Tópico: PRIVATIZAÇÕES...boas ou más ?

[Sergiomgbr]

Resumão da ópera, esse meme é uma falácia.

O que levaria uma pessoa com conhecimento, possuindo Doutorado e Mestrado em Educação, um Sociólogo a compartilhar algo assim?

Obviamente não citarei quem é que compartilhou, pois sei que é crime e eu respeito a opinião do sujeito e de qualquer pessoa. Não que por isso eu não vá questionar, mas é um tanto decepcionante.

Ideologia!

Privatismo também é ideologia. 

Qualquer conjunto de ideias políticas e/ou econômicas são ou fazem parte de alguma ideologia.

Privatizações são soluções para ideologias que não se mostraram qualitativas.

[JJ]

Resumão da ópera, esse meme é uma falácia.

O que levaria uma pessoa com conhecimento, possuindo Doutorado e Mestrado em Educação, um Sociólogo a compartilhar algo assim?

Obviamente não citarei quem é que compartilhou, pois sei que é crime e eu respeito a opinião do sujeito e de qualquer pessoa. Não que por isso eu não vá questionar, mas é um tanto decepcionante.

Ideologia!

Privatismo também é ideologia. 

Qualquer conjunto de ideias políticas e/ou econômicas são ou fazem parte de alguma ideologia.

Privatizações são soluções para ideologias que não se mostraram qualitativas.

Santa Maria das Minas Gerais BR  o que é que é poderia ser tal  coisa: " ideologias que não se mostraram qualitativas" ? 

[Lorentz]

Defender as privatizações é defender os fatos. Talvez a ideologia correta seja neste caso é o "fatismo", o apego aos fatos. Isso irrita muitos idealistas.

[Sergiomgbr]

Resumão da ópera, esse meme é uma falácia.

O que levaria uma pessoa com conhecimento, possuindo Doutorado e Mestrado em Educação, um Sociólogo a compartilhar algo assim?

Obviamente não citarei quem é que compartilhou, pois sei que é crime e eu respeito a opinião do sujeito e de qualquer pessoa. Não que por isso eu não vá questionar, mas é um tanto decepcionante.

Ideologia!

Privatismo também é ideologia. 

Qualquer conjunto de ideias políticas e/ou econômicas são ou fazem parte de alguma ideologia.

Privatizações são soluções para ideologias que não se mostraram qualitativas.

Santa Maria das Minas Gerais BR  o que é que é poderia ser tal  coisa: " ideologias que não se mostraram qualitativas" ?

Por que criar uma empresa estatal é uma ação ideológica, e privatizá-la depois , que diga-se de passagem, não é uma ação ideológica, é convir que a atividade esperada daquela empresa, na prática, não foi de qualidade.

[JJ]

Defender as privatizações é defender os fatos. Talvez a ideologia correta seja neste caso é o "fatismo", o apego aos fatos. Isso irrita muitos idealistas.

Defender uma ou mais privatizações específicas realizadas pode ser defender  um acontecimento, ou coisa que se fez.  Mas defender  uma ideia de uma possível privatização, não,  definitivamente isto não seria defender um acontecimento /coisa que se fez.  Neste caso poderia-se ter  a defesa de uma proposta/plano/ideia.

[-Huxley-]

"O tamanho do agregado da roubalheira dessas empresas privadas foi aumentado por causa da estatização dos meios de produção em certas áreas na economia brasileira. As propinas resultantes dos contratos podres que essas empresas arranjaram foram ajudados pelas empresas estatais dominadas por administração cujos cargos de alto escalão foram, muitas vezes, escolhidos essencialmente por critérios políticos cleptocratas."

Não vejo falta de simplicidade nessa explicação.

Você tem que imaginar que está discutindo com amebas que criam memes como este:




A arma é utilizar memes simples e objetivos.

"Clep? clep- cleopatra -- cleptócri- clepciclo--??...  AH, ISSO É SÓ MAIS DAQUELAS PALAVRA DE BURGUÊS!!!!111131313 MORTE AO CAPITAL!!!!111313 MORTE AO CAPITAL!!!!111313 MORTE AO CAPITAL!!!!111313"


Sim. O ideal era algo que fosse contra estatais, mas que no fim das contas ainda pudesse ou tivesse uma citação do Noam Chomsky ou do Michael Moore.

