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Na sua opinião, Lula estava envolvido no esquema de compra de votos de parlamentares ou não?

Sim!
19 (55.9%)
Não!
1 (2.9%)
Não sei, mas deve-se investigar sua possível participação.
12 (35.3%)
Não sei, mas vamos esquecer disso e nos preocupar com outras coisas.
2 (5.9%)

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enquete encerrada: 01 de Janeiro de 2013, 18:00:12

Autor Tópico: Lula: culpado ou inocente?  (Lida 34280 vezes)

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Offline Pasteur

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Re:Lula: culpado ou inocente?
« Resposta #100 Online: 20 de Dezembro de 2012, 12:10:21 »
E assim que eles morrerem, assumirão pessoas brilhantes, honestas e de bem, prontas para transformar o mundo.
Certamente não. Vão entrar outros iguais.
Mas ao menos vai haver um precedente de colocar fim nessa impunidade maldita e talvez os próximos se sintam restringidos pelo medo.
O problema é que o Lula conseguiu atingir o status de "pessoa acima do bem e do mal". Daí, não há como atingi-lo. As pessoas simplesmente não acreditarão que ele tenha cometido algum delito, mesmo que seja pego em flagrante. Para resolver essa situação, somente a sua morte, que aliás, parece estar se encaminhando por vias naturais, a partir de um câncer. O mesmo se pode comentar a respeito do Hugo Chávez. Só que lá o socialismo bolivariano parece ter se incrustado de uma tal forma que ele deixaria sucessores capazes de levar adiante suas loucuras.

A democracia falha clamorosamente na América Latina. Impressionante. E pra piorar, os americanos estão quebrados e sua política intervencionista enfraqueceu. Minha esperança está na volta dos Republicanos. A Venezuela merece uma intervenção americana, tal como as do Iraque e Afeganistão.

Os fundamentalistas cristãos republicanos vão ter que se reinventar para ganhar alguma coisa de agora em diante.  :histeria: :histeria: Nem com crise econômica ganharam.  :histeria: :histeria: A sede de sangue dos republicanos vai ter que esperar muito para ser saciada. O Brasil é uma democracia para decepção de muitos.


Os republicanos, antes de serem fundamentalistas cristãos, são fundamentalistas econômicos, o que é o que importa. Aturar Obama e o Partido Democrata, que na verdade é um partido de esquerda disfarçado é que não dá mais. Eu realmente não entendo a complacência desse cara com os Hugos Chavez da vida.

Chaves foi eleito com o voto do povo.  Paciência. Você quer que os EUA bombardeie a Venezuela para tirar um presidente eleito. Sinto muito. Você vai ter que aguentar os Democratas por muito tempo pois os latinos estão ficando mais numerosos. Os republicanos vão ter que mudar drasticamente se quiser voltar ao poder.

Offline Osler

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Re:Lula: culpado ou inocente?
« Resposta #101 Online: 20 de Dezembro de 2012, 12:31:40 »
Geo, não existe justificativa na minha afirmação quando classifico de antiético e que os culpados sejam julgados. Do mesmo modo não gosto da hipocrisia que existe contra o Lula e o PT. Os meios para governar obtendo maioria são extremamente errados, mas se você ou qualquer outro conseguir me apontar um meio mais factível e plausível para obter governança no meio de partidos ultrafisiológicos, como o PMDB, PFL, PTB, P............, eu deixo de defender minha posição. E no PT, assim como era ( talvez ainda seja) no PSDB, existe uma afinidade ideológica que dispensa esse tipo de recurso escuso, ao menos no grau em que vemos nos outros partidos sem ideologia. Não, eles não são santos, nem o Lula é, mas essa hipocrisia é phoda.

Outra coisa, eles erraram e vão pagar ( duvido muito que isso alcance um dia os aliados da mídia), mas verdadeiro o julgamento político foi feito lá na eleição de 2006. Alguma coisa mostra, que a hipocrisia não atingiu a grande maioria dos eleitores, seja pelo fator econômico, seja pela pouca influência da mídia, ou seja pelo fato de que muitos entendem como eu. E não é só entre pessoas pobres é bom dizer, a maioria está também entre os eleitores de curso superior e as pessoas de classe mais alta. E me faça um favor, isso não é tu quoque tampouco ad populum, não aprovo esse tipo de conduta, mas não condeno diante dos fatos.


Outra coisa, o que você chama de corja petista, quando eu falei da tropa de choque do PT, eu chamo de militância, onde em sua grande maioria são pessoas honestas e comuns, fique atento.

