenas sementes em terras rasas, que só o  tempo poderá aprofundar e adubar, ai sim poderá produzir bons frutos !   
Ja para pessoas aradas e adubadas pelo tempo, apenas jogue sementes ao vento que elas brotaram facilmente.

me parece que estas frases apresentando um Jesus sadico e discriminador  contradiz esse : "vim chamar injustos ao arrependimento , Deus faz o sol brilhar para todos, os sãos não precisam de médico"
veja o que ele diz:

Escutai vós, pois, a parábola do semeador.
Ouvindo alguém a palavra do reino, e não a entendendo, vem o maligno, e arrebata o que foi semeado no seu coração; este é o que foi semeado ao pé do caminho.
O que foi semeado em pedregais é o que ouve a palavra, e logo a recebe com alegria;
Mas não tem raiz em si mesmo, antes é de pouca duração; e, chegada a angústia e a perseguição, por causa da palavra, logo se ofende;
E o que foi semeado entre espinhos é o que ouve a palavra, mas os cuidados deste mundo, e a sedução das riquezas sufocam a palavra, e fica infrutífera;
Mateus 13:18-22

estes ultimos são os fariseus que mandaram Jesus para Cruz, por ja conhecer o coração deles e sua mas intenções Jesus nem quis perder seu tempo tentando tirar leite de pedras, sua  função não era transformar demônios em anjos, por que magicas divinas não existem, sua missão é realizar o maior milagre possível convencer o homem a ser menos egoístas.
pena que alguns se comprazem mais  pedindo por um show de magicas exigindo um Jesus gênio da lampada. 

[Criaturo]

todos entram hebreus no Egito e sairam judeus seguidores do deus dos exercitos sanguinolentos  de moises, depois  ficando conhecidos como fariseus seguidores da lei  torá de moises.

Não torne judaísmo como algo sinônimo de farisaísmo, isso é um erro primário em história judaica. O farisaísmo é um movimento sócio religioso surgido em resposta a Monarquia Hasmoneana (instaurada após a Revolta dos Macabeus e a queda de Antíoco III,  monarca da linhagem selecêutica) e o estabelecimento da elite sacerdotal com simpatias ao elementos culturais helênicos, que daria origem aos Saduceus.

e deve ser mesmo, sempre achei que fariseus eram os seguidores da leis de moisés, Jesus dizia a eles "quando seu pais seguiam Moises pelos desertos ."
poderia ser assim todo o povo de Israel sairam hebreus do Egito então se dividiram (12 tribos uma delas israel) em: Fariseus (que agora não sei mais o que são  ) , os Judeus, os saduceus e os nazireus
E ja percebeu que o problema desses sectarismo é o egoismo dos "eus"?

Além, sua caracterização dos Fariseus como seguidores estritos da Torá é hilária, porque tecnicamente os Saduceus que eram seguidores estritos do Pentateuco (a Torá Escrita) - a ponto de rejeitarem todo o resto do Tanakh, como os Profetas (Neviim) quanto os Escritos ou Literatura Histórica (Kethuvim), além de toda tradição oral derivada da Torá (que posteriormente foi compilada no Mishná e Midrash), que eram bem aceitos por Fariseus.

1 E depois disto Jesus andava pela Galiléia, e já não queria andar pela Judéia, pois os judeus procuravam matá-lo.
E os judeus maravilhavam-se, dizendo: Como sabe este letras, não as tendo aprendido? (lembra da inveja, alias  Jesus era vagabundo ou estudioso?
Jesus lhes respondeu, e disse: A minha doutrina não é minha, mas daquele que me enviou.
Se alguém quiser fazer a vontade dele, pela mesma doutrina conhecerá se ela é de Deus, ou se eu falo de mim mesmo.(tai um bom desafio aos céticos)
Quem fala de si mesmo busca a sua própria glória; mas o que busca a glória daquele que o enviou, esse é verdadeiro, e não há nele injustiça.(trabalhar por si mesmo é mais honroso do que trabalhar somente pelos outros ?)
Não vos deu Moisés a lei? e nenhum de vós observa a lei. Por que procurais matar-me?
João 7:15-19

Judeus não foi um nome dado aos moradores da tribo de Judá ?

como pode ser os saduceus seguirem as leis de moises se não acreditavam na ressurreição enquanto os Judeus sim, até diziam ser joão batista e Jesus alguns dos antigos profetas ressuscitados (ou seria reencarnados ?)

Saberia me descrever a saga dos judeus até caírem nas mãos dos alemães ?

Em 'broad strokes", sim, mas com qual propósito?

comprovar minhas expeculações das leis reencarnação e o carma


voce tenta denegrir a sabedoria de Jesus, por crer que ele seja apenas uma invenção humana,mas pode estar errado difamando a memória de uma pessoa real.

