Autor Tópico: Diminuição da maioridade penal  (Lida 47418 vezes)

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Offline Criaturo

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #650 Online: 20 de Abril de 2015, 18:40:12 »


Mas eu já te disse, meu caro Skep. Reconheci e acatei tua derrota admitida. Tranquilize-se! Pare de espernear, filho! O tópico aqui não é bem para isso. Em algum momento bem em breve, terei que te deixar no vazio. Já pensou que triste?...

não se sinta um ser especial por isso e a tristeza é fruto da falta de fé !
existência é igual a  ciência, sem nenhuma ciência sem existência.

Amo sofia mas, ela parece fugir de mim, de tão longe faz o meu amor platônico.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #651 Online: 20 de Abril de 2015, 20:21:45 »

oi! muito longe se ser um "super dotado" ,desde de bem criancinha eu ja tinha consciência de quando estava mentindo, ou praticando algo de errado como por exemplo pegando algo sem ser autorizado, mentindo, manipulando adultos, batendo no outro com intenção de ferir não creio também ter sido uma criança anormal, basta assistir a "Supernanny" para constatar que crianças possuem todos traços de bons e mau caráter dos adultos , apenas menos liberdade para pratica-los.
E pau que nasce torto se não se for imposto um trilho reto crescerá torto, assim tambem acontece com a sociedade.

A questão mais ou menos em aberto, é o que de fato "impõe um trilho" ao "pau que nasce torto" (analogias demais aí, talvez), e as nuances diversas, que passam despercebidas.


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a reincidência de crimes mostra que a nossa justiça  não esta conseguido ser eficaz, talvez por excesso de paternalismo, quanto maior o conhecimento de causa, maior é impunidade, cela especial, semi aberta, domiciliar.

OK, é sua intuição. Mas o exame dos fatos sugere que a reincidência/volta a praticar crimes, a partir de crimes não-violentos iniciais, é MAIOR com penas mais pesadas (prisão, em vez de prisão domiciliar/"toque de recolher", por exemplo).

http://www.washingtonpost.com/blogs/wonkblog/wp/2013/06/15/throwing-children-in-prison-turns-out-to-be-a-really-bad-idea/



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por que o governo não faz um plebiscito sobre pena de morte ou prisão perpétua ?

Não sei. Pena de morte especificamente parece que não é algo trivial para as leis do país, prisão perpétua eu não sei. Deve já ter havido discussão disso por aí.

Pode ser que essas coisas sejam úteis para os piores crimes, mas uma postura excessivamente "firme" para crimes menores é também contraprodutiva, gasta-se mais para criar mais e piores criminosos.

Offline Skeptikós

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #652 Online: 20 de Abril de 2015, 20:42:42 »
por que o governo não faz um plebiscito sobre pena de morte ou prisão perpétua ?
Uai, talvez por que isso seja um falso dilema, as opções de sentenças não se resumem a pena de morte e prisão perpétua. Além do mais a opinião do povo é leiga a respeito deste assunto, acho melhor que ele seja discutido entre especialistas da área.

Abraços!
"Che non men che saper dubbiar m'aggrada."
"E, não menos que saber, duvidar me agrada."

Dante, Inferno, XI, 93; cit. p/ Montaigne, Os ensaios, Uma seleção, I, XXV, p. 93; org. de M. A. Screech, trad. de Rosa Freire D'aguiar

Offline Cientista

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #653 Online: 21 de Abril de 2015, 02:59:02 »
Hein?!     Hahahahahahaha  Eu te entendi sim Criaturo de Proteus amado! (Sabias que o único senhor criador de tudo antes depois no meio no fim agora sempre nunca e mais lá longe é o único OMNITUDO resplandecente Proteus, só abaixo do insolucionável Cientista? Já prestaste tua adoração minutária a ele agora?! hahahahahahaha  Pra mim não que não gosto de bajuladores!   ...O Proteusão gosta!)



Mas eu já te disse, meu caro Skep. Reconheci e acatei tua derrota admitida. Tranquilize-se! Pare de espernear, filho! O tópico aqui não é bem para isso. Em algum momento bem em breve, terei que te deixar no vazio. Já pensou que triste?...

não se sinta um ser especial por isso
Por isso?! Claro que não! Que papo é esse, filho?!

...Tá bom, só para fazer um agrado a um Criaturo do inemcompassável Proteus, o Cientista te concede que não se sentirá superior por essa trivialidade vencedorística; fico só "ser especial" quanto a todo o resto do tudo. OK? Aceite, que é só uma vez que o Cientista oferece!

Mas, deixa eu mandar um fax aqui...:

Meu caro Skep, acho que perdeste um voto aqui, mesmo no ambiente interno (que tanto sonhaste que te salvaria)! Quando eu disse que tu estarias em maus lençóis de qualquer forma na tua cruzada contra o infinito eu pensava mesmo no caso de o Cientista te convidar para "uma briga lá fora". Mas acho que até aqui dentro, com todo o antiCientismo com que tanto contaste, tu perderias mesmo impondo teu "critério". Acho que só te restarias aparelhar tua "banca julgadora" com só pedófilos e simpatizantes... Mas, como eu mesmo 'diquei'-te, é só usares o "critério" do "perder é vencer" que vences de qualquer jeito, muito mais simples.

e a tristeza é fruto da falta de fé !
Ah, então o Skep não entristece jamais!

Offline Cientista

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #654 Online: 21 de Abril de 2015, 03:58:45 »

oi! muito longe se ser um "super dotado" ,desde de bem criancinha eu ja tinha consciência de quando estava mentindo, ou praticando algo de errado como por exemplo pegando algo sem ser autorizado, mentindo, manipulando adultos, batendo no outro com intenção de ferir não creio também ter sido uma criança anormal, basta assistir a "Supernanny" para constatar que crianças possuem todos traços de bons e mau caráter dos adultos , apenas menos liberdade para pratica-los.
E pau que nasce torto se não se for imposto um trilho reto crescerá torto, assim tambem acontece com a sociedade.

A questão mais ou menos em aberto, é o que de fato "impõe um trilho" ao "pau que nasce torto" (analogias demais aí, talvez), e as nuances diversas, que passam despercebidas.
Não é "a", é uma, e a que menos interessa. A que interessa é entender o fato objetivo. Uma vez entendido que há o "pau que nasce torto e nunca se endireita", pode-se seguir realisticamente pelas outras questões.

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a reincidência de crimes mostra que a nossa justiça  não esta conseguido ser eficaz, talvez por excesso de paternalismo, quanto maior o conhecimento de causa, maior é impunidade, cela especial, semi aberta, domiciliar.
OK, é sua intuição. Mas o exame dos fatos sugere que a reincidência/volta a praticar crimes, a partir de crimes não-violentos iniciais, é MAIOR com penas mais pesadas (prisão, em vez de prisão domiciliar/"toque de recolher", por exemplo).

http://www.washingtonpost.com/blogs/wonkblog/wp/2013/06/15/throwing-children-in-prison-turns-out-to-be-a-really-bad-idea/
Já se encolheu para "crimes não violentos iniciais". O caso é que não é para esses casos que a questão aqui interessa, o que o torna sem mais ponto algum, passando a atacar o que não existe.

Não é "intuição", não mais que a tua, que não apresentou um experimento do que se propõe como pena severa PARA CRIMINOSOS VIOLENTOS. (Não sei mesmo o que tem na cabeça quem perde uma argumentação e começa a apelar desses jeitos...) É o fato objetivo a olhos vistos, desarmados e armados: o fracasso total do sistema que aí está. É tragengraçado ver tantos reconhecerem o fracasso do comunismo e não conseguirem enxergar esse, que é o mesmo.

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por que o governo não faz um plebiscito sobre pena de morte ou prisão perpétua ?

Não sei. Pena de morte especificamente parece que não é algo trivial para as leis do país, prisão perpétua eu não sei. Deve já ter havido discussão disso por aí.

Pode ser que essas coisas sejam úteis para os piores crimes, mas uma postura excessivamente "firme" para crimes menores é também contraprodutiva, gasta-se mais para criar mais e piores criminosos.
Quem propõe "postura excessivamente firme para crimes menores" (o que são "crimes menores")?

O mesmo ato fugidio espasmódico do outro jovem de deturpar os outros como último recurso? Para admitir logo a derrota?!

A depender do seu "crime menor" (especialmente das razões marginalizantes e do comportamento a posteriori -- autocontrição e expressão de sentimento e enquadramento de justiça, em atividade e passividade, e não escarnecer da sociedade, por exemplo), nem mesmo qualquer "postura (firme)" deve ser tomada. Ih, que interessante, olhei ali atrás e esse portento da natureza chamado Cientista já tinha dito isso!   hahahahhahahahahahaha...