"Essas grandes estatais e o BNDES são apenas grandes oportunidades de parceria público-privada nos maiores esquemas de corrupção possíveis em um país. Não são os grandes capitalistas que devem receber assistencialismo do estado. O estado tinha que se focar em segurança, saúde, educação, e infra-estrutura, e não em ajudar tipos como o Jodisneysland ou outros milionários. Uma forma melhor do governo atuar no desenvolvimento das empresas, indústria e comércio, seria reduzir a burocracia que faz do Brasil um dos países onde é mais lento e mais caro para se abrir, manter, e até fechar uma empresa. E isso é algo que afeta desproporcionalmente ao pequeno empreendedor; a senhora que quer abrir uma venda para atender os moradores da comunidade, vendendo da agricultura familiar. Privatizadas, e sem o BNDES, essas empresas e os corruptos teriam maior dificuldade em se sustentar com o dinheiro dos impostos que os mais pobres pagam no arroz e feijão -- esses são os pagam a conta do Brasil, desproporcionalmente. O estado, que deveria servir para punir as empresas corruptas, acaba sendo cúmplice nos esquemas de corrupção. É como Noam Chomsky disse uma vez, "se há algo que um socialista deve repudiar são iniciativas como a do BNDES, o cavalo de tróia do grande capitalista a serviço dos burgueses". E o Michael Moore, então, foi mais longe, "eu prefiro dez mil vezes o sistema de saúde americano pré-Obamacare a ter algo como o BNDES".


Só que com citações verídicas, que, ainda que não tão específicas, ainda se encaixassem como parte "vermelha" da argumentação.

Têm que se praticar terrorismo lógico, como eles fazem. Talvez é a única forma de compreensão deles.

Por causa da "lei" da reatância psicológica, técnica de influência psicológica que é percebida como técnica de influência psicológica pelo possível influenciado tem efeito diferente ou oposto do esperado pelo influenciador. Citação de Chomsky ou Moore por parte de quem já foi visto não ter grande afinidade com os mesmos vai cheirar a tentativa de manipulação na mente do possível influenciado.

[Buckaroo Banzai]

Ficou mal escrito o trecho que antecede a argumentação menos que idealmente sucinta... não necessariamente teria citação de Chomsky ou Moore, mas idealmente seria algo que poderia vir da boca deles em boa parte, como os trechos vermelhos (tirando as falsas citações).

Mas infelizmente em boa parte do tempo a argumentação será mais nas linhas de "a esquerda, por ser tão idiota, não consegue enxergar que [...insira aqui argumentos razoáveis, ainda que talvez salpicados de coisas dignas de ressalva...]. E por fim, temos que acabar com bolsa-pobre-vagabundo (bem como com a saúde pública em geral, que apenas adia a decomposição natural desses parasitas), com impostos para os ricos e empreendedores -- que são os verdadeiros trabalhadores honestos nessa naçãozinha fuleira, e tirar o título de eleitor de qualquer um que já tenha votado mais de uma vez no PT. E crioulinhos devem ser pesados em arrobas, como animais, diga-se de passagem."

Ou versões um pouco mais aguadas disso, que é evidentemente mais exagerado ao ponto de ser quase sem sentido.

A mim parece algo com chances de rejeição bem mais certas do que qualquer citação mais inusitada de Chomsky ou Moore. Já começar por essencialmente xingar a pessoa geralmente deve tender a fazê-la entrar na defensiva dessas idéias, bem como reforçar essas potenciais desqualificações por associação do "oponente".

[Johnny Cash]

Sem mencionar, ainda, um dos pontos cruciais que é o dessas empresas manterem o quadro de políticos elegíveis e o de tornarem viáveis várias eleições. Bem como o retorno disso, meio como um cachorro correndo atrás do próprio rabo, que é da possibilidade da competitividade ou hegemonia dessas empresas garantida (ou não ameaçada) por causa da prática política corrupta.