Não - estou apenas demonstrando como uma figura que você elege como parágono moral pode ser descrita sem problema algum como o tipo de pessoa que você se opõe radicalmente e desumaniza. É tremendamente curioso que o Jesus como descrito na Bíblia é tão distante do tipo de "Homem Ideal" que seus adeptos moralmente conservadores tanto elogiam.

sim essa é a hipocrisia destacada por Jesus: "em vão me horam com seus labios porque seus corações estão longe da minha salvação!)
E voce se acha bom tentando evidenciar a hipocrisia dos outros,mas saiba que esta equivocado, pois em nenhum momento me declarei cristão ou seguidor de alguma religião, ai sim voce teria razão pois:  "se intitular  cristão não é ser cristão!"


ah, vá! vai dizer que esta tendo  fé que possam ser  reabilitados? Caramba! ta começando a ter mais fé do que eu! parabéns!  :ok

Eu não sou o tipo de descrente que se ofende com a palavra "Fé", então utilizá-la para rotular afirmações minhas não terá o impacto que imagina ter. Acaba sendo novamente curioso como você a usa como se ela pudesse soar ofensiva, talvez uma forma de Projeção?  :

Sim de projetar a evidencia que absolutamente não existem descrentes, voce mesmo demosntra a crença de que todo ser humano é recuperável , então mal grado todo o meu ceticismo apresentado, ainda crês na salvação da humanidade! 
"o fato é que sem fé ninguém dará nem  o o próximo passo, pois a fé é o motor da vida"

Não defendo que sejam eliminados ou mortos e sim que seja o racionalmente  necessário  isola-los da sociedade a qual ja demonstraram ser nocivos e obriga-los a cumprir a lei universal do trabalhar  pelo próprio sustento, provavelmente para eles seria o mesmo que decretar  pena de morte, quando ironicamente essa é a legitima pena da vida a qual todo ser vivo esta submetido, exceto auto  marginalizados.[/quote]

Diga-me, Jesus Cristo aprovaria tal postura e determinação?

sim pois quem cala consente!  : se voce pode ter fé então por que eu não posso ser cético? :hihi

deixe que ele fale por si mesmo:

E quando sopra o vento sul, vocês dizem: ‘Vai fazer calor’, e assim ocorre.
Hipócritas! Vocês sabem interpretar o aspecto da terra e do céu. Como não sabem interpretar o tempo presente?
"Por que vocês não julgam por si mesmos o que é justo?
Quando algum de vocês estiver indo com seu adversário para o magistrado, faça tudo para se reconciliar com ele no caminho; para que ele não o arraste ao juiz, o juiz o entregue ao oficial de justiça, e o oficial de justiça o jogue na prisão.
Eu lhe digo que você não sairá de lá enquanto não pagar o último centavo".
Lucas 12:55-59

creio que ele diria : " dai a cesar o que é de cesar, pague seus impostos, cumpra sua leis com os homens e tambem as de Deus,horas! o estomago que nos obriga ao trabalho que mantm nossas vidas, é uma imposição divina, logo os que se recusam ao trabalho são infratores do céu e da terra, e os que defendem a malandragem são coniventes com elas" 

[El Elyon]

poderia ser assim todo o povo de Israel sairam hebreus do Egito então se dividiram (12 tribos uma delas israel) em: Fariseus (que agora não sei mais o que são  ) , os Judeus, os saduceus e os nazireus

Não, pois segundo a cronologia judaica padrão (que é bastante aceita também por cristãos), ao menos mil anos separam o Êxodo da Revolta dos Macabeus. Você está interpretando a afirmação de Jesus como se fosse uma afirmação histórica - quando é uma crítica a noção mosaica de sacerdócio e sua aderência legalística a Lei.

Judeus não foi um nome dado aos moradores da tribo de Judá ?

Foi - e posteriormente se tornou sinônimo a todos adeptos da religião inspirada pelo Pentateuco/Torá, seja lá qual sua origem (afinal, durante o período em que Jesus pregava, já haviam se passado 500 anos desde o Exílio na Babilônia, e posteriormente a região de Israel passou por uns 300 anos de domínio helênico devido a conquista da Pérsia feita por Alexandre).

como pode ser os saduceus seguirem as leis de moises se não acreditavam na ressurreição enquanto os Judeus sim,

Duas respostas básicas, a primeira escriturária: Não há indicações explícitas no Pentateuco/Torá acerca da noção de Ressurreição, e esses eram os únicos livros aceitos como autoritários/canônicos por Saduceus. Basta notar que Jesus não citou nenhum dos trechos da Literatura Profética como Isaías 26:29 ou Daniel 12:2 que responderiam o tópico rapidamente e sem ambiguidade, mas sim teve que citar o Livro do Êxodo e fazer uma interpretação não muito clara dele para justificar tal noção.