Juca, deixa eu me posicionar para esclarecer as coisas.

Primeiro eu tenho uma ligação histórica com o PT (que prefiro não entrar nos detalhes), fiz campanha pelo partido em algumas eleições, tenho grande parte das minhas amizades entre atuantes quadros da estrutura partidária, já participei de inumeras reuniões (assim com a algumas do partidão e do PDT).
Segundo que apesar de há algum tempo não ter mais essa ligação como Partido ainda tenho grandes laços afetivos para com a legenda, e com algusn bons amigos que fiz po lá.  Tenho inclusive minha estrela do PT guarda até hoje, e não pretendo jogar fora   :ok:
Terceiro que ver o PT e seus dirigentes na situação atual me entristece muito, pricnipalmente com algumas figuras que eu tinha na mais alta conta no passado (não, o Dirceu eu já conhecia e sabia do seu modus operandi).
Quarto que eu também acho que a grande  mídia em geral faz carga cotra o Partido e o Lula por questões ideológicas, tmabém acho que essas influências anti-PT transitam e transitaram durante o jugamento do mensalão, que em outra situação com outros réus porvavelmente não teríamos essa mudança de jurisprudência e a condenação da maneira que houve.
Quinto é que votei no Lula duas vezes, votei na Dilma e se ela ou ele se candidatarem provavelmente não votarei no primeiro turno mas no segundo se for contra adversários do naipe de Aécio Neves, seraa etc voto e durmo tranquilo a noite (tá, não taõ tranquilo assim, primeiro escondo a carteira  :biglol:)
Sexto acho que as administraçõe Lula/Dilma tem inúmeros mérito e apesar de inúmeros deméritos foi muito superior aos governos tucanos.
Sétimo continua sendo de esquerda (com orgulho) e não tenho nenhum sentimento anti-Pt, ati-Lula, Anti-Dilma, etc...

Por fim:

O PT assumiu o poder e fez tudo que sempre combateu
O PT armou um grande esquema de compra de apoio parlamentar, por conta do esquema tradicional ter sdo bloqueado no seu início (o acordo inicial do Zé Dirceu com o PMDB melou)
Durante ese processo praticamente todas as figuras de destaque no governo locupletaram-se diretamente ou atraves das familias e amigos
TOdos os condenados pelo STF merecem ser condenados, acho até que foi leve, por mim prendia todo mundo e jogava a chave fora
Pela estrutura do PT e da Corrente do Lula (que não era a minha  :vergonha:) é IMPOSSÍVEl que ele não tivesse conhecimento e participação do esuqema, não afirmo que ele sabia dos detalhes operacionais mas que ele participou do "master-plan".

Resumindo:  Lula é culpado
“Como as massas são inconstantes, presas de desejos rebeldes, apaixonadas e sem temor pelas conseqüências, é preciso incutir-lhes medo para que se mantenham em ordem. Por isso, os antigos fizeram muito bem ao inventar os deuses e a crença no castigo depois da morte”. – Políbio

Offline _Juca_

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Re:Lula: culpado ou inocente?
« Resposta #102 Online: 20 de Dezembro de 2012, 12:37:46 »

Resumindo:  Lula é culpado

Ok, você acha que o Lula e culpado e votou nele e no PT. Eu também. Não tenho certeza de que ele sabia completamente, mas ele é o culpado, independente disso é o maior responsável. Concordo.

Offline Barata Tenno

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Re:Lula: culpado ou inocente?
« Resposta #103 Online: 20 de Dezembro de 2012, 12:42:00 »
E depois o povo reclama dos malufistas e do rouba mas faz..........
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Offline JohnnyRivers

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Re:Lula: culpado ou inocente?
« Resposta #104 Online: 20 de Dezembro de 2012, 12:45:23 »
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Offline Pasteur

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Re:Lula: culpado ou inocente?
« Resposta #105 Online: 20 de Dezembro de 2012, 12:58:55 »
E depois o povo reclama dos malufistas e do rouba mas faz..........

Indica pra gente um que não rouba, por favor.

Offline JohnnyRivers

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Re:Lula: culpado ou inocente?
« Resposta #106 Online: 20 de Dezembro de 2012, 13:14:33 »
E depois o povo reclama dos malufistas e do rouba mas faz..........

Indica pra gente um que não rouba, por favor.
Tiririca!
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Offline Pasteur

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Re:Lula: culpado ou inocente?
« Resposta #107 Online: 20 de Dezembro de 2012, 13:19:51 »
E depois o povo reclama dos malufistas e do rouba mas faz..........

