Você nem se esconde nas lacunas da Arqueologia, você ainda se esconde na sua falta de conhecimento de Arqueologia. Para se esconder nas lacunas da Arqueologia você ainda tem que estudar bastante.
Ok, obrigado.
Mas fornecer explicações sem ter evidências não passa de estória.
As evidências estão aí, no entanto, o pior cego é o que não quer enxergar.
Não acho que construíram pirâmides apenas para deixar um legado. Deve ter havido algum motivo mais concreto. Só não acredito que tenham sido concebidas para servir de túmulo, esta é, ao meu ver, uma teoria ridícula.
Explique porque é uma teoria ridícula, mesmo sabendo que todas as pirâmides continham restos mortais de faraós e ou pessoas da 'nobreza' egípcia.
Um complexo como Gizé não levaria menos de 600 anos para ser construído, como poderia ser usado como tumba?
Quanto ao uso de pedras e não de algum material tecnologicamente avançado, não sei dizer o porquê. Já ouvi dizer que as pedras eram fabricadas (geopolímeros), o que por si só já é algo fascinante.
Você "ouviu dizer"? Que pitoresco!
Foi de algum especialista (geólogo)? Se a resposta for "sim", peça para ele apresentar o artigo para que eu possa analisa-lo.
E, apenas por curiosidade, como você distingue uma rocha de um "geopolímero" (sic)?
Geopolímeros “As pedras das pirâmides do Egito podem ter sido fabricadas a partir de pedras sintéticas coladas como asfalto, estimaram cientistas na revista francesa “Science et Vie”.
A composição das pedras das pirâmides é “bem mais complexa do que aquelas das pedras das pedreiras” de Toura e de Maadi, de onde teriam sido extraídos os elementos da pirâmide de Gizé. As pedras das pirâmides seriam geopolímeros, ressaltou a revista, citando os trabalhos de Gilles Hug, do Escritório Nacional de Estudos e de Pesquisas Aeroespaciais (Onera), e Michel Barsoum, da Universidade de Drexel, na Filadélfia (EUA).
Segundo os exames de raios X realizados por esses especialistas, “alguns microconstituintes dessas pedras apresentam traços de uma reação química rápida que não permitiram uma cristalização natural (…), uma reação inexplicável se considerarmos pedras talhadas, mas perfeitamente compreensível se pensarmos que as pedras foram coladas como asfalto”, acrescentou.
Diferentes técnicas de microscópio eletrônico mostraram que “os espectros de difração das pedras das pirâmides diferem nitidamente daqueles das pedras de pedreiras”, continuou a “Science et Vie”.
Para um outro especialista, o químico Joseph Davidovits, que defende há 30 anos a tese do asfalto de geopolímero para a edificação dos túmulos dos faraós, blocos de calcário natural reconstituído teriam sido colados no local.
Eles podem ter sido formados com “entre 93% e 97% de elementos de calcário natural e entre 3% e 7% de material de ligação”, como argila caolinítica, um silicoaluminato que se desagrega na água e ao qual teria sido adicionada cal apagada, explicou a revista.
Um quarto cientista, o físico Guy Dumortier, das Faculdades Universitárias Notre-Dame de la Paix de Namur (Bélgica), também defendeu, na “Science et Vie”, a teoria da pedra aglomerada. De fato, ele detectou um teor bem mais elevado do que o natural de flúor, silício, magnésio e sódio.
“Sem querer desagradar os egiptólogos, a utilização de geopolímero para a construção de pirâmides é mais verossímil”, assegurou. (http://tecnocientista.info/hype.asp?cod=3782)
Pedras têm uma vida útil muito maior do que qualquer outro material;
"Pedras"?
Você quer dizer aqueles fragmentos de crosta que não estão mais in situ?
Defina o que é "vida útil" para "pedras".
Vida útil expressa a durabilidade de qualquer coisa, como um determinado aparelho, objeto ou alimento.
e até mesmo a um grande cataclisma.
Como por exemplo...
Terremotos, maremotos, tsunames, furacões...
Um grande cataclisma iminente?