A atividade dessas empresas não é o que representa um mercado de livre concorrência.

[-Huxley-]

Uma solução sugerida por Rodrigo Constantino para tentar viabilizar politicamente as privatizações:

"A Petrobras é do povo?  Então, nada mais coerente do que colocar este mantra em prática: após a retirada do governo do setor petrolífero, cada brasileiro receberia uma ação da Petrobras que estava em posse do governo.  E só.  Ato contínuo, cada brasileiro decidirá o que fazer com esta ação.  Se quiser vendê-la, que fique à vontade.  Se quiser mantê-la, boa sorte.  Se quiser comprar ações das outras empresas petrolíferas que agora estarão livres para vir operar aqui, sem os onerosos fardos da regulamentação da ANP, que o faça.  Se a maioria dos acionistas brasileiros quiser vender suas ações para investidores estrangeiros, quem irá questionar a divina voz do povo?  Se o povo é sábio o bastante para votar, então certamente também é sábio o bastante para gerenciar as ações da Petrobras."

Fonte: http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=1837

[-Huxley-]

Acho que quis dizer "politicamente" apenas no sentido de "apoio popular".

[JJ]

Uma solução sugerida por Rodrigo Constantino para tentar viabilizar politicamente as privatizações:

"A Petrobras é do povo?  Então, nada mais coerente do que colocar este mantra em prática: após a retirada do governo do setor petrolífero, cada brasileiro receberia uma ação da Petrobras que estava em posse do governo.  E só.  Ato contínuo, cada brasileiro decidirá o que fazer com esta ação.  Se quiser vendê-la, que fique à vontade.  Se quiser mantê-la, boa sorte.  Se quiser comprar ações das outras empresas petrolíferas que agora estarão livres para vir operar aqui, sem os onerosos fardos da regulamentação da ANP, que o faça.  Se a maioria dos acionistas brasileiros quiser vender suas ações para investidores estrangeiros, quem irá questionar a divina voz do povo?  Se o povo é sábio o bastante para votar, então certamente também é sábio o bastante para gerenciar as ações da Petrobras."

Fonte: http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=1837

Desafio os apologistas da privatização da Petrobras  a me dizerem qual a vantagem concreta, real, mensurável que eu iria ter, em  no máximo 1 ano, em consequência exclusiva da privatização da Petrobras.

Em quanto minha conta bancária iria  aumentar em razão de uma possível privatização da Petrobras ?


 


É muito fácil tentar vender uma ideia oca, vazia,  que quando analisada não apresenta nenhuma vantagem real, nenhuma vantagem concreta para a pessoa.

[Geotecton]

Uma solução sugerida por Rodrigo Constantino para tentar viabilizar politicamente as privatizações:

"A Petrobras é do povo?  Então, nada mais coerente do que colocar este mantra em prática: após a retirada do governo do setor petrolífero, cada brasileiro receberia uma ação da Petrobras que estava em posse do governo.  E só.  Ato contínuo, cada brasileiro decidirá o que fazer com esta ação.  Se quiser vendê-la, que fique à vontade.  Se quiser mantê-la, boa sorte.  Se quiser comprar ações das outras empresas petrolíferas que agora estarão livres para vir operar aqui, sem os onerosos fardos da regulamentação da ANP, que o faça.  Se a maioria dos acionistas brasileiros quiser vender suas ações para investidores estrangeiros, quem irá questionar a divina voz do povo?  Se o povo é sábio o bastante para votar, então certamente também é sábio o bastante para gerenciar as ações da Petrobras."

Fonte: http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=1837

Desafio os apologistas da privatização da Petrobras  a me dizerem qual a vantagem concreta, real, mensurável que eu iria ter, em  no máximo 1 ano, em consequência exclusiva da privatização da Petrobras.

Em quanto minha conta bancária iria  aumentar em razão de uma possível privatização da Petrobras ?


 


É muito fácil tentar vender uma ideia oca, vazia,  que quando analisada não apresenta nenhuma vantagem real, nenhuma vantagem concreta para a pessoa.