Indica pra gente um que não rouba, por favor.
Tiririca!

Tem algum outro?  :vergonha:


Offline JohnnyRivers

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Re:Lula: culpado ou inocente?
« Resposta #108 Online: 20 de Dezembro de 2012, 13:24:32 »
E depois o povo reclama dos malufistas e do rouba mas faz..........

Indica pra gente um que não rouba, por favor.
Tiririca!

Tem algum outro?  :vergonha:

Aí é forçar a barra... :histeria:
Ainda mais depois que vimos a ponta do iceberg chamado Carlinhos Cachoeira
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Offline Bolsonaro neles

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Re:Lula: culpado ou inocente?
« Resposta #109 Online: 20 de Dezembro de 2012, 13:52:42 »
E assim que eles morrerem, assumirão pessoas brilhantes, honestas e de bem, prontas para transformar o mundo.
Certamente não. Vão entrar outros iguais.
Mas ao menos vai haver um precedente de colocar fim nessa impunidade maldita e talvez os próximos se sintam restringidos pelo medo.
O problema é que o Lula conseguiu atingir o status de "pessoa acima do bem e do mal". Daí, não há como atingi-lo. As pessoas simplesmente não acreditarão que ele tenha cometido algum delito, mesmo que seja pego em flagrante. Para resolver essa situação, somente a sua morte, que aliás, parece estar se encaminhando por vias naturais, a partir de um câncer. O mesmo se pode comentar a respeito do Hugo Chávez. Só que lá o socialismo bolivariano parece ter se incrustado de uma tal forma que ele deixaria sucessores capazes de levar adiante suas loucuras.

A democracia falha clamorosamente na América Latina. Impressionante. E pra piorar, os americanos estão quebrados e sua política intervencionista enfraqueceu. Minha esperança está na volta dos Republicanos. A Venezuela merece uma intervenção americana, tal como as do Iraque e Afeganistão.

Os fundamentalistas cristãos republicanos vão ter que se reinventar para ganhar alguma coisa de agora em diante.  :histeria: :histeria: Nem com crise econômica ganharam.  :histeria: :histeria: A sede de sangue dos republicanos vai ter que esperar muito para ser saciada. O Brasil é uma democracia para decepção de muitos.


Os republicanos, antes de serem fundamentalistas cristãos, são fundamentalistas econômicos, o que é o que importa. Aturar Obama e o Partido Democrata, que na verdade é um partido de esquerda disfarçado é que não dá mais. Eu realmente não entendo a complacência desse cara com os Hugos Chavez da vida.

Chaves foi eleito com o voto do povo.  Paciência. Você quer que os EUA bombardeie a Venezuela para tirar um presidente eleito. Sinto muito. Você vai ter que aguentar os Democratas por muito tempo pois os latinos estão ficando mais numerosos. Os republicanos vão ter que mudar drasticamente se quiser voltar ao poder.
As eleições em países como a Venezuela, Irã e outras ditaduras, são apenas arremedos. Até na Cuba dos assassinos irmãos Castro há eleições e o parlamento eleito é 100% governista. Pode isso?

Qualquer reeleição a partir do segundo mandato é ilegítima.

Além do mais, eu não quero que os Americanos bombardeiem Caracas, apenas intervenham e retirem o Chávez. Ou então promovam um embargo igual ao de Cuba.

Offline Moro

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Re:Lula: culpado ou inocente?
« Resposta #110 Online: 20 de Dezembro de 2012, 13:53:28 »
Bom, agora com o de acordo dos petistas, estamos todos do mesmo lado. Governados por corruptos de ponta a ponta, em todos os partidos.

Tem uma saída para o Brasil: aeroporto de guarulhos :-(
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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Re:Lula: culpado ou inocente?
« Resposta #111 Online: 20 de Dezembro de 2012, 13:57:47 »
E assim que eles morrerem, assumirão pessoas brilhantes, honestas e de bem, prontas para transformar o mundo.
Certamente não. Vão entrar outros iguais.
Mas ao menos vai haver um precedente de colocar fim nessa impunidade maldita e talvez os próximos se sintam restringidos pelo medo.
O problema é que o Lula conseguiu atingir o status de "pessoa acima do bem e do mal". Daí, não há como atingi-lo. As pessoas simplesmente não acreditarão que ele tenha cometido algum delito, mesmo que seja pego em flagrante. Para resolver essa situação, somente a sua morte, que aliás, parece estar se encaminhando por vias naturais, a partir de um câncer. O mesmo se pode comentar a respeito do Hugo Chávez. Só que lá o socialismo bolivariano parece ter se incrustado de uma tal forma que ele deixaria sucessores capazes de levar adiante suas loucuras.

