A questão mais ou menos em aberto, é o que de fato "impõe um trilho" ao "pau que nasce torto" (analogias demais aí, talvez), e as nuances diversas, que passam despercebidas.
tô falando de educação e leis sérias
a reincidência de crimes mostra que a nossa justiça não esta conseguido ser eficaz, talvez por excesso de paternalismo, quanto maior o conhecimento de causa, maior é impunidade, cela especial, semi aberta, domiciliar.
OK, é sua intuição. Mas o exame dos fatos sugere que a reincidência/volta a praticar crimes, a partir de crimes não-violentos iniciais, é MAIOR com penas mais pesadas (prisão, em vez de prisão domiciliar/"toque de recolher", por exemplo).
http://www.washingtonpost.com/blogs/wonkblog/wp/2013/06/15/throwing-children-in-prison-turns-out-to-be-a-really-bad-idea/
no Brasil o motivo da reincidência e o aumento da criminalidade é a total impunidade
E quais são os fundamentos desta conclusão?
por que o governo não faz um plebiscito sobre pena de morte ou prisão perpétua ?
Não sei. Pena de morte especificamente parece que não é algo trivial para as leis do país, prisão perpétua eu não sei. Deve já ter havido discussão disso por aí.
o governo tenta economizar deixando livre tudo quanto é tipo de bandido
mesmo assim ainda obrigas as vitimas a sustentarem seus algozes que riem delas, governo de ladões feito para sustentarem ladrões.
Fazer um plebiscito é fazer politica populista, tomar o caminho mais fácil para agradar a maioria sem se preocupar com a eficácia ou resultados efetivamente obtidos na prevenção ou inibição ao crime. Além do mais, pena de morte ou prisão perpétua são mais caras do que as penas atuais, logo, não se trata de economizar.
Concordo totalmente com o Skeptikos, e o Brasil já é um dos países que mais prendem no mundo, logo punição mais severas não devem resolver o problema da violência por si só.
Que bobagem. Se tem eu, você o Zé e o Tonho e o Zé mata o Tonho, qual será a punição mais rigorosa para o Zé? Que tal pena de morte para o Zé? Pronto, matamo o Zé. Acabou, pronto, resolvido o problema, ou discorda? Se discorda, refute.
Não ficaram claras algumas coisas:
Qual, exatamente, o "problema" (que ficaria resolvido)? ...Porque...
...Faltou dizer em que condições (por que? como?...) Zé mata Tonho. Por que não seria Tonho o crimonoso, no caso, por ter tentado, sem sucesso, matar Zé (ou mesmo os outros) por motivo fora dos acordos?
Pena de morte, pura e simples, não é (a) "punição mais rigorosa" (não é à toa que se toma analgésicos potentes como morfina em estados terminais e morrer em sono é um dos sonhos dourados de consumo de tantos humanos).
...
Bem, eu ao menos não falei em "bem estar dos anjinhos" em momento algum -- o problema é mesmo a segurança, mas também o risco de diminuí-la com medidas contraproducentes, preferidas por boa parte das pessoas apenas porque são mais duras, por irem na contra-mão de algumas coisas que sugerem os que defendem os "anjinhos".
Ah, sim... "sugerem"... O Skep ali ao lado afirma que esses são "especialistas". E "sugerir" é tudo o que eles têm a oferecer? Com todos esses "dados"???!!! Felomelal!!!
Porém!... não só sugerem mesmo não, embora a eficácia deles não passe daquela que realmente só têm os que nada mais têm que sugestões furadas. Talvez escape, por religiosidade fanática, mas... o fato é que esses é que implementam todo o sistema que aí está, e acusam os que os criticam como se estes últimos estivessem no controle de algo. É incrível o fanatismo religioso. O crente crê em influências paranormais, telecinéticas, crê que deve ser o "mau olhado" dos reivindicadores de penas severas o que estraga tudo... Mas, os propositores das penas severas não estão no comando de nada aqui, não, creiam! Essa M$&*%$$# toda que aí está são vocês que estão fazendo!
Aí, fica realmente difícil... hahahahahahahahahah...
É meio difícil, senão impossível, engolir essa de "o Brasil prende muito" com uma média nacional de 92% de crimes violentos não solucionados após o final do IP.
As duas coisas não são mutuamente excludentes, perder tempo e recursos em prender quem vende baseado só desvia o foco dos crimes violentos -- só 11% dos presos sendo homicidas e seqüestradores -- e depois vai estar se soltando quem agora tem mais chances cometer futuros crimes violentos, graças a ter sido preso.