Só o que ainda não vi foi a apresentação do experimento pedido... Porque, sabe como é aquela piada, não?: Um sujeito vai e afirma que panela aquece, como o que estiver dentro, quando posta no fogo. Aí, um contestador aparece dizendo que viu um estudo sobre pabelas que foram postas, não sobre desenhos pueris de chaminhas risonhas, mas sobre um rótulo de desodorante escrito "cuidado, inflamável" e que elas não esquentaram, evidenciando como o sujeito só pode estar errado, superficial, intuitivo e opinante!   KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

Gosto que me enrosco todo dessa piada!








por que o governo não faz um plebiscito sobre pena de morte ou prisão perpétua ?
Uai, talvez por que isso seja um falso dilema, as opções de sentenças não se resumem a pena de morte e prisão perpétua. Além do mais a opinião do povo é leiga a respeito deste assunto, acho melhor que ele seja discutido entre especialistas da área.

Abraços!
O Criaturo, muito obviamente, não está dilemizando entre morte ou perpétua, mas, JUSTAMENTE!, entre essas possibilidades e todas as demais, presentemente aplicadas ou não, e, muito concluivelmente, para aqueles casos sentidos (É, sentidos mesmo! tudo o que determina, não cada ação/decisão humana, mas o próprio sentido de agir/decidir; não há um só "ato frio" que não seja germinado de um impulso básico irracionalizável por um tempo mental maior que um reflexo) como hediondos. Olhe dire(i)to, sem a viseira distorciva dos preconceitos não'juizosuspendidos', que não cometerás mais dessas más interpretações. Se conseguires, claro, meu caríssimo jovem...

A "opinião" do povo (do qual tu és um integrante a adicionar nada mais que a mínima parcela individual que te cabe) é tão opinião quanto a daqueles elementos do povo que se insurgem como "especialistas" sobre aquilo que o povo quer, mentemanipulados ou não. Já vi uns teóricos filosofistas inclusive defenderem coisas do tipo...  ...como que "se prazer para alguém é sofrer, não se pode adotar a regra de ouro como norma de conduta perante outros", ...mas, ora, para vencer é preciso contorcer, não, meu caro Skep?...   hahahahahahaha...

Então, a "opinião do povo" está acima de números e premissas, e de todos os "especialistas". A "opinião do povo" é acriterial, inespecializável e inanalisável. Claro, para contrariar tudo isso, existe a ditadura de minorias até 'uniorias', com ou sem "especialista(s)"!

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #655 Online: 21 de Abril de 2015, 07:14:26 »

oi! muito longe se ser um "super dotado" ,desde de bem criancinha eu ja tinha consciência de quando estava mentindo, ou praticando algo de errado como por exemplo pegando algo sem ser autorizado, mentindo, manipulando adultos, batendo no outro com intenção de ferir não creio também ter sido uma criança anormal, basta assistir a "Supernanny" para constatar que crianças possuem todos traços de bons e mau caráter dos adultos , apenas menos liberdade para pratica-los.
E pau que nasce torto se não se for imposto um trilho reto crescerá torto, assim tambem acontece com a sociedade.

A questão mais ou menos em aberto, é o que de fato "impõe um trilho" ao "pau que nasce torto" (analogias demais aí, talvez), e as nuances diversas, que passam despercebidas.
Não é "a", é uma, e a que menos interessa. A que interessa é entender o fato objetivo. Uma vez entendido que há o "pau que nasce torto e nunca se endireita", pode-se seguir realisticamente pelas outras questões.

Interessa, a menos que se queira ter políticas que aumentam o crime, e custam mais caro para isso, sem nem contar o custo do aumento de crimes.


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a reincidência de crimes mostra que a nossa justiça  não esta conseguido ser eficaz, talvez por excesso de paternalismo, quanto maior o conhecimento de causa, maior é impunidade, cela especial, semi aberta, domiciliar.
OK, é sua intuição. Mas o exame dos fatos sugere que a reincidência/volta a praticar crimes, a partir de crimes não-violentos iniciais, é MAIOR com penas mais pesadas (prisão, em vez de prisão domiciliar/"toque de recolher", por exemplo).

http://www.washingtonpost.com/blogs/wonkblog/wp/2013/06/15/throwing-children-in-prison-turns-out-to-be-a-really-bad-idea/
Já se encolheu para "crimes não violentos iniciais". O caso é que não é para esses casos que a questão aqui interessa, o que o torna sem mais ponto algum, passando a atacar o que não existe.

Interessa, se não vamos ficar apenas em imaginação/fantasia e nos importar com fatos.

Encarcerar por crimes menores, não-violentos, aumenta as chances de que a pessoa venha a cometer crimes violentos.

Pela crença filosófica de que o medo é a única coisa que faz uma pessoa não cometer crime, seria lógico ter penas duras mesmo para crimes não violentos, já que seriam mais amedrontadoras do que prisão domiciliar e/ou alguma atividade em prol da comunidade.


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Não é "intuição", não mais que a tua, que não apresentou um experimento do que se propõe como pena severa PARA CRIMINOSOS VIOLENTOS. (Não sei mesmo o que tem na cabeça quem perde uma argumentação e começa a apelar desses jeitos...) É o fato objetivo a olhos vistos, desarmados e armados: o fracasso total do sistema que aí está. É tragengraçado ver tantos reconhecerem o fracasso do comunismo e não conseguirem enxergar esse, que é o mesmo.

Você é que está falando de "experimento", sei lá qual "experimento" é esse. Se conhece algum relevante, pare de rodeio e poste de uma vez.


Acho que no comunismo mandavam todo mundo para as Gulags, trabalho forçado, não? Na China tem um bocado de execuções, acho que até por reincidência em roubo.

Já postei exemplos aparentemente bem sucedidos do que acho que pode ser parte de uma gradação até a parte ainda civilizadamente aceitável disso (Delancey Street Foundation), mas acho que para os crimes mais barbáricos não tem jeito mesmo, sobrando execução ou prisão perpétua, ainda que haja também uma espécie de zona cinzenta para pessoas que não teriam problemas de comportamento violento se estivessem sob medicação psiquiátrica. Mas já postei sobre isso também.




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por que o governo não faz um plebiscito sobre pena de morte ou prisão perpétua ?

Não sei. Pena de morte especificamente parece que não é algo trivial para as leis do país, prisão perpétua eu não sei. Deve já ter havido discussão disso por aí.

Pode ser que essas coisas sejam úteis para os piores crimes, mas uma postura excessivamente "firme" para crimes menores é também contraprodutiva, gasta-se mais para criar mais e piores criminosos.
Quem propõe "postura excessivamente firme para crimes menores" (o que são "crimes menores")?

O mesmo ato fugidio espasmódico do outro jovem de deturpar os outros como último recurso? Para admitir logo a derrota?!

A depender do seu "crime menor" (especialmente das razões marginalizantes e do comportamento a posteriori -- autocontrição e expressão de sentimento e enquadramento de justiça, em atividade e passividade, e não escarnecer da sociedade, por exemplo), nem mesmo qualquer "postura (firme)" deve ser tomada. Ih, que interessante, olhei ali atrás e esse portento da natureza chamado Cientista já tinha dito isso!   hahahahhahahahahahaha...

Só o que ainda não vi foi a apresentação do experimento pedido... Porque, sabe como é aquela piada, não?: Um sujeito vai e afirma que panela aquece, como o que estiver dentro, quando posta no fogo. Aí, um contestador aparece dizendo que viu um estudo sobre pabelas que foram postas, não sobre desenhos pueris de chaminhas risonhas, mas sobre um rótulo de desodorante escrito "cuidado, inflamável" e que elas não esquentaram, evidenciando como o sujeito só pode estar errado, superficial, intuitivo e opinante!   KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

Gosto que me enrosco todo dessa piada!


Não sei de qualquer "experimento". Como disse antes, se souber de algum relevante, por favor poste algo aqui.

Ou continue só postando um monte de nada com nada sobre como seu pensamento difere do dos outros, como quiser...