A democracia falha clamorosamente na América Latina. Impressionante. E pra piorar, os americanos estão quebrados e sua política intervencionista enfraqueceu. Minha esperança está na volta dos Republicanos. A Venezuela merece uma intervenção americana, tal como as do Iraque e Afeganistão.

Os fundamentalistas cristãos republicanos vão ter que se reinventar para ganhar alguma coisa de agora em diante.  :histeria: :histeria: Nem com crise econômica ganharam.  :histeria: :histeria: A sede de sangue dos republicanos vai ter que esperar muito para ser saciada. O Brasil é uma democracia para decepção de muitos.


Os republicanos, antes de serem fundamentalistas cristãos, são fundamentalistas econômicos, o que é o que importa. Aturar Obama e o Partido Democrata, que na verdade é um partido de esquerda disfarçado é que não dá mais. Eu realmente não entendo a complacência desse cara com os Hugos Chavez da vida.

Diplomacia, inteligência estratégica e paciência.
Porque ficar focando nos seus inimigos externos que não representam grandes ameaças, consequentemente poderá deixar a desejar nos deveres de casa (vide Bush).

Vc não deixa de estar certo. Na verdade, a crise americana chegou onde chegou por ter um sistema bancário historicamente fraco. Não foi prerrogativa do governo Bush. Agora, resta o esforço da recuperação e a vista grossa aos Hugos Chávez da vida.

Offline Bolsonaro neles

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Re:Lula: culpado ou inocente?
« Resposta #112 Online: 20 de Dezembro de 2012, 13:59:10 »
Bom, agora com o de acordo dos petistas, estamos todos do mesmo lado. Governados por corruptos de ponta a ponta, em todos os partidos.

Tem uma saída para o Brasil: aeroporto de guarulhos :-(
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Offline Osler

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Re:Lula: culpado ou inocente?
« Resposta #113 Online: 20 de Dezembro de 2012, 14:03:15 »
I don´t understand!
Num segundo turno você tem (a meu ver) poucas escolhas:  votar no melhor (e pra mim não existiu em nenhuma das eleições), votar no menos pior (Lula e Dilma) ou se abster (coisa que eu fico pensando em fazer na prósxima)
Mas por favor entenda, se houvesse outro candidato menos pior que Dilma/Lula votava neles

Experimente o Geotecton se candidtar para ver se eu não voto nele! :)
“Como as massas são inconstantes, presas de desejos rebeldes, apaixonadas e sem temor pelas conseqüências, é preciso incutir-lhes medo para que se mantenham em ordem. Por isso, os antigos fizeram muito bem ao inventar os deuses e a crença no castigo depois da morte”. – Políbio

Offline _Juca_

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Re:Lula: culpado ou inocente?
« Resposta #114 Online: 20 de Dezembro de 2012, 14:23:59 »
I don´t understand!
Num segundo turno você tem (a meu ver) poucas escolhas:  votar no melhor (e pra mim não existiu em nenhuma das eleições), votar no menos pior (Lula e Dilma) ou se abster (coisa que eu fico pensando em fazer na prósxima)
Mas por favor entenda, se houvesse outro candidato menos pior que Dilma/Lula votava neles

Experimente o Geotecton se candidtar para ver se eu não voto nele! :)

Como ele comporia maioria no congresso? Com os anjos da guarda dele? Como a gente conhece bem ele, seria impichmado antes de completar o primeiro ano.

Offline Moro

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Re:Lula: culpado ou inocente?
« Resposta #115 Online: 20 de Dezembro de 2012, 14:26:37 »
Nada justifica tanto a tortura quanto a natureza do torturador.

Lula é corrupto. Ponto. Assim como os que foram condenados. O resto é uma estória para si mesmo.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline JohnnyRivers

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Re:Lula: culpado ou inocente?
« Resposta #116 Online: 20 de Dezembro de 2012, 14:33:39 »
I don´t understand!
Num segundo turno você tem (a meu ver) poucas escolhas:  votar no melhor (e pra mim não existiu em nenhuma das eleições), votar no menos pior (Lula e Dilma) ou se abster (coisa que eu fico pensando em fazer na prósxima)
Mas por favor entenda, se houvesse outro candidato menos pior que Dilma/Lula votava neles

Experimente o Geotecton se candidtar para ver se eu não voto nele! :)

O Geo? Pra esquerda assumir de vez o poder?  :lol:
Também votaria nele.

