Enquete

Um homem heterossexual exclusivo, que não sente qualquer desejo homossexual, pode se colocar numa posição passiva numa relação (com uma mulher) ou se masturbar analmente sem que isso comprometa sua sexualidade hétero-orientada?

Sim. Os corpos possuem inúmeras zonas erógenas que podem ser exploradas sem que isso defina a orientação sexual, uma vez que a homossexualidade é determinada apenas pela escolha de um objeto de desejo do mesmo sexo (homem-homem ou mulher-mulher)
19 (67.9%)
Sim. A final, se somente o uso do ânus como gozo garantisse a homossexualidade então gays ativos exclusivos não seriam gays
0 (0%)
Não. Se dá o c*, é um viadão
5 (17.9%)
Não. Pelo simples fato de este querer se colocar numa posição passiva, este já demonstra que ainda que inconscientemente deseja assumir um papel feminino e isto está relacionado a homossexualidade.
0 (0%)
Talvez a melhor definição fosse Bissexual
0 (0%)
Não sei
2 (7.1%)
Nem quero saber.
1 (3.6%)
Nenhuma das anteriores. Por que, na verdade... (complete)
1 (3.6%)

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Autor Tópico: Homens héteros podem se satisfazer analmente?  (Lida 24942 vezes)

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Offline AleYsatis

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Re:Homens héteros podem se satisfazer analmente?
« Resposta #150 Online: 13 de Dezembro de 2012, 15:48:25 »
Lembrei aqui agora do caso do Alexandre Senna, ator porno brasileiro de filme gay só faz PASSIVO porque é casado e afirma que é hétero e sua mulher não permite nem que faça filmes com mulheres nem como ativo que ela teria ciumes. Diz não sentir prazer nenhum dando nos filmes, inclusive muita gente acha que é verdade justamente porque nunca dá de pau duro.

Agora, quem sou eu pra falar que ele é enrustido, que é mentira, que no fundo ta adorando e sempre quis dar mas não quer assumir. Pode ser verdade e pode ser mentira, o fato é que ele é a identidade que ele assume pra ele no mundo. Então ele é Hétero.

http://asennadealexandre.blogspot.com.br/2011/05/o-polemico-alexandre-senna.html
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Re:Homens héteros podem se satisfazer analmente?
« Resposta #151 Online: 13 de Dezembro de 2012, 15:51:18 »
Colocando mais uma questão aqui também. Acho que até agora ninguém falou, ou eu não reparei, mas acho que a gente pode falar também numa auto-identidade sexual. No fundo no fundo ser gay, ou ser hétero é uma identidade, tem a ver com a forma como você se apresenta ao mundo e se vê no mundo. Se um cara não só faz sexo anal, mas dá para outro homem, sente atração por outro homem, somente isso em si não pode definir que ele é homossexual se ele não quiser assumir essa identidade para ele. Ele pode dizer, não não sou gay, sou um homem que transa com outros homens, simples assim. Nunca ouviram falar neste termo: Homem que transa com homens? Está relacionado a isso, o cara sente atração por alguém do mesmo sexo, transa mas não entra, não se vê como inserido em mais nada digamos da cultura homossexual. Então ele pode se definir inclusive como hétero que transa com outros homens.

Quem somos nós afirmar a sexualidade, o gênero, a orientação ou a identidade sexual de alguém. Cada um é o que acha é...

Apesar de questionarem minhas colocações...elas baseiam-se no em dois princípios.
- A definição de homossexualismo.
- Que todo tipo de penetração associa-se em ultima instância a penetração de um pênis.(simulada de outras maneiras)

A primeira é uma definição. Gostem ou não! Não tem esse negócio de homem que transa com homem e não é homossexual...fala sério...isso é coisa de "Gay Preconceituoso com medo de sair do armário"!

A segunda é uma colocação minha, e meu propósito de continuar aqui é concluir se eu penso de maneira correta ou não sobre isso.

Não gostaria só que escrevessem sobre o quanto eu estou certo ou errado sobre isso...gostaria que colocassem seus pontos de vista, e justificassem sua posição.
Todos sabemos que não vamos chegar a uma verdade universal aqui...mas com pontos de vistas variados podemos (cada um a seu modo) chegar a sua própria conclusão.
:)

Offline Lucks

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Re:Homens héteros podem se satisfazer analmente?
« Resposta #152 Online: 13 de Dezembro de 2012, 15:52:39 »
Lembrei aqui agora do caso do Alexandre Senna, ator porno brasileiro de filme gay só faz PASSIVO porque é casado e afirma que é hétero e sua mulher não permite nem que faça filmes com mulheres nem como ativo que ela teria ciumes. Diz não sentir prazer nenhum dando nos filmes, inclusive muita gente acha que é verdade justamente porque nunca dá de pau duro.