Offline JJ

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #656 Online: 21 de Abril de 2015, 09:34:38 »
Citação de: veja.abril.com.br

Após 9 meses de internação, Justiça extingue pena e solta menor que matou policial aos 17 anos, ele voltou para as ruas na semana passada. Somente em abril, oito policiais foram mortos em tentativas de assalto no Rio de Janeiro


Em 3 de junho de 2013, o policial civil Luiz Cláudio Fonseca Perrota levava a esposa, grávida de três meses, para o trabalho quando seu carro, um Peugeot 207, foi interceptado por um Fox no bairro de Marechal Hermes, no subúrbio carioca. A reação instintiva teve um desfecho trágico e o inspetor de 50 anos morreu com um tiro na boca. Perrota engrossou uma estatística alarmante: a de policiais mortos em tentativas de assalto no Rio de Janeiro - somente neste mês, oito foram executados lutando pela própria vida. Um dos assassinos do inspetor foi preso 24 horas mais tarde. Roberto Alves dos Santos, o Bigu, tinha 29 anos e uma ficha com anotações de homicídio, tráfico, ameaça e porte ilegal de armas. Mesmo assim, nove dias antes do crime ele conseguiu um dos muitos benefícios da lei e foi colocado em liberdade. O menor que o acompanhava, porém, escapou. Até ser apreendido em julho do ano passado. Condenado a cumprir medida socioeducativa, R. J. A., de 17 anos, passou menos de nove meses dentro do Educandário Santo Expedito, em Bangu (RJ). No último dia 13, durante o mutirão judicial para reavaliar menores infratores que superlotam a unidade, o adolescente também ganhou outro benefício da lei, este bem mais significante: sua pena pelo assassinato do policial foi extinta e, assim, R. saiu pela porta da frente.
Enquanto o Congresso Nacional retoma o debate sobre a redução da maioridade penal, a Coordenadoria Judiciária de Articulação das Varas da Infância e Juventude do Tribunal de Justiça do Rio (TJ-RJ) implantou um mutirão que beneficiou 54 menores infratores em 56 possíveis, como mostra a reportagem de VEJA desta semana. Em reavaliações feitas nos dias 6 e 13 de abril, eles conseguiram a extinção das penas ou medidas mais brandas, o que revoltou o Ministério Público: "Inúmeras irregularidades estão sendo cometidas com o único escopo de esvaziar essas unidades superlotadas. Estamos presenciando um verdadeiro Tribunal de Exceção contra a sociedade", afirmam, em nota, promotores do Centro de Apoio Operacional da Infância.
Em VEJA: Rio libera em massa menores infratores
A decisão de fazer um mutirão de reavaliação dos casos partiu do desembargador Siro Darlan, chefe da coordenadoria do TJ-RJ, durante uma visita que fez ao mesmo Educandário Santo Expedito, onde, cinco dias antes, houve uma rebelião e quatro pastores evangélicos foram feitos reféns. A confusão começou com uma tentativa de fuga. Na ocasião, 310 internos superlotavam a unidade com capacidade para noventa menores infratores. Para realizar as audiências a toque de caixa foi escolhida a juíza da 7ª Vara Criminal de Nova Iguaçu, Cristiana Faria Cordeiro. Ela classifica o posicionamento do MP como desumano e garante: "Todas as decisões foram tomadas obedecendo as orientações e pareceres da equipe técnica que trabalha com esses internos na unidade".
O site de VEJA teve acesso a outros casos questionáveis. Pelo Estatuto da Criança e do Adolescente (ECA), o menor infrator tem direito a uma reavaliação a cada seis meses. O ladrão de carros Adriano Augusto da Silva, no entanto, fugiu a esta regra. Ele foi apreendido em 2013 depois de dar tiros em um veículo que tentara roubar na Barra da Tijuca. O rapaz chegou a ser reavaliado pelo juiz da 2ª Vara da Infância no último dia 7 de abril e teve a internação mantida. Na semana seguinte, dia 13, também ganhou a extinção de pena, sob o argumento de que já havia atingido a maioridade. O detalhe é que Adriano completou 18 anos no dia 27 de fevereiro, ou seja, antes da reavaliação anterior que o havia mantido internado.
Essas medidas que o MP classifica como descalabro também beneficiaram T. O. S., que em novembro de 2012 estuprou a bisavó em São Gonçalo (RJ) e um traficante da região oceânica de Niterói (RJ) que matou um outro rapaz que devia 3.000 reais na sua boca de fumo. Lucas Gonçalves dos Santos Norte foi capturado em 20 de junho do ano passado. Ele era procurado por assaltos na região de Queimados, na Baixada Fluminense, até que, numa crise de ciúmes, matou a namorada de 13 anos a facadas. Ela estava grávida e o então adolescente desconfiava que não fosse o pai.
O embate entre MP e o judiciário deve ter novos capítulos. A próxima sessão do mutirão está marcada para o dia 27 deste mês. Mas um encontro do último dia 30 de março causou ainda mais mal estar entre os promotores. Neste dia, a juíza Cristiana Cordeiro ouviu 170 menores infratores. O MP não estava presente e, agora, faz um levantamento para tentar descobrir quantos desses casos analisados tiveram novas decisões. "O MP é o fiscal da lei e tinha que estar fiscalizando as muitas irregularidades que existem, inclusive, nas unidades superlotadas que abrigam esses menores. Mas em vez de fazer isso, entrou na Justiça pedindo para não trabalhar [a ação é contrária ao mutirão da forma que vem sendo feito]. Nunca vi um funcionário público pedir, na Justiça, para não trabalhar", dispara o desembargador Siro Darlan.
Está claro que é preciso encontrar soluções para que menores (e maiores) não fiquem amontoados e em condições sub-humanas dentro de unidades prisionais no Brasil. No Rio, em um Termo de Ajustamento de Conduta firmado em 2006 com o Ministério Público, o governo estadual se comprometeu a construir quatro novas unidades de internação para menores infratores. Até hoje, apenas duas foram erguidas, uma em Campos, região norte do Estado, e outra em Volta Redonda, região sul, - nesta última, as grades eram tão frágeis que foram arrancadas com as mãos dos alojamentos durante um motim.
Uma pesquisa do Instituto Datafolha divulgada semana passada revelou que 87% dos brasileiros são favoráveis à redução da maioridade penal para 16 anos. Em meio ao mutirão da Justiça do Rio e das discussões dos deputados em Brasília (DF), a julgar pelo ritmo adotado pelo judiciário, até o fim do ano as poucas unidades que abrigam menores infratores certamente estarão menos desconfortáveis para os mais de 700 adolescentes que, em média, são apreendidos cometendo crimes todos os meses.

http://veja.abril.com.br/noticia/brasil/menor-que-matou-pm-teve-pena-extinta-e-foi-solto-apos-9-meses-internado/







É  isso aí, vamos soltar os predadores, eles tem que ter a oportunidade de fazer novas presas.



« Última modificação: 21 de Abril de 2015, 10:00:55 por JJ »

Offline Moro

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #657 Online: 21 de Abril de 2015, 10:19:50 »
Aquele tipo de situação onde qualquer decisão tomada é bizarra. 
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Skeptikós

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #658 Online: 21 de Abril de 2015, 12:23:14 »
por que o governo não faz um plebiscito sobre pena de morte ou prisão perpétua ?
Uai, talvez por que isso seja um falso dilema, as opções de sentenças não se resumem a pena de morte e prisão perpétua. Além do mais a opinião do povo é leiga a respeito deste assunto, acho melhor que ele seja discutido entre especialistas da área.

Abraços!
O Criaturo, muito obviamente, não está dilemizando entre morte ou perpétua, mas, JUSTAMENTE!, entre essas possibilidades e todas as demais, presentemente aplicadas ou não, e, muito concluivelmente, para aqueles casos sentidos (É, sentidos mesmo! tudo o que determina, não cada ação/decisão humana, mas o próprio sentido de agir/decidir; não há um só "ato frio" que não seja germinado de um impulso básico irracionalizável por um tempo mental maior que um reflexo) como hediondos. Olhe dire(i)to, sem a viseira distorciva dos preconceitos não'juizosuspendidos', que não cometerás mais dessas más interpretações. Se conseguires, claro, meu caríssimo jovem...

A "opinião" do povo (do qual tu és um integrante a adicionar nada mais que a mínima parcela individual que te cabe) é tão opinião quanto a daqueles elementos do povo que se insurgem como "especialistas" sobre aquilo que o povo quer, mentemanipulados ou não. Já vi uns teóricos filosofistas inclusive defenderem coisas do tipo...  ...como que "se prazer para alguém é sofrer, não se pode adotar a regra de ouro como norma de conduta perante outros", ...mas, ora, para vencer é preciso contorcer, não, meu caro Skep?...   hahahahahahaha...

Então, a "opinião do povo" está acima de números e premissas, e de todos os "especialistas". A "opinião do povo" é acriterial, inespecializável e inanalisável. Claro, para contrariar tudo isso, existe a ditadura de minorias até 'uniorias', com ou sem "especialista(s)"!
Vou me ater ao que interessa e ignorar as suas falsas acusações e falsas atribuições de posicionamentos a minha pessoa em outros debates, que é de praxe, sempre distorcendo os meus argumentos. Vou me ater a questão da opinião do povo e a opinião de especialistas: E não, nem mesmo na política a opinião do povo vale o mesmo que a opinião de um especialista, um especialista possui este titulo por ter dedicado grande parte de sua vida no estudo de um assunto, e por tanto ele se apresenta como mais bem preparado para debater sobre o mesmo do que um individuo comum sem o minimo de instrução. O público geral não tem informações sobre a eficácia ou não da implementação de penas mais severas, não conhecem os resultados conseguidos nos países que adotaram este sistema, e nem os demais fatores envolvidos nos mesmos. O povo não tem acesso a informações importantes como a de que pelo menos 5% dos condenados a morte nos EUA são inocentes, onde inevitavelmente, a injustiça irreparável é feita, quando inocentes perdem a sua vida.
"Che non men che saper dubbiar m'aggrada."
"E, não menos que saber, duvidar me agrada."