E a resposta pragmática: Religiosos discordam em praticamente todo detalhe possível de sua Escritura, e todos eles insistem que são os Adeptos da Doutrina Correta.

comprovar minhas expeculações das leis reencarnação e o carma

Oh my. Meus anos de experiencia indicam que toda vez que "Judeus", "Reencarnação" e "Carma" são usados na mesma frase, é uma interpretação que tentará justificar a moralidade e o merecimento do Holocausto. Caso seja isso, eu não tenho o menor interesse em continuar nesse tópico, não apenas pelo absurdo moral óbvio como também por seu provável desconhecimento acerca de história judaica (especialmente não-bíblica). 

sim essa é a hipocrisia destacada por Jesus: "em vão me horam com seus labios porque seus corações estão longe da minha salvação!)
E voce se acha bom tentando evidenciar a hipocrisia dos outros,mas saiba que esta equivocado, pois em nenhum momento me declarei cristão ou seguidor de alguma religião, ai sim voce teria razão pois:  "se intitular  cristão não é ser cristão!"

Então encontre o trecho onde lhe chamei de Cristão,criaturo (eu o chamei de conservador moral). Sei do seu ecleticismo sincrético entre espiritismo, cristianismo e noções deísticas de Divindade.

voce mesmo demosntra a crença de que todo ser humano é recuperável , então mal grado todo o meu ceticismo apresentado, ainda crês na salvação da humanidade!

Apenas dois detalhes relevantes - Preferência moral por métodos não-agressivos e crença/confiança na eficácia em reabilitação de criminosos (não-violentos) não é equivalente da afirmação " todo ser humano é recuperável", assim como não implica em desejo de "salvação da humanidade" (ser salva de quê, afinal de contas? ).

cumpra sua leis com os homens

Ele cumpriu-as tão bem que terminou sendo crucificado pelas mesmas autoridades que segundo você ele clamou por lealdade e obediência.

[Criaturo]

Judeus não foi um nome dado aos moradores da tribo de Judá ?

Foi - e posteriormente se tornou sinônimo a todos adeptos da religião inspirada pelo Pentateuco/Torá, seja lá qual sua origem (afinal, durante o período em que Jesus pregava, já haviam se passado 500 anos desde o Exílio na Babilônia, e posteriormente a região de Israel passou por uns 300 anos de domínio helênico devido a conquista da Pérsia feita por Alexandre).

então os fariseus, escribas e saduceus eram chamados de Judeus?


como pode ser os saduceus seguirem as leis de moises se não acreditavam na ressurreição enquanto os Judeus sim

Duas respostas básicas, a primeira escriturária: Não há indicações explícitas no Pentateuco/Torá acerca da noção de Ressurreição, e esses eram os únicos livros aceitos como autoritários/canônicos por Saduceus. Basta notar que Jesus não citou nenhum dos trechos da Literatura Profética como Isaías 26:29 ou Daniel 12:2 que responderiam o tópico rapidamente e sem ambiguidade, mas sim teve que citar o Livro do Êxodo e fazer uma interpretação não muito clara dele para justificar tal noção. ,

na biblia Isaias 26 só vai até o paragrafo :21 de onde tirou este isaias 26:29 profético?

Isaias: 19 Mas os teus mortos viverão; seus corpos ressuscitarão. Vocês, que voltaram ao pó, acordem e cantem de alegria. O teu orvalho é orvalho de luz; a terra dará à luz os seus mortos.

 tambem criam em espíritos de mortos vivos veja:

Então Saul disse aos seus auxiliares: "Procurem uma mulher que invoca espíritos, para que eu a consulte". Eles disseram: "Existe uma em En-Dor".
Saul então se disfarçou, vestindo outras roupas, e foi à noite, com dois homens, até a casa da mulher. Ele disse a ela: "Invoque um espírito para mim, fazendo subir aquele cujo nome eu disser".
A mulher, porém, lhe disse: "Certamente você sabe o que Saul fez. Ele eliminou os médiuns e os espíritas da terra de Israel. Por que você está preparando uma armadilha contra mim que me levará à morte? "
Saul jurou-lhe pelo Senhor: "Juro pelo nome do Senhor que você não será punida por isso".
"Quem devo fazer subir? ", perguntou a mulher. Ele respondeu: "Samuel".
Quando a mulher viu Samuel, gritou e disse a Saul: "Por que me enganaste? Tu mesmo és Saul! "
O rei lhe disse: "Não tenha medo. O que você está vendo? " A mulher disse a Saul: "Vejo um ser que sobe do chão".
Ele perguntou: "Qual a aparência dele? " E disse ela: "Um ancião vestindo um manto está subindo". Então Saul ficou sabendo que era Samuel, inclinou-se e prostrou-se, rosto em terra.
Samuel perguntou a Saul: "Por que você me perturbou, fazendo-me subir? " Respondeu Saul: "Estou muito angustiado. Os filisteus estão me atacando e Deus se afastou de mim. Ele já não responde nem por profetas nem por sonhos; por isso o chamei para dizer-me o que fazer".
Disse Samuel: "Por que você me chamou, já que o Senhor se afastou de você e se tornou seu inimigo?
O Senhor fez o que predisse por meu intermédio: rasgou de suas mãos o reino e o deu a seu próximo, a Davi.
Porque você não obedeceu ao Senhor nem executou a grande ira dele contra os amalequitas, ele lhe faz isso hoje.
O Senhor entregará você e o povo de Israel nas mãos dos filisteus, e amanhã você e seus filhos estarão comigo. O Senhor também entregará o exército de Israel nas mãos dos filisteus".
Na mesma hora Saul caiu estendido no chão, aterrorizado pelas palavras de Samuel. Suas forças haviam se esgotado, pois ele tinha passado todo aquele dia e toda aquela noite sem comer.
1 Samuel 28:7-20

E a resposta pragmática: Religiosos discordam em praticamente todo detalhe possível de sua Escritura, e todos eles insistem que são os Adeptos da Doutrina Correta.

sim por isto que disse que as religiões possuem "eus": saduceus , judeus,nazireus,mas agora a moda são os "istas":  teistas , ateistas, deistas e maluquistas

comprovar minhas expeculações das leis reencarnação e o carma

Oh my. Meus anos de experiencia indicam que toda vez que "Judeus", "Reencarnação" e "Carma" são usados na mesma frase, é uma interpretação que tentará justificar a moralidade e o merecimento do Holocausto. Caso seja isso, eu não tenho o menor interesse em continuar nesse tópico, não apenas pelo absurdo moral óbvio como também por seu provável desconhecimento acerca de história judaica (especialmente não-bíblica). 

de fato meus conhecimentos são apenas os apresentados na biblia, justificar não ! apenas evidenciar a coincidência dos fatos, dai cada um que tire sua conclusão.



sim essa é a hipocrisia destacada por Jesus: isaias "em vão me horam com seus labios porque seus corações estão longe da minha salvação!)
E voce se acha bom tentando evidenciar a hipocrisia dos outros,mas saiba que esta equivocado, pois em nenhum momento me declarei cristão ou seguidor de alguma religião, ai sim voce teria razão pois:  "se intitular  cristão não é ser cristão!"

Então encontre o trecho onde lhe chamei de Cristão,criaturo (eu o chamei de conservador moral). Sei do seu ecleticismo sincrético entre espiritismo, cristianismo e noções deísticas de Divindade.

ué seu argumento é de que a doutrina de Jesus é imoral, pois trata-se de um desocupado e baderneiro, desrespeitador das leis institucionais, o meu é evidenciar o seu equivoco.
voce não me chamou de cristão apenas tentou evidência minha hipocrisia em defender a moral cristã e contraditoriamente querer condenar aos que supõe que jesus perdoaria,espero ter conseguido esclarecer mais este  equivoco!


voce mesmo demonstra a crença de que todo ser humano é recuperável , então mal grado todo o meu ceticismo apresentado, ainda crês na salvação da humanidade!

Apenas dois detalhes relevantes - Preferência moral por métodos não-agressivos e crença/confiança na eficácia em reabilitação de criminosos (não-violentos) não é equivalente da afirmação " todo ser humano é recuperável", assim como não implica em desejo de "salvação da humanidade" (ser salva de quê, afinal de contas? ).

 a natureza estomacal é violenta, pois ela nos obriga a trabalhar ?
obrigar o outro a trabalhar para me sustentar , é ser violento ? pois resumindo é isso que todo ladrão faz!
Se salvar dela mesmo! antes que seja tarde de mais!



cumpra sua leis com os homens

Ele cumpriu-as tão bem que terminou sendo crucificado pelas mesmas autoridades que segundo você ele clamou por lealdade e obediência.

bom ele ensinou que devemos pagar nossas dividas a outros homens, repeitar as leis sociais  humanas, pagando o imposto.
assim não foi crucificado pelos romanos que lavou as mãos , por ser um infratores sim, pela politica de  religiosos  hipócritas .
judiação! vai continuar tentando segurar de pé este seu espantalho cristão?   

[El Elyon]

então os fariseus, escribas e saduceus eram chamados de Judeus?