Eu sei que é um fato -- está diante de mim por toda parte! Mas é inevitável intrigar-me profundamente sempre com essa fé invulnerável que os religiosos dos números sociais nutrem... Não sabem absolutamente nada por autoconfissão, mas continuam a usar a "ferramenta" da qual nem o cabo existe! "92%" (ou maizinho ou menozinho) das bestas bárbaras de milhares anuais de crimes estão por aí, e... ora, Capone foi para a cadeia por só... burlar o fisco, mas, nããão!, com certeza, esses outros supostos "89%" são pobrezinhos que praticaram só "coisinhas poucas", porque, com certeza, aqueles "92%" estão por aí... É... fica mais fácil entender a dificuldade de enxergar uma simples solicitação óbvia -- é a dificuldade de enxergar a própria credulidade, e a ausência de crença nos outros.
92% por aí... Onde estarão?... nas ruas?... postando autodefesas em fora de internet?... ou, talvez, fazendo jogadas contraditórias... será o Cientista um desses pontinhos?!!!!! Quem poderá saber?... Bom, uma certeza nós temos: não estão nas cadeias presos pelas "coisas menores" que praticaram porque as "maiores" não teriam sido descobertas... hahahahahahahaha
Mas o certo certíssimo mesmo é que é uma loteria que está valendo muito à pena porque, se você acertar todos os números, pode ir tranquilamente receber que é garantido que não levarás o prêmio. hahahahahahahaha...
Quem não aprecia brincadeiras mórbidas como as que se vê?
Aí o Juca se safa, já que foi ele que matou Tonho. Mas Zé é negro mesmo, então ninguém liga.
Ou seja, tava eu o Juca o Zé e o Tonho, o Zé(negro?) matou o Tonho. Mas foi o Juca, na verdade, já que o Juca tem poderes pisíquicos que agem no subconsciente do Zé e que fizeram o Zé matar o Tonho, logo não foi o Zé. Tá mesmo parecendo excelente espantalhodesculpa para justificar um sistema penal com a cara do nosso.
E, meu caríssimo mi chefian, tu tinhas tido a paranóia de ter pensado na cor dos caras???!!!!!!!! Por Proteus!!!! hahahahahahahah...
Ma..s..pera que eu tô vendo aqui agora a ilustração... O Tonho é que é preto! ...de fato, o Zé era o único branco!!!
Quando se fala em qualidade do sistema penal e justiça no Brasil, e principalmente com relação a que se prende muito e mal, isso de fato procede.
Sem dúvida. Qualquer aprisionamento é excedente quando não deveria existir nenhum.
Se prende muito e se prende mal, mas também se solta muito e se solta mal.
No estado das coisas que aí estão, sim.
E o que o cidadão que vai quebrar pacto faz é achar que o sistema é hipócrita(injusto) logo, ele pode dirigir bêbado porque o filin de papai dirige e não é pego, o criminoso acha que crime compensa por que existe uma lei de qualidade duvidosa, até o matador de esposas por ciúme pode matar a esposa por que ainda acha que defende legitimamente a honra (coisa que era justificável legalmente até pouco tempo, inclusive). Tudo falta de clareza e objetividade do sistema por umas ou outras razões. Discordam?
Não há o que discordar. Só a relembrar o que tu mesmo já reconheceste quanto à(quela) "reação da mão à chama", que mais basal que as racionalizações conscientizadas que apontas, está o medo mais imediatamente responsivo do condicionamento de regras atemorizantes por suas violações. O que nos deve fazer ver que mesmo os crimes "passionais" não são praticados em total liberdade do instinto de autopreservação. Aliás, o instituto do "crime passional" é outra excreção, mais uma concessão especial às piores máquinas para fazer o que as melhores não fazem nas mesmas condições. As regras (PUNIÇÕES) não são para 'aliviar' para os (mais) descontrolados, mas para fazê-los controlarem-se, para uniformizar os elementos. Quer dizer, não deveriam ser...
É só tão "espantalho" quanto o seu cenário idealizado,
Como "cenário idealizado"? Zé, Tonho, eu e Juca. Zé mata Tonho.
Um cara entrou atirando no salão de beleza e matou a esposa que tava trabalhando e foi visto por testemunhas que estavam no local, inclusive sendo filmado, é cenário idealizado?
Você idealizou esse cenário para esse post?
Eu não, você. Eu só fiz uma conjectura de uma hipótese real. A idealização é possível, e até inevitável, mas não é intrinsecamente contingente.
Quanto ao caso do Salão de Beleza, é real(coincidentemente bem poderia ser o do Zé).
Se é o que acho que lembro, foi o em que a mulher ainda desafiou o sujeito com a arma na mão, certamente descrendo que ele atiraria. É esse?
Agora é só o que está sendo possível ao Cientista oferecer das maravilhas dele ao público. Mas ele já viu o tanto de absurdo, comédia, ridículo e inacreditável para trás.