Dante, Inferno, XI, 93; cit. p/ Montaigne, Os ensaios, Uma seleção, I, XXV, p. 93; org. de M. A. Screech, trad. de Rosa Freire D'aguiar

Offline Criaturo

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #659 Online: 21 de Abril de 2015, 13:07:02 »


A questão mais ou menos em aberto, é o que de fato "impõe um trilho" ao "pau que nasce torto" (analogias demais aí, talvez), e as nuances diversas, que passam despercebidas.

tô falando de educação e  leis sérias


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a reincidência de crimes mostra que a nossa justiça  não esta conseguido ser eficaz, talvez por excesso de paternalismo, quanto maior o conhecimento de causa, maior é impunidade, cela especial, semi aberta, domiciliar.

OK, é sua intuição. Mas o exame dos fatos sugere que a reincidência/volta a praticar crimes, a partir de crimes não-violentos iniciais, é MAIOR com penas mais pesadas (prisão, em vez de prisão domiciliar/"toque de recolher", por exemplo).

http://www.washingtonpost.com/blogs/wonkblog/wp/2013/06/15/throwing-children-in-prison-turns-out-to-be-a-really-bad-idea/
no Brasil o motivo da reincidência e o aumento da criminalidade  é a total impunidade


por que o governo não faz um plebiscito sobre pena de morte ou prisão perpétua ?
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Não sei. Pena de morte especificamente parece que não é algo trivial para as leis do país, prisão perpétua eu não sei. Deve já ter havido discussão disso por aí.

o governo tenta economizar deixando livre tudo quanto é   tipo de bandido
mesmo assim ainda obrigas as vitimas a  sustentarem seus algozes que riem delas, governo de ladões feito para sustentarem ladrões.
 

existência é igual a  ciência, sem nenhuma ciência sem existência.

Amo sofia mas, ela parece fugir de mim, de tão longe faz o meu amor platônico.

Offline Skeptikós

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #660 Online: 21 de Abril de 2015, 13:42:09 »


A questão mais ou menos em aberto, é o que de fato "impõe um trilho" ao "pau que nasce torto" (analogias demais aí, talvez), e as nuances diversas, que passam despercebidas.

tô falando de educação e  leis sérias


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a reincidência de crimes mostra que a nossa justiça  não esta conseguido ser eficaz, talvez por excesso de paternalismo, quanto maior o conhecimento de causa, maior é impunidade, cela especial, semi aberta, domiciliar.

OK, é sua intuição. Mas o exame dos fatos sugere que a reincidência/volta a praticar crimes, a partir de crimes não-violentos iniciais, é MAIOR com penas mais pesadas (prisão, em vez de prisão domiciliar/"toque de recolher", por exemplo).

http://www.washingtonpost.com/blogs/wonkblog/wp/2013/06/15/throwing-children-in-prison-turns-out-to-be-a-really-bad-idea/
no Brasil o motivo da reincidência e o aumento da criminalidade  é a total impunidade
E quais são os fundamentos desta conclusão?

por que o governo não faz um plebiscito sobre pena de morte ou prisão perpétua ?
Não sei. Pena de morte especificamente parece que não é algo trivial para as leis do país, prisão perpétua eu não sei. Deve já ter havido discussão disso por aí.

o governo tenta economizar deixando livre tudo quanto é   tipo de bandido
mesmo assim ainda obrigas as vitimas a  sustentarem seus algozes que riem delas, governo de ladões feito para sustentarem ladrões.
Fazer um plebiscito é fazer politica populista, tomar o caminho mais fácil para agradar a maioria sem se preocupar com a eficácia ou resultados efetivamente obtidos na prevenção ou inibição ao crime.  Além do mais, pena de morte ou prisão perpétua são mais caras do que as penas atuais, logo, não se trata de economizar.
"Che non men che saper dubbiar m'aggrada."
"E, não menos que saber, duvidar me agrada."

Dante, Inferno, XI, 93; cit. p/ Montaigne, Os ensaios, Uma seleção, I, XXV, p. 93; org. de M. A. Screech, trad. de Rosa Freire D'aguiar

Offline Criaturo

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #661 Online: 21 de Abril de 2015, 14:07:17 »
por que o governo não faz um plebiscito sobre pena de morte ou prisão perpétua ?
Uai, talvez por que isso seja um falso dilema, as opções de sentenças não se resumem a pena de morte e prisão perpétua. Além do mais a opinião do povo é leiga a respeito deste assunto, acho melhor que ele seja discutido entre especialistas da área.

Abraços!
os especialista do governo só estão preocupados em economizar com gasto publicos.
neste caso nada mais justo deixarem as vitimas falarem por si mesmo, alias não são os especialista que definem fiança de 10000,00 para  isentar motoristas bêbados que matam no transito?
é assim que famílias perdem seus arrimos nas mãos de delinquentes, e o governo economiza duplamente recebendo indenização do infrator e se livrando dos custos de ter que manter  mais um preso.

sds
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Offline Skeptikós

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #662 Online: 21 de Abril de 2015, 14:27:40 »
por que o governo não faz um plebiscito sobre pena de morte ou prisão perpétua ?
Uai, talvez por que isso seja um falso dilema, as opções de sentenças não se resumem a pena de morte e prisão perpétua. Além do mais a opinião do povo é leiga a respeito deste assunto, acho melhor que ele seja discutido entre especialistas da área.

Abraços!
os especialista do governo só estão preocupados em economizar com gasto publicos.
neste caso nada mais justo deixarem as vitimas falarem por si mesmo, alias não são os especialista que definem fiança de 10000,00 para  isentar motoristas bêbados que matam no transito?
é assim que famílias perdem seus arrimos nas mãos de delinquentes, e o governo economiza duplamente recebendo indenização do infrator e se livrando dos custos de ter que manter  mais um preso.

sds
Eu não disse especialistas do governo, especialistas da oposição ou de instituições apartidárias também teriam o direito e o dever de se pronunciarem a respeito do assunto.

E sobre as vitimas serem as pessoas mais adequadas para decidirem qual a pena justa a ser aplicada, é falho, na medida que uma vítima ou um parente de uma vítima em geral numa situação dessas estariam tomadas de emoções, o que por lógica os levariam a não pensarem racionalmente sobre a questão.

Já em relação a economizar com penas mais brandas, é como eu já disse, penas mais severas custariam mais ao estado do que penas mais brandas, logo, não se trata de uma questão de economia.

Abraços!
« Última modificação: 21 de Abril de 2015, 14:30:00 por Skeptikós »
"Che non men che saper dubbiar m'aggrada."
"E, não menos que saber, duvidar me agrada."

Dante, Inferno, XI, 93; cit. p/ Montaigne, Os ensaios, Uma seleção, I, XXV, p. 93; org. de M. A. Screech, trad. de Rosa Freire D'aguiar

Offline Criaturo

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #663 Online: 21 de Abril de 2015, 14:31:31 »
Hein?!     Hahahahahahaha  Eu te entendi sim Criaturo de Proteus amado! (Sabias que o único senhor criador de tudo antes depois no meio no fim agora sempre nunca e mais lá longe é o único OMNITUDO resplandecente Proteus, só abaixo do insolucionável Cientista? Já prestaste tua adoração minutária a ele agora?! hahahahahahaha  Pra mim não que não gosto de bajuladores!   ...O Proteusão gosta!)



Mas eu já te disse, meu caro Skep. Reconheci e acatei tua derrota admitida. Tranquilize-se! Pare de espernear, filho! O tópico aqui não é bem para isso. Em algum momento bem em breve, terei que te deixar no vazio. Já pensou que triste?...

não se sinta um ser especial por isso
Por isso?! Claro que não! Que papo é esse, filho?!
muito breve todos terão que partir


e a tristeza é fruto da falta de fé !
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Ah, então o Skep não entristece jamais!

para quem tem fé sempre ha alguma  esperança
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #664 Online: 21 de Abril de 2015, 14:57:27 »

no Brasil o motivo da reincidência e o aumento da criminalidade  é a total impunidade

Pode ser. Ainda não significa que se deva prender todo mundo numa política de "tolerância zero", que pode/deve só nos afundar a todos ainda mais nessa lama, até a falência..