Agora, quem sou eu pra falar que ele é enrustido, que é mentira, que no fundo ta adorando e sempre quis dar mas não quer assumir. Pode ser verdade e pode ser mentira, o fato é que ele é a identidade que ele assume pra ele no mundo. Então ele é Hétero.

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Isso é que é se f**** no trabalho de verdade.
Se é fato o que ele diz...é o pior trabalho do mundo.
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Re:Homens héteros podem se satisfazer analmente?
« Resposta #153 Online: 13 de Dezembro de 2012, 16:01:57 »
Não sei, tudo depende do que uma pessoa quiser dizer em dado momento e de sua definição usada ser compreensível e condizente com a realidade:

É aquela velha lógica, eventos futuros ou sua possibilidade não são evidências para o presente. :rolleyes:
Se você aceitar algumas colocações minhas...
A única e verdadeira razão de eu fazer este comentário em resposta é deixar absolutamente claro que NÃO ACEITO "colocações" suas nem de quem quer que seja.

Offline Barata Tenno

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Re:Homens héteros podem se satisfazer analmente?
« Resposta #154 Online: 13 de Dezembro de 2012, 16:02:21 »
Colocando mais uma questão aqui também. Acho que até agora ninguém falou, ou eu não reparei, mas acho que a gente pode falar também numa auto-identidade sexual. No fundo no fundo ser gay, ou ser hétero é uma identidade, tem a ver com a forma como você se apresenta ao mundo e se vê no mundo. Se um cara não só faz sexo anal, mas dá para outro homem, sente atração por outro homem, somente isso em si não pode definir que ele é homossexual se ele não quiser assumir essa identidade para ele. Ele pode dizer, não não sou gay, sou um homem que transa com outros homens, simples assim. Nunca ouviram falar neste termo: Homem que transa com homens? Está relacionado a isso, o cara sente atração por alguém do mesmo sexo, transa mas não entra, não se vê como inserido em mais nada digamos da cultura homossexual. Então ele pode se definir inclusive como hétero que transa com outros homens.

Quem somos nós afirmar a sexualidade, o gênero, a orientação ou a identidade sexual de alguém. Cada um é o que acha é...

Apesar de questionarem minhas colocações...elas baseiam-se no em dois princípios.
- A definição de homossexualismo.
- Que todo tipo de penetração associa-se em ultima instância a penetração de um pênis.(simulada de outras maneiras)

A primeira é uma definição. Gostem ou não! Não tem esse negócio de homem que transa com homem e não é homossexual...fala sério...isso é coisa de "Gay Preconceituoso com medo de sair do armário"!

A segunda é uma colocação minha, e meu propósito de continuar aqui é concluir se eu penso de maneira correta ou não sobre isso.

Não gostaria só que escrevessem sobre o quanto eu estou certo ou errado sobre isso...gostaria que colocassem seus pontos de vista, e justificassem sua posição.
Todos sabemos que não vamos chegar a uma verdade universal aqui...mas com pontos de vistas variados podemos (cada um a seu modo) chegar a sua própria conclusão.


A definição de homosexual é "sentir atração por alguém do mesmo sexo", não "fazer sexo com alguém do mesmo sexo".

A segunda premissa é não-verificada e sem evidencias, sem base e generalista.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Homens héteros podem se satisfazer analmente?
« Resposta #155 Online: 13 de Dezembro de 2012, 16:02:53 »
Não sei, tudo depende do que uma pessoa quiser dizer em dado momento e de sua definição usada ser compreensível e condizente com a realidade:

Os termos (em geral) podem ter várias definições diferentes e ao mesmo tempo válidas. Alguns sentidos imaginados podem causar grande estranheza (como homens heterossexuais que gostem "receber" de sexo anal, exclusivamente ou não), e nesses casos é útil a quem for importante esse "elemento" não exatamente convencional/óbvio no significado, deixar claro está incluindo isso pelo termo. Ou ainda, contornar com uma terminologia "por extenso" (como usam "homens que fazem sexo com homens" em pesquisas de epidemiologia de DSTs para fugir do problema de homens que fazem isso sem se considerarem gays/pessoas que consideram essa definição válida), para evitar qualquer dúvida, ou mesmo soar como algo absurdo e perder o leitor por questão de semântica idiota.