De que tipo?
Um dilúvio?
A Bíblia fala em Dilúvio, mas não é só ela. O mito (?) do dilúvio universal está presente em diversas culturas, mesmo entre aquelas que jamais tiveram contato umas com as outras. Até mesmo entre nativos sul-americanos o dilúvio está presente.
A maioria dos povos tem mitos sobre grandes inundações. E isto indica que houve um evento global? Não!
Não?
Desejo de não acreditar?
E mesmo que isto fosse aceito como hipótese, onde estão as evidências de tal cataclisma?
A esfinge de Gizé já esteve submersa, e por um bom tempo:
http://www.robertschoch.com/sphinxcontent.htmlOu talvez nem precise de algo tão catastrófico para se determinar que as melhores construções fossem de megalitos. Uma terra onde os terremotos fossem constantes já bastava.
Você pode indicar alguma construção megalítica que esteja situada em lugares de constante e intensa atividade sísmica?
As pirâmides em volta do mundo estão situadas entre o Equador e o Paralelo 30N, isto deve dizer alguma coisa.
Você conhece, ao menos, os rudimentos de Arqueologia?
Ou é apenas uma mistura de desconhecimento com wishful thinking?
Uma breve busca na Rede e pode-se muito bem saber quais são os rudimentos de qualquer ciência. Internet também é fonte de conhecimento.
Diversas ligas metálicas feitas pelo homem podem durar centenas de milhares de anos, mesmo em condições ambientais desfavoráveis.
Isto já foi testado ou é wishful thinking? rsrs...
Não é exatamente isto que os arqueólogos encontram em suas escavações nos sítios de civilizações muito antigas?
Sim.
E?
Como saber se a maior parte das evidências de civilizações perdidas mais adiantadas tecnologicamente não desapareceram por ação da Natureza?
Então onde estão as louças, as cerâmicas ou quaisquer outros objetos que indiquem claramente uma civilização muito avançada tecnologicamente?
Como disse antes, será que ja se escavou no lugar certo? Pelo que me consta, nem 10% da crosta terrestre foi escava. Muito menos no fundo dos oceanos.
Já ouviu falar em geopolímeros?
Sim, há poucas linhas acima.
E eles não existem da maneira como você "acredita".
Eu “acredito” que geopolímeros são pedras “fabricadas” com o auxílio do homem, estou errado?
E você jamais será convencido porque você não busca evidências e sim suporte para a sua crença pré-concebida.
Volto a repetir: o pior cego é o que não quer ver...
Também acho um tanto absurdo que uma civilização capaz de erguer uma fortaleza inigualável como o complexo de Gizé venha a criar uma hélice de pedra quebradiça que aparentemente não serviria para nada por não suportar um esforço maior. É mesmo muito estranho.
E quem foi que afirmou que aquilo é uma (ou um) hélice?
De fato, o estranho objeto está mais para uma turbina, com desenho semelhante ao usado por modernas turbinas navais.
É sem dúvida uma peça para um maquinário,
Não. Não é.
O que lhe dá tamanha certeza? Não existir provas não é prova de inexistência.
Protótipo feito em fragmento de rocha?
Porque é que eles não usaram madeira ou metal? Ou será que eles não dominavam a metalurgia?
Opa, Geo! Se eu tivesse resposta para tudo, ficava rico! rsrs...
E também não tem nenhuma relação com civilizações antigas.
Não mesmo, não as que nós conhecemos.
Ah, vamos lá! Vamos colocar a massa cinzenta para funcionar. São pelo menos 200 mil anos de um Homo Sapiens inteligente e prático, não é possível que tenhamos passado tanto tempo na inércia mental! Estes 200 mil anos abrigaram outras civilizações por nós desconhecidas! Civilizações que certamente atingiram o grau máximo de desenvolvimento tecnológico e que desapareceram sem deixar (muitos) vestígios!
Que absurdo há nisso?
Absurdo maior é achar que somente nos últimos milênios nos desenvolvemos de forma ao ponto de mandar robôs a Marte...
Mas, ainda assim, posso estar errado...