Sim - vide o próprio Saulo/Paulo de Tarso (ou melhor, o autor do Atos dos Apóstolos, que era nativo da Província da Cilícia, hoje parte da Turquia e se proclamava Judeu sem ser questionado: Mas Paulo lhe disse: Na verdade que sou um homem judeu, cidadão de Tarso, cidade não pouco célebre na Cilícia; rogo-te, porém, que me permitas falar ao povo. (Atos 21:39). Ou de um período próximo, Flávio Josefo, historiador judeu e fariseu (embora tivesse ascendência hasmoneana).

na biblia Isaias 26 só vai até o paragrafo :21 de onde tirou este isaias 26:29 profético?

Erro de grafia - o correto, como citou é Isaías 26:19.

tambem criam em espíritos de mortos vivos veja:

Que consta no Livro dos Reis (no Tanakh, 1 Reis e 2 Reis são um livro só) que é parte da Literatura Profética por narrar os feitos de Elias e Eliseu - e não aceito por Saduceus. Contudo, um detalhe relevante é que nós não temos nenhum texto escrito por um autor saduceu sobre o que saduceus acreditavam, apenas o que adversários (Cristãos) e aqueles brevemente interessados (Flávio Josefo) escreveram sobre eles.

ué seu argumento é de que a doutrina de Jesus é imoral, pois trata-se de um desocupado e baderneiro, desrespeitador das leis institucionais, o meu é evidenciar o seu equivoco.

Não mencionei nada sobre o ethos e a doutrina de Jesus (até porque ela varia de acordo com cada Evangelho), mas sim como seu modo de vida era significativamente diferente daquele pregado por conservadores morais que o elegem como parágono moral.

voce não me chamou de cristão apenas tentou evidência minha hipocrisia em defender a moral cristã e contraditoriamente querer condenar aos que supõe que jesus perdoaria

Enfim uma afirmação correta sobre o que escrevi.

Se salvar dela mesmo! antes que seja tarde de mais!

Embora eu não seja um otimista quanto a natureza humana, a postura "homo homini lupus" ou "o homem é o lobo do homem" é em geral improdutiva e justifica diversos atos que considero indesejáveis, especialmente sua propensão a ceder uma quantidade indesejável de poder ao Estado.

a natureza estomacal é violenta, pois ela nos obriga a trabalhar ?
obrigar o outro a trabalhar para me sustentar , é ser violento ? pois resumindo é isso que todo ladrão faz!

Essa dicotomia de 'trabalho" e "crime" é curiosa, porque ela não é válida a diversos tipos de criminosos que encarceramos. E o grande problema de forçar presos a trabalharem é que isso é efetivamente escravidão (incrível como conservadores morais tendem a querem trazer de volta os atos mais imorais possíveis, não?), além de gerar uma série de externalidades preocupantes.

assim não foi crucificado pelos romanos que lavou as mãos , por ser um infratores sim, pela politica de  religiosos  hipócritas .

Note que essa é a alegação cristã - o que sabemos sobre administração e legislação romana indica que Jesus provavelmente foi eliminado pelos mesmos motivos que outros judeus antirromanos e antissaduceus da época.

[Criaturo]

tambem criam em espíritos de mortos vivos veja:

Que consta no Livro dos Reis (no Tanakh, 1 Reis e 2 Reis são um livro só) que é parte da Literatura Profética por narrar os feitos de Elias e Eliseu - e não aceito por Saduceus. Contudo, um detalhe relevante é que nós não temos nenhum texto escrito por um autor saduceu sobre o que saduceus acreditavam, apenas o que adversários (Cristãos) e aqueles brevemente interessados (Flávio Josefo) escreveram sobre eles.

a biblia foi escrita por ateus de saduceus

Não mencionei nada sobre o ethos e a doutrina de Jesus (até porque ela varia de acordo com cada Evangelho), mas sim como seu modo de vida era significativamente diferente daquele pregado por conservadores morais que o elegem como parágono moral.

existe pouca diferença entre os evangelhos que não chega a deturpar o principal sentido cristão, mas concordo que algumas passagens parecem ser contraditórias como não querer ensinar claramente aos fariseus, para que sejam condenados.
mas esta sendo ambíguo:
1) o modo de vida de jesus desapegado e na pratica do bem não é seguido pelos que se intitulam cristãos(como voce  acusa minha visão corretiva penal)
2)Jesus era um infrator de leis ,baderneiro e desocupado e seus seguidores não são


voce não me chamou de cristão apenas tentou evidência minha hipocrisia em defender a moral cristã e contraditoriamente querer condenar aos que supõe que jesus perdoaria

Enfim uma afirmação correta sobre o que escrevi.

entendimento correto de uma afirmação incorreta, se não então baseado no seu entendimentos da moral evangélica cristã  justifique por que devemos alimentar parasitas sociais incentivando a ociosidade deles?