Se você quer manter até algo como que "não existe homossexual enrustido", porque a fantasia não é ato sexual, ninguém te impede. Apenas é conveniente que deixe isso claro em qualquer discussão onde as pessoas podem assumir o contrário e isso for relevante às conclusões. Mas acho perda de tempo o "debate" sobre uma definição "verdadeira".

Ninguém disse que não existem homossexuais enrustidos, novamente, não seja falacioso......

Eu não disse que alguém disse, mas apenas que alguém "pode dizer", tal como dizem mais ou menos o contrário, que podem fazer sexo com pessoas do mesmo sexo sem serem homossexuais em situações como cadeia ou outros tipos de isolamento apenas com pessoas do mesmo sexo, ou mesmo se apenas fantasiarem que o parceiro é do outro sexo.

O que há de "falácia" em dizer que os termos não têm "significados verdadeiros" platônicos/absolutos/etéreos/eternos, e que as pessoas podem usá-los com significados diferentes umas das outras? E que a discussão semântica sobre os "significados verdadeiros" é inútil e pode se estender eternamente, ao mesmo tempo em que nem se fala de nada "real"?

O que realmente importa é a discussão sobre a "realidade" em si. É conveniente para isso usar os termos nos seus sentidos mais convencionais. Quando entra em questão um possível desvio, ou há margem de dúvida por qualquer razão, então se pode simplesmente esclarecer o que se quer dizer por um dado termo e prosseguir a discussão sobre a realidade.

Claro, nada impede de discussão etimológica interminável e de utilidade bem questionável, se houver interesse. Apenas acho perda de tempo. Além do risco de se adentrar em linhas de pensamento groselho-pós-modernistóides.


Offline AlienígenA

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Re:Homens héteros podem se satisfazer analmente?
« Resposta #156 Online: 13 de Dezembro de 2012, 16:07:13 »
Que todo tipo de penetração associa-se em ultima instância a penetração de um pênis.(simulada de outras maneiras)


A da língua vigorosa de uma mulher na boca de um homem, inclusive? Somos todos gays.  :flerte:

Eu já havia comentado algo nesse sentido, mas tinha dúvidas quanto a questão estar mesmo mais relacionada à associação com a penetração em si.

Às vezes parece que o cerne da questão não é o ânus, mas o pênis, como se esse fosse o único meio de penetração de que dispomos ou como se toda penetração remetesse necessariamente a ele. Está se desprezando o potencial dos dedos e línguas, sobretudo os femininos. E, principalmente, o potencial do prazer de penetração destes nos demais orifícios. Da boca para o umbigo é um pulo. Mais um pulo e o cara vira gay?  :lol:

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Homens héteros podem se satisfazer analmente?
« Resposta #157 Online: 13 de Dezembro de 2012, 16:11:11 »
"Sexo heterossexual com um parceiro do mesmo sexo". PQP. Só não concluo que é paródia/trolagem porque tem gente que pensa mesmo isso.

Offline Barata Tenno

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Re:Homens héteros podem se satisfazer analmente?
« Resposta #158 Online: 13 de Dezembro de 2012, 16:11:46 »
A falácia é voce criar um espantalho ("não existe homossexual enrustido", porque a fantasia não é ato sexual,") e ainda imputar falsamente esse espantalho na opinião dos outros debatedores.

Pra deixar bem claro:

Ninguém disse  "não existe homossexual enrustido", porque a fantasia não é ato sexual", voce criou isso na sua cabeça.
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Offline AleYsatis