Próximo dos 100%.
Rsrs... Desculpe-me, mas não consigo pensar assim.
Você não aceitaria nenhuma explicação científica porque "acredita" em complôs.
Que complô há em dizer que antes de nós houve outras civilizações, e que estas civilizações atingiram um patamar tecnológico que ainda nem sonhamos? E que complô há em grande parte dos mistérios arqueológicos de nosso tempo serem as evidências de sua passagem pela Terra?
Por que vocês insistem na ideia de “ETs construtores de pirâmides”?
Porque é tão factível quanto a sua ideia de 'civilizações antigas superavançadas'.
Alguém sabiamente falou: “Por que viriam de tão longe, do outro lado da galáxia, para construir monumentos de... pedra?”
Não acho que foram Ets. Pensar em civilizações mais antigas é para mim mais inteligente e mais lógico.
Quais artigos de Arqueologia que você leu (e entendeu) sobre os geoglifos de Nazca?
Discorra criticamente sobre pelo menos um deles.
O que tenho lido é o que se encontra na Internet, qualquer um pode ler:
A investigadora mais conhecida associada às Linhas Nazca é talvez a falecida Maria Reiche, uma matemática e arqueóloga que começou a trabalhar em Nazca em 1946. Reiche dedicou a sua vida ao estudo e preservação das linhas, vivendo no deserto em Nazca durante cinquenta anos. A sua teoria sobre os glifos de Nazca, desenvolvida a partir de ideias avançadas por Paul Kosok (para quem Maria trabalhara como assistente) era que elas serviam como um calendário astronómico, sendo a própria planície de Nazca um enorme observatório. Em 1968 esta teoria foi testada pelo astrónomo americano Gerald Hawkins, bem conhecido pelo seu trabalho sobre o possível significado astronómico de Stonehenge. Hawkins introduziu as posições de uma amostra das linhas num computador para descobrir se coincidiam com alinhamentos solares, lunares ou estelares. Os resultados mostraram que apenas uma pequena parte das Linhas de Nazca tinha algum significado astronómico, a mesma percentagem que poderia ter ocorrido por acaso, tornando improvável que as linhas tivessem servido algum propósito astronómico significativo. Pouco depois do início da mania dos OVNI, no final da década de 1940, as Linhas de Nazca começaram a atrair a atenção das pessoas como uma indicação de alguma espécie de ligação entre a Terra e hipotéticos visitantes extraterrestres. Na edição de Outubro de 1955 da Fate, um artigo escrito por James W. Moseley propunha que, como as marcas só eram visíveis a partir do ar, os Nazcas devem ter criado os seus enormes glifos para sinalizarem visitantes extraterrestres. Foi dada continuidade a esta ideia por Louis Pauwels e Jacques Bergier no livro «O Despertar dos Mágicos», publicado no início dos anos sessenta (o original foi publicado em francês em 1960). Mas o proponente mais conhecido da teoria dos astronautas da antiguidade é o autor suíço Erich von Dánicken. No seu best-seller de 1968 «Chariots of the Gods», Dãnicken sugeriu que as Linhas de Nazca tinham sido construídas por astronautas da antiguidade como pistas de aterragem para veículos espaciais extraterrestres. Além de supostamente os avançados veículos espaciais extraterrestres precisarem de quilómetros de pistas de aterragem, outra objecção posta por Maria Reiche a esta teoria foi que, no macio solo de barro do deserto, qualquer veículo pesado como uma nave espacial iria simplesmente afundar-se no chão ao aterrar. Tais especulações de que extraterrestres seriam responsáveis pela criação das Linhas de Nazca indiciam frequentemente a crença de que uma cultura nazca, supostamente primitiva, não teria a inteligência nem a Tecnologia para planear e levar a cabo sozinha tarefas tão sofisticadas. je em dia considera-se que a melhor explicação é a que defende que as linhas foram construídas pelos Nazcas com uma finalidade ritual. Como o deserto de Nazca apenas recebe vinte e cinco milímetros cúbicos de chuva por ano, alguns investigadores propuseram que as linhas são percursos que ligam santuários percorridos – talvez por sacerdotes – numa cerimónia que incluía danças e preces por chuva. Anthony Aveni acredita que as linhas foram criadas como percursos sagrados, mantidos por grupos de congregados ligados ao ritual da aquisição de água. A pesquisa de Aveni demonstrou que muitas das Linhas de Nazca estão localizadas perto de cursos de água e em muitos casos parecem seguir a sua direcção. Talvez parte da função das linhas fosse indicar as fontes de água…?