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o governo tenta economizar deixando livre tudo quanto é   tipo de bandido
mesmo assim ainda obrigas as vitimas a  sustentarem seus algozes que riem delas, governo de ladões feito para sustentarem ladrões.

O governo/juízes erram em prender e soltar os bandidos errados, mas não prender os que não representam perigo seria de fato uma boa forma de economizar, já que criaria menos bandidos perigosos para começar. Soltar os que realmente deveriam sair, também é o ideal, mas não só é complicado fazer isso, como tem até gente que já cumpriu pena e continua preso.

Soltar os presos já é mais complicado, uma vez que, mesmo os que entraram apenas por crimes menores, têm maior tendência a sair de lá e cometer crimes piores do que haveria se não tivessem sido presos da primeira vez. O sistema não só não recupera, como "estraga" ainda mais os criminosos, o que custa caro, desde o custo do preso, até o custo do preso liberto, com chances de estar pior e vir a cometer mais crimes. Isso é verdade para os crimes mais leves, não acho que deva ser muito diferente para os graves, se não for ainda pior.

Então a população se desespera, e quer mais severidade nas punições, em geral, o que só dá mais força a esse processo que aumenta a si próprio. Se alguém lucra com o crime aumentando, não poderia querer outra coisa.

Offline Criaturo

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #665 Online: 21 de Abril de 2015, 15:29:27 »


A questão mais ou menos em aberto, é o que de fato "impõe um trilho" ao "pau que nasce torto" (analogias demais aí, talvez), e as nuances diversas, que passam despercebidas.

tô falando de educação e  leis sérias


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a reincidência de crimes mostra que a nossa justiça  não esta conseguido ser eficaz, talvez por excesso de paternalismo, quanto maior o conhecimento de causa, maior é impunidade, cela especial, semi aberta, domiciliar.

OK, é sua intuição. Mas o exame dos fatos sugere que a reincidência/volta a praticar crimes, a partir de crimes não-violentos iniciais, é MAIOR com penas mais pesadas (prisão, em vez de prisão domiciliar/"toque de recolher", por exemplo).

http://www.washingtonpost.com/blogs/wonkblog/wp/2013/06/15/throwing-children-in-prison-turns-out-to-be-a-really-bad-idea/
no Brasil o motivo da reincidência e o aumento da criminalidade  é a total impunidade
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E quais são os fundamentos desta conclusão?

temos associação voluntaria e recrutamento de menores  pelo crime organizado

Falta educação:
Como podemos educar uma sociedade alimentando apenas o corpo sem impor limites morais?
Liberdade e falta de limites a partir do berço é que esta criando delinquentes, palias e monstros sociais capazes se divertirem causando dor a outros.
Quem pode afirmar nunca ter sofrido assaltos ou nunca ter presenciado um, ou ainda não possuir alguma vitima da violência em sua família? Impossível! Pois a criminalidade passou a ser comum!
Crianças sem limites a partir da pré-escola encontram um sistema permissivo reforçando a falta de caráter próprio, assim também como a falta de educação dos pais, cidadania e respeito ao próximo.
Antigamente criancinhas da pré-escola (4 e 5 anos) respondiam a professora com um “sim , senhora!” mas hoje já esta sendo assim:  “oque  que foi, é comigo ?” , brincam simulando  fazer sexo debaixo das carteiras, ou que estão se matando em um tiroteio, chamam as professoras de vacas e..... @###$$****, e as ameaçam,  um caso verídico: “vou te matar, vou enfiar uma faca na sua barriga girar até sair muito sangue......”  , chutam e a cospem, já que ser filho de bandido não poderá ser considerado um empecilho para o ingresso da escola publicas e exigir laudos de psicopatia seria considerado pelo ECA um desrespeito as crianças, casos assim é que levaram alguns professores sugerirem ao diretor da escola como pré-requisito para novas matriculas , um teste de DNA, para terem certeza que a criancinha não seja mais um dos filhos do capeta, pois alguns parecem mesmo seres endemoniados.
Era só o que faltava, professores alem de educar, bancarem psicólogos, enfermeiros, agora também terão que fazer  curso de pai de santo, haja sal grosso e  água benta.
Já para o ensino fundamental será  recomendado aos professores fluência no  idioma: “mano”,  mais  defesa pessoal incluindo  tiros com armas de fogo  com  direito a coletes a prova de balas.
Mas na pratica aos profissionais responsáveis pelo futuro da nação brasileira, só resta mesmo ir levando a pesada cruz do magistério “até que uma licença psiquiátrica os separe”, pois se chamarem uma criança de “feia”, já serão punidos com processos administrativos,  “pobre professor, como um beija flor tentando apagar um incêndio na floresta”,  diante destes mines marginais, resta-lhe apenas o consolo de que  só precisaram tolera-los diretamente por alguns anos mas  e o futuro da nossa sociedade ?
Que saudade do tempo em que professores davam reguadas nas cabeças de alunos mal educados, puxavam orelhas e estes nem  se quer ousavam contar aos pais para não serem reprimidos (apanharem) de novo, por terem desrespeitado ao professor, este era o tempo em que estupros, latrocínios eram vistos como crimes hediondos e escanda-los sociais, reprimidos com detenção em “regime  fechado”, do tempo em que eram os bandidos que perdiam suas  liberdade de ir e vir  e não pessoas honestas  cidadãos de bem acuado dentro e fora de suas casas.
E hoje? Se um filho contar que na escola sofreu algum tipo de corretivo, a imprensa irá querer crucificar o professor, o governo exonerar  e o pai  matar o professor de pancadas, pois todo o sistema ECA é voltado para formação de marginais protegidos por lei:
Se um di menor mesmo sendo preso em flagrante , o pai se apresentar a justiça se responsabilizando pelo di menor, o juiz deverá solta-lo imediatamente é o que diz o ECA, interessante que se ao contrario o pai  solicitar ao  juiz que mantenha seu filho preso, por que não mais ira se responsabilizar pelos seus crimes, nem assim o menor ficará detido.
Proteção a imagem, liberdade assistida, penas alternativas, fundação casa tv, quadra de futebol, cama e comida boa e  principalmente uma “breve hospedagem”, só incentivam a reincidência dos crimes.
Então vejamos mais sobre o ECA: Progressão continuada, desestimula professores a ensinar alunos que se recusam aprender, assim o governo consegue manter um sistema de ensino totalmente ineficaz, porem muito barato, já que dispensa construção de novas escolas e contratações de mais professores.
Para piorar ainda mais a ECA do   desgoverno publico criou uma lei imbecil que proíbe menor de 16 anos exercerem uma função social assalariada digna (isso para inibir aposentadorias precoces para um INSS ja falido, serve também como uma desculpa para camuflar a real taxa de desemprego) e ainda diz que ele não precisará estudar para ser promovido de série , ou seja torna jovens já em fase produtiva em “irresponsáveis desocupados” aptos adentrarem ao convidativo mundo das drogas, onde a liberdade  e impunidade da justiça incentivam  aquisição do vicio, que de tão banalizado, de infração passou a ser considerado “doença”, é assim que a falta de caráter passou a ser considerada “doença”, uma desculpa para praticas ilícitas amparadas por uma lei hipócrita.
Não ficaria surpreso se o numero de menores infratores já estiver ultrapassado ao numero dos de maiores é por isso que nunca irão criar leis para manter os “di menores” presos, a não ser que haja um ultimato social.
Não adianta prender alguns traficantes e continuar permitindo o consumo livre de milhões de viciados, todos candidatos a tornarem-se futuros traficantes, ladrões, assassinos e estupradores, pois enquanto houver alta demanda de um mercado consumidor haverá também oferta de drogas os alimentando.
Para os usuários defensores da legalização das drogas basta observarem os roubos ,assassinatos e estupros estimulado pelo uso delas.
Passou a ser comum vermos pelas ruas e até dentro das escolas, rodas de menores  usando todo tipo de drogas, é ai que iniciam suas vidas de crimes que se espalha como  uma verdadeira praga moral social, sendo recrutados por quadrilhas para executarem latrocínios “Sem nenhuma pena”, nem antes nem depois, já que a ECA da injustiça brasileira protege bandidos “di menores”,  pior ! estão é dando licença para menores matarem, quantas vezes quiserem.
Di menor viciado passou a ser considerado “doença” isenta de penas, ou seja na pratica a policia passou a ignorar tais infrações, pois se o sistema não dispõe  de vagas para bandidos velhacos e  assassinos, como ira conseguir reprimir menores infratores ? Bom se não tem como detê-los ao menos poderiam ser advertidos com umas boas pancadas, daquelas que desanimariam a voltarem serem pegos cometendo o mesmo tipo de crime.
Não adianta querer domar feras selvagens apenas com dialogo ou detenção, “há de ser usado um chicote” , caso contrario é abrir a jaulas e irão nos atacar novamente.
O sistema é feito para economizar, “bandido solto é bandido econômico para o estado” pois se não há mais vagas no sistema carcerário falido, delegados e juízes são obrigados a ficarem arrumando desculpas, para não prenderem mais ninguém, os critérios por uma disputa de vaga estão cada  vez mais seletivos, por exemplo:
Entre um ladrão assassino , um crime passional  ou estupro, ficaria preso apenas o latrocida.