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Re:Homens héteros podem se satisfazer analmente?
« Resposta #159 Online: 13 de Dezembro de 2012, 16:21:15 »
"Sexo heterossexual com um parceiro do mesmo sexo". PQP. Só não concluo que é paródia/trolagem porque tem gente que pensa mesmo isso.
Prove que eu sou gay? Que exame se faz? É de sangue? Prove que quando me deito com um homem não estou fantasiando uma mulher e no fundo não tenho atração nenhuma por homens? É fácil é só provar, uma eletroencefalografia mostra? Até que se prove, homo e heterossexualidade são construções sociais que como tais não são regras naturais e podem ou não existir. Então, eu ao menos como não tenho como provar acredito em quem diz que é hétero fazendo sexo com alguém do mesmo sexo...
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Homens héteros podem se satisfazer analmente?
« Resposta #160 Online: 13 de Dezembro de 2012, 16:23:26 »
Colocando mais uma questão aqui também. Acho que até agora ninguém falou, ou eu não reparei, mas acho que a gente pode falar também numa auto-identidade sexual. No fundo no fundo ser gay, ou ser hétero é uma identidade, tem a ver com a forma como você se apresenta ao mundo e se vê no mundo. Se um cara não só faz sexo anal, mas dá para outro homem, sente atração por outro homem, somente isso em si não pode definir que ele é homossexual se ele não quiser assumir essa identidade para ele. Ele pode dizer, não não sou gay, sou um homem que transa com outros homens, simples assim. Nunca ouviram falar neste termo: Homem que transa com homens? Está relacionado a isso, o cara sente atração por alguém do mesmo sexo, transa mas não entra, não se vê como inserido em mais nada digamos da cultura homossexual. Então ele pode se definir inclusive como hétero que transa com outros homens.

Quem somos nós afirmar a sexualidade, o gênero, a orientação ou a identidade sexual de alguém. Cada um é o que acha é...

Apesar de questionarem minhas colocações...elas baseiam-se no em dois princípios.
- A definição de homossexualismo.
- Que todo tipo de penetração associa-se em ultima instância a penetração de um pênis.(simulada de outras maneiras)

A primeira é uma definição. Gostem ou não! Não tem esse negócio de homem que transa com homem e não é homossexual...fala sério...isso é coisa de "Gay Preconceituoso com medo de sair do armário"!

A segunda é uma colocação minha, e meu propósito de continuar aqui é concluir se eu penso de maneira correta ou não sobre isso.

Não gostaria só que escrevessem sobre o quanto eu estou certo ou errado sobre isso...gostaria que colocassem seus pontos de vista, e justificassem sua posição.
Todos sabemos que não vamos chegar a uma verdade universal aqui...mas com pontos de vistas variados podemos (cada um a seu modo) chegar a sua própria conclusão.


A definição de homosexual é "sentir atração por alguém do mesmo sexo", não "fazer sexo com alguém do mesmo sexo".

O segundo é apenas a prática homossexual, que não necessariamente implica na identidade homossexual, daquele que pratica. Ou não? Estaria mesmo correto o dizer que somos aquilo que fazemos? Ou aquilo que fazemos não define o que somos? Uma pessoa que comete um assassinato, é mesmo redutível a uma "assassina"? Ou é, antes de tudo, um SER HUMANO, cujo âmago não pode ser definido apenas por uma palavra, que serve assim apenas a função de desumanizar, de oprimir?

No mundo atual, a complexidade das expressões de sexualidade e identidade pode nos levar a considerar a reestruturação dos paradigmas vigentes. É importante questionar o quanto a necessidade de renovação conceitual representa uma abertura para a melhoria dos relacionamentos verticais entre as hierarquias caóticas não-lineares entre o ego, o idi e o super-ego. No entanto, não podemos esquecer que a determinação clara de objetivos obstaculiza a apreciação da importância do processo de comunicação social como um todo. O que temos que ter sempre em mente é que o aumento do diálogo entre os diferentes setores da sociedade e todas as suas expressões de identidade sexual talvez venha a ressaltar a relatividade das relações de opressão para o futuro.

          Nunca é demais lembrar o peso e o significado destes problemas, uma vez que a contínua expansão de nossa atividade intelectual promove a alavancagem dos níveis de motivação para futuros estudos, que não apenas constroem sobre o que era construído anteriormente, mas principalmente desconstrói aquilo que já não serve mais ao nosso presente entendimento. Gostaria de enfatizar que a hegemonia do ambiente político apresenta tendências no sentido de aprovar a manutenção de todos os paradigmas que preservam o status quo. O aparente incentivo ao avanço para a tolerância, assim como a crescente influência da mídia deve passar por modificações independentemente da gestão inovadora da qual fazemos parte. A nível organizacional, a mobilidade dos capitais internacionais agrega valor ao estabelecimento das condições inegavelmente apropriadas.

          No entanto, o empenho em analisar o novo modelo estrutural aqui preconizado não pode mais se dissociar do investimento em reciclagem teórica e conceitual. Assim mesmo, a valorização de fatores subjetivos prepara-nos para enfrentar situações atípicas decorrentes dos índices pretendidos. É claro que a revolução dos costumes faz parte de um processo de gerenciamento dos procedimentos normalmente adotados. Do mesmo modo, o acompanhamento das preferências sexuais e estéticas é uma das consequências das posturas dos órgãos reprodutivos e das gônodas com relação às suas atribuições e conexões sinápticas. Todas estas questões, devidamente ponderadas, levantam dúvidas sobre se o questionamento das definições tradicionalmente aceitas não acaba por estimular uma nova  padronização das direções preferenciais no pensamento da sociedade como um todo.