Então, na Dilma eu votei também. E eu não era obrigado a votar nas eleções que o Lula participou e entendo que Serra (2002) era escolha fraca, mas o Alckmin (2006) tinha uma ampla vantagem em questão de ética profissional (se bem que ele não da tanta segurança assim).
Por outro lado, entendo que o nível de culpabilidade do Lula-que-não-sabia-de-nada não era tão evidente naquela época quanto é hoje. Numa dispulta entre ele e Romário/Tiririca/Levy Fidelix/Aécio ou Serra/Ciro Gomes, fico com os outros tranquilamente.

Até experimentei essa coisa de ser obrigado a votar no 6 ou meia dúzia nestas ultimas eleições municipais.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Lula: culpado ou inocente?
« Resposta #117 Online: 20 de Dezembro de 2012, 14:35:04 »
Bom, agora com o de acordo dos petistas, estamos todos do mesmo lado. Governados por corruptos de ponta a ponta, em todos os partidos.

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Offline Pasteur

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Re:Lula: culpado ou inocente?
« Resposta #118 Online: 20 de Dezembro de 2012, 14:35:53 »

Vc não deixa de estar certo. Na verdade, a crise americana chegou onde chegou por ter um sistema bancário historicamente fraco. Não foi prerrogativa do governo Bush. Agora, resta o esforço da recuperação e a vista grossa aos Hugos Chávez da vida.

Pensei que a crise americana se originara das aventuras bélicas dos republicanos... ::)

Offline Bolsonaro neles

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Re:Lula: culpado ou inocente?
« Resposta #119 Online: 20 de Dezembro de 2012, 14:40:40 »
I don´t understand!
Num segundo turno você tem (a meu ver) poucas escolhas:  votar no melhor (e pra mim não existiu em nenhuma das eleições), votar no menos pior (Lula e Dilma) ou se abster (coisa que eu fico pensando em fazer na prósxima)
Mas por favor entenda, se houvesse outro candidato menos pior que Dilma/Lula votava neles

Experimente o Geotecton se candidtar para ver se eu não voto nele! :)
Papo de Lulista e PTista enrustido. Lula e Dilma são a pior opção possível. São a mais pura e essencial expressão do caudilhismo, populismo e cinismo a lá Hugo Chávez.

Lista de outros muito melhores:
ACM Neto;
Michel Temer;
Eduardo Paes;
Aécio Neves;

E muitos outros.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Lula: culpado ou inocente?
« Resposta #120 Online: 20 de Dezembro de 2012, 14:40:52 »
O famado me assusta.  :o


Mas o Lulla já garantiu que vai sobreviver ao fim do mundo irá voar livremente por estas terras noa ano que vem.


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Lula: o que machuca meus adversários é meu sucesso


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Offline _Juca_

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Re:Lula: culpado ou inocente?
« Resposta #121 Online: 20 de Dezembro de 2012, 14:41:47 »
Nada justifica tanto a tortura quanto a natureza do torturador.

Lula é corrupto. Ponto. Assim como os que foram condenados. O resto é uma estória para si mesmo.

Tipo assim, você acha que não há hoje no governo da Dilma algum tipo de favorecimento aos partidos e políticos mais fisiológicos da base, assim, sei lá, eticamente duvidoso?

Offline Bolsonaro neles

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« Resposta #122 Online: 20 de Dezembro de 2012, 14:46:49 »
Bom, agora com o de acordo dos petistas, estamos todos do mesmo lado. Governados por corruptos de ponta a ponta, em todos os partidos.

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Offline Barata Tenno

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Re:Lula: culpado ou inocente?
« Resposta #123 Online: 20 de Dezembro de 2012, 14:47:12 »

Vc não deixa de estar certo. Na verdade, a crise americana chegou onde chegou por ter um sistema bancário historicamente fraco. Não foi prerrogativa do governo Bush. Agora, resta o esforço da recuperação e a vista grossa aos Hugos Chávez da vida.

Pensei que a crise americana se originara das aventuras bélicas dos republicanos... ::)

Que eu saiba a crise teve início no governo Clinton e sua política de liberação de crédito para compra de residências.
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Offline Bolsonaro neles

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Re:Lula: culpado ou inocente?
« Resposta #124 Online: 20 de Dezembro de 2012, 14:49:25 »
Crédito a rodo e a custo zero em empréstimos de centenas de milhares de dólares para cada um que assim o quisesse, sem qualquer comprovação de lastro. Essa é a causa.

 

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