Se salvar dela mesmo! antes que seja tarde de mais!

Embora eu não seja um otimista quanto a natureza humana, a postura "homo homini lupus" ou "o homem é o lobo do homem" é em geral improdutiva e justifica diversos atos que considero indesejáveis, especialmente sua propensão a ceder uma quantidade indesejável de poder ao Estado.

permissividade em prol de uma libertinagem travestida de liberdade tem agravado a deficiência moral do homem, causando a sua auto  destruição social , no campo intelectual a mesma ciência que salva também  é a mesma que destrói.
O nosso pais é um dos mais violentos do mundo, ironicamente exitem os que acusam o governo de ser o pais que mais prende:
Prender muito aumenta a violência, ou prendemos muito por que ja existe tal violência?
Tem os que defendem que devemos soltar os muitos que estão presos indevidamente, que ha muitos casos onde não ha necessidade de ficarem mais presos (penas alternativas?), concordo que dentro deste sistema falido ha sim descasos e ate falta de recursos , para julgamentos e maior eficacia do cumprimento da lei, imagine que em SP Fóruns que representam a justiça, foram despejados por falta de pagamento de aluguel,  a justiça brasileira tambem esta sendo  composta por "sem tetos", dai associação ao MST.... pode isto seu El Eliyon ?
pois bem vamos as causas e sugestões  de melhoria  :
Falta educação, disciplina, respeito as leis, muita libertinagem,impunidades,muitos direitos e poucos deveres, excesso de assistencialismo paternalista gerando mendigos sociais e incentivos a procriação alem da capacidades governamental, na cidades falta espaço, educação eficiente, agua, saneamento,empregos,saude, sobra gente,transito, poluição e muita violência.
Ainda não somos um pais sério, vivemos num faz de contas brincando de nos enganarmos para levarmos alguma vantagem,precisamos evoluir moralmente aprendendo a seguir e respeitar regras sociais desde o berço.
O governo atual age como se fosse um pai "bonzinho" o salvador da patria , sem discriminação,permissivo e acolhedor, é uma hipocrisia linda "todos na escola" onde serão preparados para adentrarem a sociedade.
Mentira! as escolas hoje em dia são verdadeiras fabricas de infratores sociais, desde as creches, educação infantil não existem regra de condutas sociais, muito menos punições, correções,consequências, obrigações,cobrança por responsabilidade, ou seja muitos diretos e nenhum dever moral e cívico.
A deseducação infatil é o primeiro adubo para uma má formação social, é al que o estado de calamidade publica ensina o futuro cidadão infrator que o estado tem a obrigação de sustenta-lo, que não ha nenhuma obrigação de respeito, nem de seguir regras, que ele é um ser livre para fazer o que quiser que nada de mal ira lhe acontecer E O PIOR É QUE TEM RAZÃO! ja houve casos reais onde uma criança deu uma bica na canela de uma faxineira a mulher caiu e quebrou a perna,levado a diretoria tambem chutou a diretora, qual medida foi tomada nenhuma! eles brincam que estão fazendo sexo de baixo das mesas, mandam a as professoras irem tomar ...café, meninos batem nas meninas,se negam a estudar, na verdade estão amparados pelo melECA que proíbe o professor de alfabetizar  dentro do ensino infantil, desnecessário é apontar que   na sequencia do ensino fundamental esta situação  piora ainda  mais entregando a sociedade cidadães mal educados a desrespeitarem leis achando que a sociedade tem obrigação de sustentar a malandragem deles pois ja aprenderam que nada mal lhes acontecerá, ja nós os palhaços sociais mais reprimidos sabemos que todas as pessoas cumpridoras das leis e aptas ao trabalho  só tem direito ao alimento  mediante dever do trabalho, caso nos  negarmos, alem da falta de direitos para humanos direitos governo permitirá nossa morte pela auto inanição, ainda irá confiscar todas nossas propriedades por descumprimento do dever social de débitos de impostos.
Perceba que esta mentalidade social permissiva, dedica-se exclusivamente a criação de mais direitos e  menos deveres, veja o que faz o monstro da "progressão continuada" promovendo alunos que se negam ao dever de estudar, todo aluno tem o direito de permanecer dentro da escola mesmo se negando a estudar, irônicamente e coerente temente diabólico, aos que se negam a estudar serão promovidos também a   " progressão de pena" fora dos presídios...ha....ha...ha...ha..ha...que palhaçada 
Melhor seria liberar geral e assumir o desgoverno total, cada um faz o que bem entende e salve-se quem puder ?
Creio que deveríamos dar uma melhorada na fonte dos males sociais, onde são plantadas as primeiras sementinhas dos mal educados, na educação infantil é la que deve ser criado regras , deveres e corretivos de conduta sociais.
1) pre requisito para educação infantil publica, os pais devem estar trabalhando
2) 1o desrespeito a regras, advertência escrita aos pais
3) 2o, suspensão por um dia e dobrada nas reincidências
4) 5a suspensão expulsão do ensino infantil
5) alfabetização a partir do ingresso no ensino publico
6)padronização nacional do ensino com  apostilas de  federais
7)avaliação da secretaria de ensino e reprovação automática pelo sistema informatizado
8) após segunda reprovação o aluno perdera o direito a progressão de série pelo sistema de ensino publico, mas não o direito de realizar testes para comprovar sua capacidade em ser promovido a serie seguinte.
Regras necessárias a inibição da criação de novos seres  infratores anti sociais