Offline JohnnyRivers

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Re:Homens héteros podem se satisfazer analmente?
« Resposta #161 Online: 13 de Dezembro de 2012, 16:25:16 »
A definição de homosexual é "sentir atração por alguém do mesmo sexo", não "fazer sexo com alguém do mesmo sexo".

A segunda premissa é não-verificada e sem evidencias, sem base e generalista.

Mesmo porque, um cara que foi estuprado na cadeia, ou que tenha bebido demais e feitos coisas nonsense (igual do filme "Se beber não case - Parte II"), não vai significar que ele seja homossexual. Porém, vai ficar marcado pela vida toda... :lol:
"Que homem é um homem que não torna o mundo melhor?"

"What do we need? Where do we go when we get where we don't know?
  Why should we doubt the virgin white of fallen snow when faith's our shelter from the cold?"
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Offline Barata Tenno

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Re:Homens héteros podem se satisfazer analmente?
« Resposta #162 Online: 13 de Dezembro de 2012, 16:29:05 »
 Buckaroo, se voce for preso e te derem as seguintes opções, ou da o rabo ou morre, e voce não quer morrer, isso faz de voce um gay?Ou o que te torna gay é  motivação para o sexo anal?
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Offline Lucks

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Re:Homens héteros podem se satisfazer analmente?
« Resposta #163 Online: 13 de Dezembro de 2012, 16:37:31 »
"Sexo heterossexual com um parceiro do mesmo sexo". PQP. Só não concluo que é paródia/trolagem porque tem gente que pensa mesmo isso.
Prove que eu sou gay? Que exame se faz? É de sangue? Prove que quando me deito com um homem não estou fantasiando uma mulher e no fundo não tenho atração nenhuma por homens? É fácil é só provar, uma eletroencefalografia mostra? Até que se prove, homo e heterossexualidade são construções sociais que como tais não são regras naturais e podem ou não existir. Então, eu ao menos como não tenho como provar acredito em quem diz que é hétero fazendo sexo com alguém do mesmo sexo...
Se reparar...salvo algumas "gracinhas" que escrevi...não usei a palavra "GAY".
Não há como definir o que é ser GAY ou Não GAY.
Mas...acho perfeitamente possível definir praticas homossexuais e práticas heterossexuais.
Teoricamente, ser GAY ou Não, dependeria da proporção de praticas de cada tipo que se faz com mais frequência...mas nem sou maluco de tentar fazer alguma sugestão nesse sentido, pois só levaria a uma discussão sem fim e sem sentido.

Mesmo porque, um cara que foi estuprado na cadeia, ou que tenha bebido demais e feitos coisas nonsense (igual do filme "Se beber não case - Parte II"), não vai significar que ele seja homossexual. Porém, vai ficar marcado pela vida toda... :lol:

Esta colocação é perfeita para exemplificar:
Um heterossexual que é estuprado, pode não ser homossexual. Mas goste ou não, teve uma experiência homossexual.
Caso contrário, seria similar a dizer que uma garota estuprada continua a ser virgem.
:)

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Homens héteros podem se satisfazer analmente?
« Resposta #164 Online: 13 de Dezembro de 2012, 16:39:23 »
A falácia é voce criar um espantalho ("não existe homossexual enrustido", porque a fantasia não é ato sexual,") e ainda imputar falsamente esse espantalho na opinião dos outros debatedores.

Pra deixar bem claro:

Ninguém disse  "não existe homossexual enrustido", porque a fantasia não é ato sexual", voce criou isso na sua cabeça.

Eu não disse que alguém disse, mas apenas que alguém "pode dizer", tal como dizem mais ou menos o contrário, que podem fazer sexo com pessoas do mesmo sexo sem serem homossexuais em situações como cadeia ou outros tipos de isolamento apenas com pessoas do mesmo sexo, ou mesmo se apenas fantasiarem que o parceiro é do outro sexo.