Se ela é da população e se dependesse de mim, esta empresa de economia mista seria vendida hoje e o valor repartido.

A minha parte eu iria querer em dinheiro.

[Johnny Cash]

Uma solução sugerida por Rodrigo Constantino para tentar viabilizar politicamente as privatizações:

"A Petrobras é do povo?  Então, nada mais coerente do que colocar este mantra em prática: após a retirada do governo do setor petrolífero, cada brasileiro receberia uma ação da Petrobras que estava em posse do governo.  E só.  Ato contínuo, cada brasileiro decidirá o que fazer com esta ação.  Se quiser vendê-la, que fique à vontade.  Se quiser mantê-la, boa sorte.  Se quiser comprar ações das outras empresas petrolíferas que agora estarão livres para vir operar aqui, sem os onerosos fardos da regulamentação da ANP, que o faça.  Se a maioria dos acionistas brasileiros quiser vender suas ações para investidores estrangeiros, quem irá questionar a divina voz do povo?  Se o povo é sábio o bastante para votar, então certamente também é sábio o bastante para gerenciar as ações da Petrobras."

Fonte: http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=1837

Desafio os apologistas da privatização da Petrobras  a me dizerem qual a vantagem concreta, real, mensurável que eu iria ter, em  no máximo 1 ano, em consequência exclusiva da privatização da Petrobras.

Em quanto minha conta bancária iria  aumentar em razão de uma possível privatização da Petrobras ?


 


É muito fácil tentar vender uma ideia oca, vazia,  que quando analisada não apresenta nenhuma vantagem real, nenhuma vantagem concreta para a pessoa.

As vantagens estão entre não ter que ser submisso ao emprego do dinheiro dos meus impostos a uma gestão amadora e baseada na vontade de amigos dos amigos, a até uma possível viabilização de comércio de combustíveis mais baratos aqui no Brasil.

Logo quando entrei no curso de engenharia, fui a uma palestra do Dr. José Bautista Vidal, que jurava de pé junto que nós só não éramos potência na produção de combustível (álcool), ficando livres da máfia do petróleo e ainda gerando empregos e produtividade ampla no Nordeste por causa da necessidade de manter aspones na Petrobras e adjacências que também mamam pesado no esquema.

Btw, curioso que logo depois dele teve uma palestra com o presidente da Cemig, à época, sobre uma projeção que fizeram sobre o cenário energético brasileiro de 30 anos para o futuro. Uau, o cara se despiu de toda a política e desceu o bambu em muita coisa também. Ótima palestra.



Agora, o quanto seria o impacto em sua conta bancária... bem, não sei. Vai depender muito do que é que tem lá, como vc mesmo administra sua grana e tudo. Se você especula na bolsa, comprar ações da Petrobrás antes da privatização talvez seja um bom negócio (mas vai saber...). De toda forma, você sabe que esse tipo de pergunta é meio fake e só meio trollismo mesmo pra encher o saco.

[Buckaroo Banzai]

O FATO é que para a maior parte do povo, não há qualquer diferença perceptível no bolso. Nem que o preço da gasolina seria menor puderam palpitar com coragem. Sem a percepção da mais ínfima vantagem, o povo preferirá que a BR continue sendo dele, do povo, e não que vá parar nas mãos de ricassos, a preço de bananas. É isso que tentará ser convencido ao povo por uma parte significativa das pessoas a quem interessa se manter ou se estabelecer no PODER.

[Johnny Cash]

Perfeita simulação.

[Lorentz]

E a Petrobrás é estratégica. Não podemos vender. Estamos dispostos a pagar a gasolina mais cara do mundo para manter este setor de extrema importância para a manutenção da soberania do país.

[Buckaroo Banzai]

Em algum momento acabou a política de venderem gasolina abaixo do custo de produção?

Simplesmente não consigo acompanhar todas essas PaTaquadas.

[-Huxley-]

Tem gente que ainda defende manutenção de monopólio estatal. Se monopólio estatal fosse tão bom quanto economia de mercado com concorrência privada, então por que o socialismo soviético não seria uma ideia razoável na economia de qualquer país? Por que socialismo soviético só no petróleo? Por que também não existir um monopólio da Alimentobrás, da Carrobrás, da Eletronicobrás, etc. ?