Mesmo em alguns casos famosos de crimes hediondos cometidos por motivos torpes (Daniela Peres) sua mãe Gloria Peres teve que gastar muito dinheiro com advogados para conseguir condenar  o assassino Guilherme de Padua  a 19 anos de prisão , dinheiro jogado fora? Pior! Penalizada moralmente e financeiramente, pois a pena foi reduzida  apenas 6 anos em regime fechado 1/3 da pena, este é o preço por uma vida humana:

 
 
Guilherme de Pádua – Wikipédia, a enciclopédia livre
pt.wikipedia.org/wiki/Guilherme_de_Pádua
Guilherme de Pádua Thomaz (Belo Horizonte, 2 de novembro de 1969) é um ex-ator ...Pádua saiu da prisão em 1999, depois de cumprir um terço da pena.


o caso mais gritante foi do genocida duplamente qualificado Gil Hugai que após assassinar pai e madrasta por dinheiro em 2004 só foi julgado em 2013, ao responder processo em liberdade, fugiu para Rio Grande do Sul  foi preso julgado e condenado a 33 anos de cadeia disse o Juiz:” o Sr. Foi considerado culpado por duplo homicídio é um individuo dissimulado de alta periculosidade e a lei diz que o Sr. Pode ir embora sair pela porta da frente ........PTQ I....... que pais é esse ? Que lei que nada , o dinheiro é quem manda  nesse pais de corruptos, assim quem tem dinheiro “estará sempre com a razão”.
Mesmo se for preso terá sua pena reduzida: 1/3 por possuir endereço fixo, 1/3 por ser réu primário, pode alegar que agiu sob fortes emoções, alegar bom comportamento, que adquiriu religião dentro do presídio, resumindo em media ficará no Maximo de 5 a 6 anos em regime fechado.
No Brasil este é o preço pago por se tirar uma vida ? Não é atoa que assassinos rirem da justiça e voltarem a matar!
Em outro caso não menos escabroso um  drogado:
G1 - Acusado de matar cartunista Glauco é preso suspeito ...
g1.globo.com/.../acusado-de-matar-cartunista-glauco-e-preso-suspeito-de...
Assassino do cartunista Glauco deixa clínica psiquiátrica ...
noticias.r7.com/.../assassino-do-cartunista-glauco-deixa-clinica-psiquiatri...

12/08/2013 - O jovem que matou o cartunista Glauco deixou a clínica psiquiátrica onde estava internado em Goiânia. O crime aconteceu em março de 2010, ..

LIBERADO PARA MATAR NOVAMENTE:

Após ter matado o cartunista, foi considerado um doente mental ( como já havia comentado:  agora a lei diz que , bandidos drogados e  homicidas são apenas doentes mentais ) ,.mas depois de ser internado por alguns meses foi “reconsiderado” pelos médicos apto ao convívio social, diante dos laudos foi solto pela juíza, para poder voltar a roubar e atirar em novas vitimas, por fim acabou cometendo mais um latrocínio de um estudante de engenharia de apenas 21 anos.

<a href="http://www.youtube.com/v/mYLBk8xpmME" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/mYLBk8xpmME</a>

<a href="http://www.youtube.com/v/4mrLb8Xk6B8" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/4mrLb8Xk6B8</a>

http://www.canalgama.com.br/noticias/livre-assassino-cartunista-glauco-mata-estudante-durante-roubo-em-goiania



Questionada a juíza que soltou tal fera assassina, comentou: ” Sou mãe e não gostaria que o meu filho fosse morto por ele, eu entendo a dor desta mãe por isso da próxima vez irei tomar mais cuidado”, PTQ II.....Para não ofender o bicho não chamarei essa juíza de vaca.
http://ultimosegundo.ig.com.br/brasil/2014-09-02/juiza-que-soltou-assassino-do-cartunista-glauco-diz-que-nao-se-arrepende.html


Políticos ao serem eleitos se preocupam exclusivamente como enriquecerem ilicitamente, poucos são os que possuem consciência em transformar votos de confiança em algum beneficio popular.
O sistema da injustiça brasileira é cruel, até parece ser feito e administrado pelo crime organizado para alimentar e passar a mão na cabeça de bandidos, pois reprime e pune policiais dentro da sua penosa missão de combaterem a criminalidade, reprime professores ao invés dos alunos com tendências sociopatas.
Diante de tanta impunidade escancarada, já esta virando  pratica comum assalto seguido de estupro , a lógica é bem simples: “ quanto maior é a impunidade, maior é o aumento da gravidade do crime.”
A bandidagem bichos soltos, ja não mais se contentam em subtrair materialmente suas vitimas, estupram, agridem e até colocam fogo , roubam delas a dignidade enquanto seres humanos.
Bandidos felizes, após cometerem tais barbaridades entram nas delegacias dando risadas, riem da cara do cidadão de bem, das nossas leis furadas cheias de brechas, dos juízes, do poder publico da falta de justiça na impunidade garantida por lei e talvez já financiada pelo crime organizado.
Os bandidos mais violentos tentam agredir e intimidar  repórteres dentro das delegacias, os mais tímidos escondem seus rostos apelando ao direito de preservarem suas imagens de marginais  e só falarem em juízo mas, todos eles possuem  a certeza que em breve  estarão em liberdade, para voltarem apavorar as pessoas do bem.
O sistema  protege a imagem do preso na esperança que ele possa vir a ser reintegrado na sociedade mas, ja  estamos falando é de uma  maioria de presos “irrecuperáveis” ja velhacos no crime todos reincidentes com longas fichas criminais.
Ou seja uma lei arcaica que impõe a sociedade  o anonimato dos seus futuros algozes, do tipo mesmo que voce desconheça “seu futuro predador pode estar ao seu  lado”.
Não adianta querer se iludir, temos o direito de ao menos sabermos quem são as pessoa do bem e quem são os que podem vir ameaçar as nossas vidas  , ou dos nosso familiares.
Precisamos é de um Sistema Repreensivo de Defesa Social, ao invés de proteger a imagem de bandidos “velhacos” e perigosos , divulgá-los amplamente na mídia e em embalagens de produtos comerciáveis, sim precisamos é parar de alimentar criminosos.
Para conter a onda de estupros que assolam o pais, não tem segredo ,quando comprovado legalmente é castração química imediata, sem direito a recursos atenuantes e mais deverá ser exposta a imagem do ex estuprador castrado, para que sirva de exemplo a não   ser seguido por outros marginais.
Aos defensores dos direitos humanos para bandidos que se comportam como animais selvagens, só restará o consolo de saber que  estarão colaborando com o plano de controle populacional.