Afirmação análoga seria a de que fantasias de assassinato/violência/estupro/sexo com a Sandra Bullock não fazem da pessoa que as têm assassina/violenta/estupradora/alguém que realmente fez sexo com a Sandra Bullock. O que é também perfeitamente aceitável numa discussão racional onde se definisse tais coisas como dependentes/existentes apenas a partir da prática. Se para você a fantasia/desejo é mais importante para a definição da "indentidade", que seja, quando for falar sobre qualquer coisa onde isso seja relevante, apenas tenha o cuidado de deixar isso claro, pois muitas pessoas podem não ver assim. E sugiro que não insista ser dono de um "significado real" dos termos.

Offline Barata Tenno

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Re:Homens héteros podem se satisfazer analmente?
« Resposta #165 Online: 13 de Dezembro de 2012, 16:42:04 »
Pratica homossexual é ter uma prática sexual com alguém do mesmo sexo, não precisa ser necessariamente sexo anal e nem implica que sexo anal é uma prática homossexual.
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Offline Lucks

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Re:Homens héteros podem se satisfazer analmente?
« Resposta #166 Online: 13 de Dezembro de 2012, 16:42:45 »
A da língua vigorosa de uma mulher na boca de um homem, inclusive? Somos todos gays.  :flerte:

Eu já havia comentado algo nesse sentido, mas tinha dúvidas quanto a questão estar mesmo mais relacionada à associação com a penetração em si.

Finalmente um questionamento direto às minhas colocações digno de repensá-lo.

Embora quando penso em um beijo (com ou sem língua) ele continua sendo apenas um beijo(e heterossexual no exemplo citado)...abriria espaço para questionamentos sobre beijar o sexo de pessoas do mesmo sexo(homossexual).

Não considero que desmorone completamente meu ponto de vista...mas concordo que forçaria uma "ginástica" razoável para contemplar este tipo de exceção.

"Pensarei a respeito mais tarde!"

:)

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Homens héteros podem se satisfazer analmente?
« Resposta #167 Online: 13 de Dezembro de 2012, 16:49:43 »
"Sexo heterossexual com um parceiro do mesmo sexo". PQP. Só não concluo que é paródia/trolagem porque tem gente que pensa mesmo isso.
Prove que eu sou gay? Que exame se faz? É de sangue? Prove que quando me deito com um homem não estou fantasiando uma mulher e no fundo não tenho atração nenhuma por homens? É fácil é só provar, uma eletroencefalografia mostra? Até que se prove, homo e heterossexualidade são construções sociais que como tais não são regras naturais e podem ou não existir. Então, eu ao menos como não tenho como provar acredito em quem diz que é hétero fazendo sexo com alguém do mesmo sexo...

Pois é. Então vai depender do que se chama de "gay"/como isso é "construído" na situação, e se o "mundo real" satisfaz os critérios dessa construção. Se, digamos, por qualquer motivo sua sexualiade estivesse em questão num tribunal, provavelmente "gay" seria algo como "ter e/ou desejar ter sexo consensual com homens", e então iriam atrás de evidências que indicassem isso ser o caso ou não. Possivelmente seria irrelevante se você se enxerga como mulher ou não, ainda que talvez abrissem espaço para essa consideração e usassem uma terminologia mais adequada. Talvez não fosse exaamente isso o que importasse mas sim algo como talvez que nunca fizesse sexo com mulheres, então provavelmente seriam necessários indícios adicionais de ser aparentemente esse o caso. E por aí vai.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Homens héteros podem se satisfazer analmente?
« Resposta #168 Online: 13 de Dezembro de 2012, 16:51:30 »
Buckaroo, se voce for preso e te derem as seguintes opções, ou da o rabo ou morre, e voce não quer morrer, isso faz de voce um gay?Ou o que te torna gay é  motivação para o sexo anal?

Me faria algo como "vítima de estupro", por um cara que poderia ou não ser gay, dependendo de como se definir isso, o que não seria minha maior preocupação.

Se isso fosse ser contabilizado como algo referente a epidemiologia de DSTs nas prisões, talvez pudessem colocar na mesma categoria de "sexo homossexual", em oposição ao sexo das visitas conjugais. Se for sobre estupro, ou "atentado violento ao pudor", como já foi a terminologia correta, então possivelmente não, a menos que talvez considerassem a "identidade" do estuprador, se for o caso para as definições usadas.  Enfim.

Offline Barata Tenno

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Re:Homens héteros podem se satisfazer analmente?
« Resposta #169 Online: 13 de Dezembro de 2012, 16:51:46 »
A falácia é voce criar um espantalho ("não existe homossexual enrustido", porque a fantasia não é ato sexual,") e ainda imputar falsamente esse espantalho na opinião dos outros debatedores.