[Buckaroo Banzai]

Os entreguistas, na maioria jovens afoitos com o modismo de marketing viral pró-livre-mercado promovido em novas mídias como facebook e tumblr, de fato acreditam que seria benéfico a todos se as elites detivessem sempre os maiores meios de produção de riquezas, e mesmo se forem dadas a eles de mãos beijadas as riquezas naturais do país, dádivas que eles nem produziram através de seu trabalho, e que portanto deveriam pertencer AO POVO.

Aqueles já mais maduros compreendem não só essa injustiça, mas são capazes de enxergar por trás da falsa dicotomia uma distinção no nível de poder que acabam tendo os setores mais propensos a oligopólios que corrompem o país a fim de servir a seus interesses (como cada vez mais evidenciado na tão burguesamente celebrada operação lava jato (sic)), e atuações menores, de teor mais popular, que não oferecem tal risco à democracia, podendo então exigir menor supervisão do estado em sua atuação (i.e.: funcionar sob o sistema de "livre mercado"). E.g.: oligopólios agroindustriais, versus agricultura familiar orgânica.

É ainda alvo de debates o quanto essa segurança é melhor obtida através do estado ser apenas acionista majoritário em uma empresa de capital público ou algo em um modelo mais clássico de planificação econômica estatal. Esses episódios recentes depoem fortemente contra o entusiasmo que aqueles mais compatibilistas/"equilibrados" tinham com o modelo mais misto.

[JJ]

Agora, o quanto seria o impacto em sua conta bancária... bem, não sei. Vai depender muito do que é que tem lá, como vc mesmo administra sua grana e tudo. Se você especula na bolsa, comprar ações da Petrobrás antes da privatização talvez seja um bom negócio (mas vai saber...). De toda forma, você sabe que esse tipo de pergunta é meio fake e só meio trollismo mesmo pra encher o saco.

Não tem nada de fake. É bastante real, concreta, pragmática e objetiva.

Pessoas são movidas principalmente a incentivos reais, por vantagens reais, por ganhos reais.  E foi justamente pensando nisso que não vi sentido real nesta ideia de privatizar a Petrobras.

Qual o ganho real que eu posso apresentar para alguém (comum) que pergunte:

Qual a vantagem real (e significativa) que eu vou ter se a Petrobras for privatizada ?

Pelo visto  a resposta para essa pergunta será:

NENHUMA, você  terá NENHUMA vantagem real, concreta , objetiva.

Você não terá qualquer vantagem.    Você  NÃO vai ganhar nada de significativo com isso.

[JJ]

O FATO é que para a maior parte do povo, não há qualquer diferença perceptível no bolso. Nem que o preço da gasolina seria menor puderam palpitar com coragem.

Pode ter usado ironia, mas é isso mesmo. 

[Lorentz]

Agora, o quanto seria o impacto em sua conta bancária... bem, não sei. Vai depender muito do que é que tem lá, como vc mesmo administra sua grana e tudo. Se você especula na bolsa, comprar ações da Petrobrás antes da privatização talvez seja um bom negócio (mas vai saber...). De toda forma, você sabe que esse tipo de pergunta é meio fake e só meio trollismo mesmo pra encher o saco.

Não tem nada de fake. É bastante real, concreta, pragmática e objetiva.

Pessoas são movidas principalmente a incentivos reais, por vantagens reais, por ganhos reais.  E foi justamente pensando nisso que não vi sentido real nesta ideia de privatizar a Petrobras.

Qual o ganho real que eu posso apresentar para alguém (comum) que pergunte:

Qual a vantagem real (e significativa) que eu vou ter se a Petrobras for privatizada ?

Pelo visto  a resposta para essa pergunta será:

NENHUMA, você  terá NENHUMA vantagem real, concreta , objetiva.

Você não terá qualquer vantagem.    Você  NÃO vai ganhar nada de significativo com isso.

Baratear o combustível. Imagine o efeito na inflação quando isso ocorrer.