Bandidos pegos em flagrante comprovado, deveriam se chicoteados com transmissão ao vivo isso iria começar a desestimular os iniciantes.
Uma enérgica repreensão física, poderia desencadear uma maior violência de bandidos contra policiais e mesmo contra o cidadão de bem? Sim! Porem não seria muito pior do que as que já estamos sofrendo na mão deste animais, a diferença é que a sociedade de bem  deixaria de ser apenas vitimas passivas a espera de um milagre da conscientização humana.
Proteção de imagem deveria ser concedida as vitima, a juízes e a policiais e não para acobertar bandidos mascarados que participam de depredações em manifestações publica contra o governo.
E por falar em vítimas quando é que elas começaram a serem indenizadas pelos seus algozes? Uma família que perde seu mantenedor ativo, gasta com funeral, ainda é obrigada a pagar ao governo 4% de ITCMD imposto sobre todos os bens no montante do testamento da vitima!
Pessoas drogadas que cometem crimes de transito, ao invés de apenas pagarem multas ao governo deveriam ter seus bens confiscados, para indenizar vitimas e familiares.
Bandidos viraram predadores de pessoas do bem e nós suas presas fáceis nesta selva “dominada”  por  “bichos soltos”  prontos  para nos abater.
Observem que o atual sistema de injustiça pune de fato são os cidadãos honestos que trabalham para manter este governo de “ladrões feito  para preservar ladrões.”
Por conta da impunidade a criminalidade aumenta assustadoramente ja são 50.000/ano assassinatos , 137 /dia a cada 6h uma pessoa morre assassinada.
Afirmo que nos últimos 10 anos a violência expandiu vertiginosamente, na ex pacata rua em que moro, foram registrados quatros assaltos a mão   armada, 03 tiroteios um deles um dos ladrão foi morto pela vitima que reagiu, três furtos de carro , 01 sequestro de carro com proprietário, 03 furtos a residência (agora já são quatro, talvez antes de conseguir terminar este texto este numero  possa aumentar ainda mais*), 01 tentativa de roubo de carro a mão armada, presença constante usuários de drogas (a maioria di menor) e acreditem se quiserem a rua possui apenas uns 250m  de extensão.
*......não é brincadeira hoje 15/11/14 enquanto terminava de revisar este texto ocorreu mais um assalto em frente a minha residência:
Estaciou um caminhão de entrega quando e perguntou ao meu filho que chegava em casa se sabia onde era o numero 73, meu filho entrou chegou uma moto e roubou o motorista da entrega.
Não é a primeira vez que isto acontece já houve mais pessoas estranhas procurando por esse numero inexistente, agora que me toquei deve haver um esquema via entregas pela Internet, onde os bandidos ficam aguardando as presas faceies, outro dia veio um coitado provavelmente acreditando que iria vender sua moto e teve ela roubada, sem dó nem piedade.
Seria um caso atípico se fosse um único caso isolado, mas esta situação de desordem repete-se em vários bairros, em todos os níveis sociais, seja em condomínios de luxo, bairros periféricos, shoppings ou lugares públicos o perigo é o mesmo.
Não somos apenas vitimas do sistema e sim por conivir com ele em alguns casos, como os hipócrita que defendem “ direitos humanos” para pessoas que comportam-se como animais selvagens , até quando ficaremos a espera para entrarmos para o numero de estatísticas da violência, que anualmente mata ou produz sequelas a milhares de pessoas não isentando nenhuma classe social?
Elegemos nossos representantes políticos para governar e impor  ordem e o progresso da nação, e confiamos a eles o nosso suado dinheirinho contribuído com impostos, mas no orçamento feito por eles , a segurança publica fica em ultimo lugar na lista de despesas, em primeiro lugar a corrupção.
Podemos continuar nos preocupando com os furtos dos  políticos corruptos, ou se inflação esta voltando, mas não é esse tipo de furto que ameaça diretamente as nossas  e as vidas da nossas famílias , todos os dias corremos riscos de sermos assaltados a mão armada seja em nossas casas, no transito, trabalho e escolas, pois  estamos todos reféns desse sistema de impunidade perverso que expõe nossas vidas ao risco de morte todos os dias.
Podemos também continuar nos iludindo que latrocínios e estupros só acontecem com os outros que aparecem na tv, mas se a sociedade não começar reagir contra toda essa violência agora, se não formos atingindo diretamente por ela, temo por um  futuro de medo  previsível para nossos filhos e netos, pois este Brasil desgovernado esta tornando-se “terra de ninguém”, ou pior, terra de bandidos selvagens armados prontos para explodirem, saquear , sequestrar, estuprar e  matar.
É muito comum ouvirmos políticos comentando que é necessário aumentar a vigilância nas fronteiras mas, isto não passaria de mais um programa ineficaz consumindo dinheiro publico de difícil fiscalização, pois o que de fato afligem milhares de brasileiros, não são as armas de guerras contrabandeadas nas fronteiras, pois estas são usadas apenas para roubar bancos e cargas valiosas, para  nós o inimigo ja estão dentro da nossa casa armados com pistolas e revolveres 38 fabricados aqui mesmo no Brasil, são com eles que são praticado latrocínios e estupros e os 50.000 assassinatos ano ja registrados, são este tipo de armas que são apontados diretamente para nossas cabeças, são este tipo de armas que mais matam cidadãos comuns.
Precisamos ir as ruas não para brigarmos por causa de R$0.30 no aumento da tarifas do ônibus e sim por uma justiça mais séria capaz de atenuar e coibir praticas criminosas assim como também por ordem no barraco da educação publica, atual berço dos nossos futuros criminosos.

Nem precisaremos criar muitas  leis ,basta acabarmos com as que foram feita para manterem os bandidos soltos:
-Habeas corpus ( responder crime em liberdade)
-Cadeia especial para nível universitário
-Indultos a la-vontê soltam presos de baciadas, depois de anos quando finalmente são recapturados reincidindo em novos crimes, são considerados “fugitivos”, essa justiça é séria ?
-Prisão domiciliar, semiaberta, prestação de serviços, redução de pena por bom comportamento, se possui endereço fixo, se réu primário, se crime passional, se virou religioso dentro do presídio, se subornou juízes.

A conta é simples para alguém entrar outro deve sair, o juiz tenta tapar o sol com a peneira furada da injustiça brasileira ,soltando os que oferecem menos riscos a sociedade mas sem condições de um controle sério, acaba liberando muito bandido perigoso, contribuindo irresponsavelmente para   reincidência de latrocínio e estupros,  esta manobra econômica  esta matando  milhares de pessoas do bem.
O aumento da violência , do consumo de drogas e do stress social é causado pelo aumento populacional acima da capacidade do planeta em poder sustentar nossas vidas dentro de um ambiente saudável.
Nossa capacidade humana de reprodução vai muito além da nossa capacidade em produzir novas moradias, energias, empregos e em breve de alimentos.
O excesso populacional, as naturais concentrações em cidades não só provocam um desequilíbrio físico no meio ambiente, como também um grande desequilíbrio mental no ser humano, o excesso de gente, a disputa por um ambiente mais confortável, desperta os instintos mais primitivos da sobrevivência humana, já  “tem gente comendo a mãe no almoço e guardando o pai para janta” , nos mercados, nos bancos ,nas filas, no trabalho, no transito ,nas ruas podemos sentir a briga acirradas por espaços cada vez mais raros e mais disputados.
O crescimento populacional irracional também esta criando cada vez mais monstros sociais, alimentados por drogas e pelo  marketing do consumismo.
Cada vez mais as pessoas dão valor para o “Ter” e não para o “Ser”!
Falta governo, falta educação, falta seriedade,falta discernimento, falta amor .


por que o governo não faz um plebiscito sobre pena de morte ou prisão perpétua ?
Não sei. Pena de morte especificamente parece que não é algo trivial para as leis do país, prisão perpétua eu não sei. Deve já ter havido discussão disso por aí.

o governo tenta economizar deixando livre tudo quanto é   tipo de bandido
mesmo assim ainda obrigas as vitimas a  sustentarem seus algozes que riem delas, governo de ladões feito para sustentarem ladrões.
Fazer um plebiscito é fazer politica populista, tomar o caminho mais fácil para agradar a maioria sem se preocupar com a eficácia ou resultados efetivamente obtidos na prevenção ou inibição ao crime.  Além do mais, pena de morte ou prisão perpétua são mais caras do que as penas atuais, logo, não se trata de economizar.

as penas mais caras são pagas por pessoas honestas com impostos e pior com a própria vida.
o criminosos não  brincam praticando homicídios , estupros , sequestros eles parecem brincar quando são presos e rapidamente são soltos , na reincidência riem das vitimas e da nossas leis, que mas parecem terem sido feitas por eles.
pena de morte pode ser uma tentativa mais séria  de tentar-se inibir o crime, tem que ser feita mostrado publicamente  da mesma forma que eles aplicam a pena de morte a pessoas honestas que viram noticias de tele jornais.
 pior do que ja esta não vai ficar,  a menos que não tentamos fazer algo mais sério, a bandidagem ta nos dominando.
o ideal seria trabalho forçado pela fome, pois esta lei é universal.
existência é igual a  ciência, sem nenhuma ciência sem existência.

Amo sofia mas, ela parece fugir de mim, de tão longe faz o meu amor platônico.

Offline Criaturo

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #666 Online: 21 de Abril de 2015, 16:05:08 »

 Vou me ater a questão da opinião do povo e a opinião de especialistas: E não, nem mesmo na política a opinião do povo vale o mesmo que a opinião de um especialista, um especialista possui este titulo por ter dedicado grande parte de sua vida no estudo de um assunto, e por tanto ele se apresenta como mais bem preparado para debater sobre o mesmo do que um individuo comum sem o minimo de instrução.

existe diferença entre a teoria e a pratica em que vivemos, comparo  especialista da educação e legisladores paternalistas, como engenheiros projetistas de transporte publico o qual não utilizam.
Citar
O público geral não tem informações sobre a eficácia ou não da implementação de penas mais severas, não conhecem os resultados conseguidos nos países que adotaram este sistema, e nem os demais fatores envolvidos nos mesmos. O povo não tem acesso a informações importantes como a de que pelo menos 5% dos condenados a morte nos EUA são inocentes, onde inevitavelmente, a injustiça irreparável é feita, quando inocentes perdem a sua vida.

em compensação na pratica o povo  ja experimenta na própria carne  a penas mais severas como ser estuprados e incinerados vivos.
apenas  5% de possíveis vitimas inocentes em relação aos 100% vitimas inocentes ja existentes! Seria um grande avanço em termos de justiça!
se a injustiça é irreparável com a perda de inocentes, isto só ratifica o quanto nossa justiça é falha, assassinos são sustentados por suas   vitimas .
quanto ao maior custo da pena de morte, discordo os bandidos a aplicam todos os dias e  milhares de pessoas inocentes morrem ao custo de balas, sem direito a defesas.
condenados deveriam igualmente trabalharem para manter a vida que lhes resta, esta é a lei universal justa, quem não trabalha morre de fome.