 a natureza estomacal é violenta, pois ela nos obriga a trabalhar ?
obrigar o outro a trabalhar para me sustentar , é ser violento ? pois resumindo é isso que todo ladrão faz!

Essa dicotomia de 'trabalho" e "crime" é curiosa, porque ela não é válida a diversos tipos de criminosos que encarceramos. E o grande problema de forçar presos a trabalharem é que isso é efetivamente escravidão (incrível como conservadores morais tendem a querem trazer de volta os atos mais imorais possíveis, não?), além de gerar uma série de externalidades preocupantes.

em nome de uma falsas moralidade "bondosa" é que são cometida as maiores barbaridades, porque "pais bonzinhos criam filhos mauzinhos" contraposto que "Bons pais criam bons filhos".
Não trata-se de hipocrisia e sim de desvirtuamento da sua parte, pois esta na moda inversão de valores  os que se negam ao trabalho digno, desrespeitam leis  e atacam a sociedade, são tratados como  vitimas?
horas! desigualdade não é um fruto social ,antes da natureza do ser humano, então ha capacidades diferentes e suas justas consequências, este negócio de : "IGUALDADE DE DIREITOS HUMANOS PARA HUMANOS DIFERENTES" é balela utópica! pois a cada um será dado conforme suas obras.
Desrespeitar a lei do trabalho digno não é a unica causa de ser anti social, porem é a maior causa da violência "querer ter o que o outro produziu "
Incrível é querer fingir não entender que : "TRABALHAR PELO AUTO SUSTENTO" é uma lei da natureza imposta a todo ser vivo, nascemos com um estomago e temos que trabalhar para sustenta-lo "é a vida"! E você tem a liberdade de morrer sem precisar trabalhar, eis a democracia

assim não foi crucificado pelos romanos que lavou as mãos , por ser um infratores sim, pela politica de  religiosos  hipócritas .

Note que essa é a alegação cristã - o que sabemos sobre administração e legislação romana indica que Jesus provavelmente foi eliminado pelos mesmos motivos que outros judeus antirromanos e antissaduceus da época.

como disse o meu conhecimento bíblico se limita aos fatos que são apresentado pela bíblia, ela diz que os fariseus temendo a reação popular, comprou  alguns populares  com propinas e incitou pilatos a matar Jesus, que testemunhou não encontrar nele nenhuma infração, acreditando assim estar lavando suas mãos de sangue inocente.
ou seja provavelmente voce não ira conseguir provar o que tenta afirmar  
a saber seu espantalho cristão e dele tambem sou cético

[homemcinza]

Se seu conhecimentos se limita  "fatos biblicos"  você está fazendo de forma errada. Não historicamente. Pois tudo o que está nos evangelhos pode ter sido forjado visto que foram escritos muitos anos depois. Ou você acha que alguém ficou anotando todos os diálogos de jesus e 50/60 anos depois escreveu minuciosamente cada passagem? É muita ingenuidade pensar isso.
 Além do mais você necessitaria de outras fontes extra-biblicas que corroborassem essas histórias e toda a comunidade que estuda isso sabe que isso não existe, além de parcos documentos, alguns já descartados como fraudes que citam cristãos. Nenhum de fonte primária. Ninguém viu esse grande acontecimento da humanidade senão os caras interessados nesse grande acontecimento. No minimo estranho.
E ainda tem de considerar que apenas este quatro evangelhos foram escolhidos, hé outros evangelhos que contradizem totalmente estes. estes evangelhos que estão aí por isso não entraram, Há evangelhos em que Jesus é um menino levado faznedo peripecias com seus superpoderes. tem um dos evangelhos que tira a culpa dos Judeus e a coloca sobre Pilatos. Enfim. Então lhe pergunto: qual é a história verdadeira? Não sabemos.

Mas é claro você não vai dar a minima pra isso.