Pra deixar bem claro:

Ninguém disse  "não existe homossexual enrustido", porque a fantasia não é ato sexual", voce criou isso na sua cabeça.

Eu não disse que alguém disse, mas apenas que alguém "pode dizer", tal como dizem mais ou menos o contrário, que podem fazer sexo com pessoas do mesmo sexo sem serem homossexuais em situações como cadeia ou outros tipos de isolamento apenas com pessoas do mesmo sexo, ou mesmo se apenas fantasiarem que o parceiro é do outro sexo.

Não sei, tudo depende do que uma pessoa quiser dizer em dado momento e de sua definição usada ser compreensível e condizente com a realidade:

Os termos (em geral) podem ter várias definições diferentes e ao mesmo tempo válidas. Alguns sentidos imaginados podem causar grande estranheza (como homens heterossexuais que gostem "receber" de sexo anal, exclusivamente ou não), e nesses casos é útil a quem for importante esse "elemento" não exatamente convencional/óbvio no significado, deixar claro está incluindo isso pelo termo. Ou ainda, contornar com uma terminologia "por extenso" (como usam "homens que fazem sexo com homens" em pesquisas de epidemiologia de DSTs para fugir do problema de homens que fazem isso sem se considerarem gays/pessoas que consideram essa definição válida), para evitar qualquer dúvida, ou mesmo soar como algo absurdo e perder o leitor por questão de semântica idiota.


Se você quer manter até algo como que "não existe homossexual enrustido", porque a fantasia não é ato sexual, ninguém te impede. Apenas é conveniente que deixe isso claro em qualquer discussão onde as pessoas podem assumir o contrário e isso for relevante às conclusões. Mas acho perda de tempo o "debate" sobre uma definição "verdadeira".

Isso não é imputar uma declaração a alguém? Por favor, não seja desonesto.

Afirmação análoga seria a de que fantasias de assassinato/violência/estupro/sexo com a Sandra Bullock não fazem da pessoa que as têm assassina/violenta/estupradora/alguém que realmente fez sexo com a Sandra Bullock. O que é também perfeitamente aceitável numa discussão racional onde se definisse tais coisas como dependentes/existentes apenas a partir da prática. Se para você a fantasia/desejo é mais importante para a definição da "indentidade", que seja, quando for falar sobre qualquer coisa onde isso seja relevante, apenas tenha o cuidado de deixar isso claro, pois muitas pessoas podem não ver assim.


Não entendi bulhufas.


E sugiro que não insista ser dono de um "significado real" dos termos.


E eu insisto para que voce use o significado corrente das palavras, sem dar uma de lusitano e torcer os significados até eles caberem no seu ponto de vista.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Barata Tenno

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Re:Homens héteros podem se satisfazer analmente?
« Resposta #170 Online: 13 de Dezembro de 2012, 16:52:44 »
Buckaroo, se voce for preso e te derem as seguintes opções, ou da o rabo ou morre, e voce não quer morrer, isso faz de voce um gay?Ou o que te torna gay é  motivação para o sexo anal?

Me faria algo como "vítima de estupro", por um cara que poderia ou não ser gay, dependendo de como se definir isso, o que não seria minha preocupação.


Saida pela tangente.......
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Offline AleYsatis

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Re:Homens héteros podem se satisfazer analmente?
« Resposta #171 Online: 13 de Dezembro de 2012, 16:55:14 »
"Sexo heterossexual com um parceiro do mesmo sexo". PQP. Só não concluo que é paródia/trolagem porque tem gente que pensa mesmo isso.
Prove que eu sou gay? Que exame se faz? É de sangue? Prove que quando me deito com um homem não estou fantasiando uma mulher e no fundo não tenho atração nenhuma por homens? É fácil é só provar, uma eletroencefalografia mostra? Até que se prove, homo e heterossexualidade são construções sociais que como tais não são regras naturais e podem ou não existir. Então, eu ao menos como não tenho como provar acredito em quem diz que é hétero fazendo sexo com alguém do mesmo sexo...