Uma ideia ligada à teoria de percurso religioso foi proposta pelo explorador e cineasta inglês Tony Morrison. Este levou a cabo extensas pesquisas sobre os antigos costumes do povo nazca e encontrou uma tradição de santuários à beira do caminho, muitas vezes meros amontoados de pedra, ligados por linhas rectas. Morrison acredita que as Linhas de Nazca representam enormes versões destes caminhos ao longo dos quais os xamãs fariam uma «viagem da alma». Os xamãs eram os membros de uma tribo que agiam como médiuns entre o mundo visível e o mundo espiritual invisível, que eram proeminentes na maioria das sociedades nativas americanas. Quando os xamãs caminhavam ao longo das linhas dos glifos de animais talvez estivessem a tentar pôr-se em contacto com poderosos espíritos animais. Em nome da tribo, o xamã entraria (num estado alterado de consciência) em contacto pessoal com os poderes sobrenaturais contidos nos glifos e tentaria usar a sua energia, talvez para fazer chover ou para alguma finalidade que nós nem poderíamos sequer começar a perceber. A experiência dos xamãs geralmente envolve algum tipo de voo e assim Erich von Dânicken poderia ter alguma razão ao propor que os glifos foram concebidos para serem vistos do ar. No entanto, não há necessidade de visitantes extraterrestres; a motivação para a criação das Linhas de Nazca estava ligada aos espíritos da montanha dos Nazca, bem alto nos Andes, com a morada dos deuses no Céu e com os voos místicos dos seus xamãs.
Como se vê, teorias e mais teorias sem muito fundamento.
Já ouviu falar em 'pressão evolutiva'?
E a tal “pressão” só ocorreu nos últimos milênios, né? Você realmente acredita nisso?
O cérebro é o mesmo, e portanto, a inteligência também.
Tem certeza disto?
É o que diz a Ciência.
Não entendo porque então somente nos últimos séculos nos tornamos “tecnologicamente” mais avançados. O que fizemos nos 200 mil anos anteriores? Pintamos as paredes das cavernas? Ficamos observando as forças da Natureza achando que eram os deuses? Aprendemos a plantar e a colher? Aperfeiçoamos o uso do arco e da flecha?
Não. Isto que você descreveu foi apenas um engodo dos seres avançados para acobertar as verdadeiras realizações deles: Viagens interestelares, colônias no fundo dos oceanos e no interior da crosta, armas de laser e teletransporte. Porém, um dia, choveu para car... e aí acabou tudo.
Não, isto que eu descrevi é como a Ciência vê o mundo.
E olha que nem falei da minha suspeita de civilizações reptilóides muito anteriores ao surgimento do homem, hehehe...
Não fique envergonhado.
Apresente-nos as suas ideias.
Basta verificar quanto tempo os répteis gigantes caminharam sobre a Terra. Não é possível que a tal “pressão evolutuiva” não tenha feito com que uma ou mais espécies desenvolvessem a inteligência, como o fez com os Homos...
Ok, você acha, acredita, pensa, nega...e joga bullshits ao vento como esses fascinantes geopolímeros.
Você não acredita na existência de geopolímeros?!
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O que estou querendo dizer é que civilizações muito muito antigas não deixariam tantos rastros assim como se imagina. E uma civilização mais adiantada que a nossa certamente se preocuparia com o meio ambiente, criando materiais extremamtente degradáveis quando descartados.
Civilizações muito muito antigas se comportavam como o dragão na garagem de Carl Sagan.