O mais estranho disso é ver alguém que defende tanto o cristianismo e bla bla bla agir de forma tão oposta a isso. Lembre-se no livro ficcional que você ama o herói foi crucificado junto de dois ladrões e levou eles junto pro céu. Quer algo mais evidente da mensagem desse cara? Ainda vai ficar com esse discurso? Se vai, então para de se apoiar nas palavras do seu herói para fundamentar seus pontos. Assuma que você pensa assim e pronto. Deixe sua crença de lado pois você está sendo contraditório.

[Criaturo]

Se seu conhecimentos se limita  "fatos biblicos"  você está fazendo de forma errada. Não historicamente. Pois tudo o que está nos evangelhos pode ter sido forjado visto que foram escritos muitos anos depois. Ou você acha que alguém ficou anotando todos os diálogos de jesus e 50/60 anos depois escreveu minuciosamente cada passagem? É muita ingenuidade pensar isso.

tem razão não podemos mesmo provar autoria nem veracidades biblicas

O mais estranho disso é ver alguém que defende tanto o cristianismo e bla bla bla agir de forma tão oposta a isso. Lembre-se no livro ficcional que você ama o herói foi crucificado junto de dois ladrões e levou eles junto pro céu. Quer algo mais evidente da mensagem desse cara? Ainda vai ficar com esse discurso? Se vai, então para de se apoiar nas palavras do seu herói para fundamentar seus pontos. Assuma que você pensa assim e pronto. Deixe sua crença de lado pois você está sendo contraditório.

aqui voce compartilha do mesmo argumento equivocado do El Elyon, de que na pratica deturpo os ensinamentos de Jesus, quando na realidade por falta de um melhor entendimento  são  voces os  que questionam a  justiça da moral cristã bem mais do que  eu.

quanto ao ladrão indo pra o céu veja :

Replicou-lhes Jesus: Em verdade, em verdade vos digo: Todo o que comete pecado, é escravo do pecado.
O escravo não fica para sempre na casa; o filho fica para sempre.
Se, pois, o Filho vos libertar, sereis realmente livres.
Sei que sois descendência de Abraão; mas procurais tirar-me a vida, porque a minha palavra não cabe em vós.
Eu falo o que tenho visto na presença de meu Pai; e vós fazeis o que ouvistes de vosso pai.
João 8:34-38

reencarnação e carma

[homemcinza]

Se você viu reencarnação e carma aí isso só demonstra o quanto a biblía é uma colcha de retalhos capaz de justificar qualquer coisa, aquilo que você deseja ser o correto e se contradizer ao mesmo tempo. Você interpreta os trechos como quer.

[Criaturo]

Se você viu reencarnação e carma aí isso só demonstra o quanto a biblía é uma colcha de retalhos capaz de justificar qualquer coisa, aquilo que você deseja ser o correto e se contradizer ao mesmo tempo. Você interpreta os trechos como quer.

Replicou-lhes Jesus: Em verdade, em verdade vos digo: Todo o que comete pecado, é escravo do pecado.
O escravo não fica para sempre na casa; o filho fica para sempre.
Se, pois, o Filho vos libertar, sereis realmente livres.
Sei que sois descendência de Abraão; mas procurais tirar-me a vida, porque a minha palavra não cabe em vós.
Eu falo o que tenho visto na presença de meu Pai; e vós fazeis o que ouvistes de vosso pai.
João 8:34-38

A casa de Deus Pai é a morada do céu  onde ficaram para sempre os filhos que obedecem suas leis, os filhos que desobedecem as leis do Pai não ficaram la para sempre pois ainda são escravos do ego e só se libertaram praticando os ensinos de Jesus, então poderão entrar e ficar no céu para sempre.
óbviamente que morada no céu que Deus habita é um local simbólico , mais verdadeiro seria isso "o reino dos céus esta dentro de vós, por isso onde estiver o vosso coração tambem estará o vosso tesouro"
ou seja quem consegue libertar-se do próprio ego encontrara o céu dentro de si mesmo, então "olha que ja esta curado vá e não volte a pecar para que mal pior não volte a te atormentar".
Jesus disse que o ladrão ficaria em paz ,mas não afirmou que ficaria para sempre! porque o pra sempre o mesmo é muito tedioso!

[homemcinza]

Cara, antes de mais nada, use corretamente ficaram (passado) e ficarão (futuro) pois muda todo o sentido da frase.


Sobre o trecho posso intrerpretar apenas: "perdoe a si mesmo e viva em paz". Nada de reencarnação aí, além, etc. Como eu disse voce interpreta como acha mais bonito que isso seja, ao gosto do cliente. Buffetzão religioso.
Ou agora você vai me demonstrar que tem as chaves para a interpretação correta vindas diretamente do além para sua cabeça?

Jesus pra mim era só mais um desses gurus de frases de almanaque. Enrolando pro povo achar que ele tava falando algo tão imcompreensivel. Se vivesse hoje escreveria livros de autoajuda.