[Gaúcho]

Agora, o quanto seria o impacto em sua conta bancária... bem, não sei. Vai depender muito do que é que tem lá, como vc mesmo administra sua grana e tudo. Se você especula na bolsa, comprar ações da Petrobrás antes da privatização talvez seja um bom negócio (mas vai saber...). De toda forma, você sabe que esse tipo de pergunta é meio fake e só meio trollismo mesmo pra encher o saco.

Não tem nada de fake. É bastante real, concreta, pragmática e objetiva.

Pessoas são movidas principalmente a incentivos reais, por vantagens reais, por ganhos reais.  E foi justamente pensando nisso que não vi sentido real nesta ideia de privatizar a Petrobras.

Qual o ganho real que eu posso apresentar para alguém (comum) que pergunte:

Qual a vantagem real (e significativa) que eu vou ter se a Petrobras for privatizada ?

Pelo visto  a resposta para essa pergunta será:

NENHUMA, você  terá NENHUMA vantagem real, concreta , objetiva.

Você não terá qualquer vantagem.    Você  NÃO vai ganhar nada de significativo com isso.

O dinheiro do teu imposto não vai ser usado para pagar cabides de emprego e corrupção na estatal. Se privatizar a Petrobrás em umas cinco empresas, e abrir o mercado, você também ganhará um setor com concorrência, o que significa preços melhores e produto de mais qualidade.

Só no mundo da fantasia de estatistas que não existe vantagem em privatizar o que quer que seja.

[JJ]

Agora, o quanto seria o impacto em sua conta bancária... bem, não sei. Vai depender muito do que é que tem lá, como vc mesmo administra sua grana e tudo. Se você especula na bolsa, comprar ações da Petrobrás antes da privatização talvez seja um bom negócio (mas vai saber...). De toda forma, você sabe que esse tipo de pergunta é meio fake e só meio trollismo mesmo pra encher o saco.

Não tem nada de fake. É bastante real, concreta, pragmática e objetiva.

Pessoas são movidas principalmente a incentivos reais, por vantagens reais, por ganhos reais.  E foi justamente pensando nisso que não vi sentido real nesta ideia de privatizar a Petrobras.

Qual o ganho real que eu posso apresentar para alguém (comum) que pergunte:

Qual a vantagem real (e significativa) que eu vou ter se a Petrobras for privatizada ?

Pelo visto  a resposta para essa pergunta será:

NENHUMA, você  terá NENHUMA vantagem real, concreta , objetiva.

Você não terá qualquer vantagem.    Você  NÃO vai ganhar nada de significativo com isso.

Baratear o combustível. Imagine o efeito na inflação quando isso ocorrer.

A Petrobras há poucos anos teve mais de 60 BILHÕES de reais de prejuízo ao vender combustíveis por preço ABAIXO do preço INTERNACIONAL.

Dezenas de milhões de  consumidores  brasileiros  tiveram  VANTAGEM REAL CONCRETA OBJETIVA durante este período em que a Petrobras vendeu com preços abaixo do preço internacional.

E atualmente a política da Petrobras é a de vender de acordo com o preço internacional. O preço da gasolina no Brasil é mais caro do que em alguns países por causa dos tributos, e não por causa do preço praticado pela Petrobras ( e é bom lembrar que mesmo no caso do  preço ficar mais alto por causa dos tributos, ainda assim temos vários países com preços mais altos, dentre eles países da civilizada Europa).


E o tributo mais pesado que incide sobre os combustíveis (gasolina, diesel, alcool, gasolina de aviação e QAV) é o ICMS. Portanto os maiores culpados pelo preço mais elevados dos combustíveis são os governos ESTADUAIS.

[JJ]

O dinheiro do teu imposto não vai ser usado para pagar cabides de emprego e corrupção na estatal.

Isto só seria verdadeiro SE o governo colocasse dinheiro de impostos na Petrobras.  Pelo que eu saiba o governo não tem colocado dinheiro de impostos na Petrobras. Pois mesmo com a corrupção que teve, a Petrobras não teve prejuízo que tenha sido transferido para o Tesouro Nacional.