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Offline Luiz F.

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #667 Online: 21 de Abril de 2015, 20:01:34 »
 ::) Desejar a morte de alguém demonstra que essa pessoa não tem a mente sã e vai contra a moral absoluta de Deus... ::)
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Offline _Juca_

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #668 Online: 21 de Abril de 2015, 20:04:54 »
::) Desejar a morte de alguém demonstra que essa pessoa não tem a mente sã e vai contra a moral absoluta de Deus... ::)

Espantalho.

Offline _Juca_

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #669 Online: 21 de Abril de 2015, 20:08:08 »


A questão mais ou menos em aberto, é o que de fato "impõe um trilho" ao "pau que nasce torto" (analogias demais aí, talvez), e as nuances diversas, que passam despercebidas.

tô falando de educação e  leis sérias


Citar
a reincidência de crimes mostra que a nossa justiça  não esta conseguido ser eficaz, talvez por excesso de paternalismo, quanto maior o conhecimento de causa, maior é impunidade, cela especial, semi aberta, domiciliar.

OK, é sua intuição. Mas o exame dos fatos sugere que a reincidência/volta a praticar crimes, a partir de crimes não-violentos iniciais, é MAIOR com penas mais pesadas (prisão, em vez de prisão domiciliar/"toque de recolher", por exemplo).

http://www.washingtonpost.com/blogs/wonkblog/wp/2013/06/15/throwing-children-in-prison-turns-out-to-be-a-really-bad-idea/
no Brasil o motivo da reincidência e o aumento da criminalidade  é a total impunidade
E quais são os fundamentos desta conclusão?

por que o governo não faz um plebiscito sobre pena de morte ou prisão perpétua ?
Não sei. Pena de morte especificamente parece que não é algo trivial para as leis do país, prisão perpétua eu não sei. Deve já ter havido discussão disso por aí.

o governo tenta economizar deixando livre tudo quanto é   tipo de bandido
mesmo assim ainda obrigas as vitimas a  sustentarem seus algozes que riem delas, governo de ladões feito para sustentarem ladrões.
Fazer um plebiscito é fazer politica populista, tomar o caminho mais fácil para agradar a maioria sem se preocupar com a eficácia ou resultados efetivamente obtidos na prevenção ou inibição ao crime.  Além do mais, pena de morte ou prisão perpétua são mais caras do que as penas atuais, logo, não se trata de economizar.

Concordo totalmente com o Skeptikos, e o Brasil já é um dos países que mais prendem no mundo, logo punição mais severas não devem resolver o problema da violência por si só.

Offline Luiz F.

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #670 Online: 21 de Abril de 2015, 20:19:27 »
::) Desejar a morte de alguém demonstra que essa pessoa não tem a mente sã e vai contra a moral absoluta de Deus... ::)

Espantalho.

 :hein:
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Albert Einstein

Offline JJ

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #671 Online: 21 de Abril de 2015, 20:22:06 »
Concordo totalmente com o Skeptikos, e o Brasil já é um dos países que mais prendem no mundo, logo punição mais severas não devem resolver o problema da violência por si só.


Não é questão de resolver, não é questão nem mesmo de minimizar ( embora eu acho que possa, sim, minimizar o problema, pelo menos um pouco), a questão principal é a de prover justiça, se um bandido assassino tira brutalmente a vida de alguém (ou um bandido que comete uma lesão grave), este bandido tem de pagar de forma bem dura, esta é a questão principal.

 |(

Ter dó de bandido assassino para mim é o cúmulo do absurdo. Chega a ser uma palhaçada. O monstro mete uma bala ( ou mais balas, ou esfaqueia ou mete uma barra de ferro ou um pau na cabeça) numa pessoa inocente, e tem gente que vem dizer que o monstro não pode pegar uma prisão perpétua ? 


Chego quase a torcer para que estas pessoas que tem dó de bandidos assassinos passem pela experiência de levar um (ou mais de um) tiro de .38 de um vagabundo, mas que sobrevivam para depois poderem repensar no seu amor por vagabundos/bandidos assassinos.



 :x



« Última modificação: 21 de Abril de 2015, 20:43:47 por JJ »

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #672 Online: 21 de Abril de 2015, 21:45:14 »
Concordo totalmente com o Skeptikos, e o Brasil já é um dos países que mais prendem no mundo, logo punição mais severas não devem resolver o problema da violência por si só.


Não é questão de resolver, não é questão nem mesmo de minimizar ( embora eu acho que possa, sim, minimizar o problema, pelo menos um pouco), a questão principal é a de prover justiça, se um bandido assassino tira brutalmente a vida de alguém (ou um bandido que comete uma lesão grave), este bandido tem de pagar de forma bem dura, esta é a questão principal.

Teria mais espaço para estes, e menos destes futuramente, se não prendessem uma grande quantidade daqueles sem periculosidade. Também poderia-se prender mais deles, com o foco dos recursos policiais no que é mais grave.

Citar
[...]  De acordo com levantamento do Instituto Sou da Paz com dados do Departamento de Inquéritos Policiais e Corregedoria da Polícia Judiciária e do Núcleo de Estudos da Violência da Universidade de São Paulo (USP), mais de 67,7% dos encarcerados por tráfico de maconha nas prisões do País foram flagrados com posse de menos de 100 gramas da droga, sendo 14% deles com quantidade inferior a 10 gramas – algo em torno de dez cigarros. Aliado aos dados dos encarcerados também por tráfico de cocaína – 77,6% com menos de 100 gramas –, 62,17% dos traficantes presos no País exerciam atividade remunerada na ocasião do flagrante, 94,3% não pertenciam a organizações criminosas e 97% nem sequer portava algum tipo de arma. Ou seja, eram ou microtraficantes ou usuários. [...]

Ao mesmo tempo em que teoricamente tirou o usuário da esfera criminal, a lei também impôs normas mais duras a traficantes, classificados como autores de crime hediondo e inafiançável com penas que vão de 5 a 15 anos de cadeia, levando ao surgimento de outro problema: o aumento de prisões dos chamados "microtraficantes". Estes são meros comerciantes de pequenas quantidades de drogas com influência no tráfico inexistente, pois atuam somente na linha de frente, seja na venda para amigos seja no comércio em bocas de fumo.

Assim, se em 2006 os considerados traficantes compunham 14% dos condenados no sistema prisional (47,5 mil pessoas), em 2012 esse número passou para 25% (132 mil pessoas) – em um período em que a população carcerária praticamente dobrou. Para efeito de comparação, apenas 11% dos encarcerados no País é de condenados por homicídio e sequestro.

[...]

http://ultimosegundo.ig.com.br/2014-09-23/677-dos-presos-por-trafico-de-maconha-tinham-menos-de-100-gramas-da-droga.html


Talvez assim o déficit carcerário diminuiria, e com isso, quem sabe, poderiam eventualmente pensar em eliminar o "limite" de 30 anos para prisão.


Mas brasileiro adooora dar murro em ponta de faca, então acho que não será tão cedo.



(Acho meio tragicômica a classificação de tráfico como "hediondo" e ainda assim por algum motivo a pena poder ser só de 5 anos... deviam criar uma categoria de "crimes hediondos brandos", para maior "coerência")


Offline Buckaroo Banzai

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #673 Online: 21 de Abril de 2015, 21:51:31 »
::) Desejar a morte de alguém demonstra que essa pessoa não tem a mente sã e vai contra a moral absoluta de Deus... ::)

Espantalho.

 :hein:

É ORDENADO por Deus que não se permita a uma bruxa viver. Logo, é simplesmente normal que um fiel deseje a morte de bruxas.


"Não deixes uma bruxa viver" Êxodo, 22:18

Offline _Juca_

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #674 Online: 22 de Abril de 2015, 00:46:11 »
::) Desejar a morte de alguém demonstra que essa pessoa não tem a mente sã e vai contra a moral absoluta de Deus... ::)

Espantalho.

 :hein:

Não concordo com criaturo em nenhum ponto, nem por isso é correto colocar a crença dele num debate em que não houve ligação com a religião, especialmente a dele.

 

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