“A ausência da evidência não significa evidência da ausência.” (Carl Sagan)
E não me parece nem um pouco honesto, intelectualmente falando, desabonar a Ciência neste aspecto, pois não é a Arqueologia que deixa as lacunas que você menciona, mas a dificuldade de escavar, catalogar, interpretar, comparar... enfim, algo extremamente trabalhoso que, na visão dos teóricos da Conspiração, não valem o esforço nem de estudar... Afinal, porque não uma civilização avançada? Lei do menor esforço até para explicar algo tão fantástico...
Aconselho você rever seus conceitos, se quiser, obviamente.
Não sou inimigo das Ciências, não demonizo arqueólogos, apenas digo que há algo mais a ser descoberto, a ser pesquisado, a ser levado a sério.
Compreendo perfeitamente todas as dificuldades encontradas pelos cientistas, mas acho mesmo que a maior delas é a própria Ciência, ou melhor, o método científico. Sem provas, sem chance.
No entanto, quando as provas surgem, tratam logo de encaixá-las nos padrões científicos vigentes. Se não se encaixam, porão de museu nelas.
Não acho que seja eu quem deve mudar os conceitos...
ET significa extra terrestre. Um Extra Terrestre também pode ser um ser que tenha se originado no Planeta Terra, e que tenha se tornado um ser espacial depois, ou ainda, um ser secreto que vive abaixo da superfície terrestre ou no mar. Extra terrestre, de não oficialmente, desconhecido, habitante do Planeta Terra.
Apesar de eu não fazer a barba com a Navalha do Ockan, concordo com ele quanto a explicações simples terem prioridade sobre explicações complexas(ou algo parecido), também acho que procurar pelo em ovo é coisa de roteirista de ficção.
Quando a maioria das pessoas fala em ETs, quer dizer mesmo seres de outros planetas.
Não estou procurando pelo em ovos, as evidências tidas como “mistérios” da Arqueologia apontam para civilizações tecnologicamente (mais) avançadas. Só não vê quem não quer.
De todas as groselhas entre os crentes "arqueológicos" a dos ET´s construtores de pirâmides seria a mais "provável", afinal uma civilização super avançada AQUI na Terra teria mais probabilidade de ter deixado alguma evidencia razoável do que uma civilização "visitante". Como não há nenhuma evidencia não explicável por meios mais realistas até o momento...
Mas já disse um sábio, que não é possível convencer um crente disposto a sacrificar a lógica para proteger suas crenças, ele vai ignorar evidencias que não pode contestar e fugir para alguma outra lacuna... Até essa ser preenchida e ele ter que mudar de novo.
Ok, obrigado.
O problema do argumento (se é que isso é um argumento) da civilização avançada é que ela (a Civilização) deixou um legado burro: pirâmides inúteis (do ponto de vista funcional, já que elas agora são construções apenas para serem estudadas e contempladas) e sociedade burra (pois, se eram tão avançados, então eles decidiram: "vamos embora e deixa esse povinho descobrir sozinho"?)
Então não me parece lógico conjecturar em avanço, depois retroceder, depois avanço, depois retroceder... É isso mesmo que gente avançada faz ou fazia?
Este é um ponto que os teóricos da conspiração poderiam se explicar...
Não creio que a intenção destas civilizações muito antigas fosse deixar legados às civilizações do porvir (nós). As construções megalíticas apenas sobreviveram ao tempo.
O avanço tecnológico pode ser barrado (e esquecido) devido a grandes cataclismas devastadores. Uma guerra nuclear em tempos modernos, de ordem mundial, pode ser o nosso fim e também o fim da nossa atual tecnologia.
Caberia aos sobreviventes, se houver, iniciar tudo deste o mais remoto início.
Não sei se é verdade, mas certa vez perguntaram a Einstein, sendo ele um gênio da Física, como seria a 3ª Guerra Mundial. Ele pensou, pensou e respondeu: “Como será a 3ª Guerra Mundial eu não sei, mas a 4ª certamente será de arco-e-flecha.”
Abraços a todos, e obrigado pela oportunidade de expressar as minhas idéias...