Pois é. Então vai depender do que se chama de "gay"/como isso é "construído" na situação, e se o "mundo real" satisfaz os critérios dessa construção. Se, digamos, por qualquer motivo sua sexualiade estivesse em questão num tribunal, provavelmente "gay" seria algo como "ter e/ou desejar ter sexo consensual com homens", e então iriam atrás de evidências que indicassem isso ser o caso ou não. Possivelmente seria irrelevante se você se enxerga como mulher ou não, ainda que talvez abrissem espaço para essa consideração e usassem uma terminologia mais adequada. Talvez não fosse exaamente isso o que importasse mas sim algo como talvez que nunca fizesse sexo com mulheres, então provavelmente seriam necessários indícios adicionais de ser aparentemente esse o caso. E por aí vai.
Tudo bem, tudo é ponto de vista, mas olhe que nessa sua hipótese se daria pano pra manga, porque entraria na questão toda a comunidade dos psis, todo esse povo iria entrar na briga dizendo que um tribunal não teria o direito de definir uma sexualidade por mim, porque esta é construída e da subjetividade do sujeito e blá blá blá... Então aconteceria isso que está acontecendo aqui...  :hihi:
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Homens héteros podem se satisfazer analmente?
« Resposta #172 Online: 13 de Dezembro de 2012, 16:59:10 »
Buckaroo, se voce for preso e te derem as seguintes opções, ou da o rabo ou morre, e voce não quer morrer, isso faz de voce um gay?Ou o que te torna gay é  motivação para o sexo anal?

Me faria algo como "vítima de estupro", por um cara que poderia ou não ser gay, dependendo de como se definir isso, o que não seria minha preocupação.


Saida pela tangente.......

Na primeira oportunidade que eu tivesse!

Offline Lucks

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Re:Homens héteros podem se satisfazer analmente?
« Resposta #173 Online: 13 de Dezembro de 2012, 17:02:09 »
Buckaroo, se voce for preso e te derem as seguintes opções, ou da o rabo ou morre, e voce não quer morrer, isso faz de voce um gay?Ou o que te torna gay é  motivação para o sexo anal?

Me faria algo como "vítima de estupro", por um cara que poderia ou não ser gay, dependendo de como se definir isso, o que não seria minha preocupação.


Saida pela tangente.......

Como disse antes...continuo entendendo que vitima de estupro teve uma experiência homossexual.
Assim como eu teria que admitir que por esse ponto de vista, os exames de "toque retal" que já passei seriam classificados como experiência homossexual.

Em nenhum dos casos, essas experiências definem uma pessoa como homossexual.
Mas que é uma experiência homossexual, não consigo discordar. (Alguém questiona esse ponto de vista? Por favor, manifeste-se.)

Sendo assim...voltando ao caso...(e percebam que devido aos questionamentos estou remodelando minhas definições anteriores) passo agora a admitir que experiências homossexuais não necessariamente definem uma pessoa como homossexual.
Entendo agora porque o PRICE repetiu tantas vezes a definição de homossexualismo como sendo a atração por pessoas do mesmo sexo e não a participação em uma experiência homossexual.

Reajustando as coisas agora e voltando ao tópico. Um homem "desejar" estimulação anal ainda me parece homossexualismo.
:)

Offline Barata Tenno

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Re:Homens héteros podem se satisfazer analmente?
« Resposta #174 Online: 13 de Dezembro de 2012, 17:04:28 »
Buckaroo, se voce for preso e te derem as seguintes opções, ou da o rabo ou morre, e voce não quer morrer, isso faz de voce um gay?Ou o que te torna gay é  motivação para o sexo anal?

Me faria algo como "vítima de estupro", por um cara que poderia ou não ser gay, dependendo de como se definir isso, o que não seria minha preocupação.


Saida pela tangente.......

Como disse antes...continuo entendendo que vitima de estupro teve uma experiência homossexual.
Assim como eu teria que admitir que por esse ponto de vista, os exames de "toque retal" que já passei seriam classificados como experiência homossexual.

Em nenhum dos casos, essas experiências definem uma pessoa como homossexual.
Mas que é uma experiência homossexual, não consigo discordar. (Alguém questiona esse ponto de vista? Por favor, manifeste-se.)

Sendo assim...voltando ao caso...(e percebam que devido aos questionamentos estou remodelando minhas definições anteriores) passo agora a admitir que experiências homossexuais não necessariamente definem uma pessoa como homossexual.
Entendo agora porque o PRICE repetiu tantas vezes a definição de homossexualismo como sendo a atração por pessoas do mesmo sexo e não a participação em uma experiência homossexual.

Reajustando as coisas agora e voltando ao tópico. Um homem "desejar" estimulação anal ainda me parece homossexualismo.




Pratica homossexual é ter uma prática sexual com alguém do mesmo sexo, não precisa ser necessariamente sexo anal e nem implica que sexo anal é uma prática homossexual.
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