Tópico: PRIVATIZAÇÕES...boas ou más ?

[Buckaroo Banzai]

Mas mesmo empresas privadas/privatizadas podem entrar em esquemões com o BNDES.

Será que a privatização da Vale realmente evitou um "Valezão"?

http://economia.estadao.com.br/noticias/geral,bndes-tem-quase-r-60-bilhoes-na-vale-petrobras-e-jbs-imp-,881962

04 Junho 2012

... A participação de 15% do BNDES na Petrobrás, após a capitalização de 2010, equivale a quase R$ 37 bilhões, pelas cotações do último dia 30. No caso da Vale, a fatia é de cerca de R$ 17 bilhões. A terceira empresa na lista das participações bilionárias do BNDES é o frigorífico JBS, com participação de R$ 5,5 bilhões.

...

Não me parece exatamente espantoso se descobrir que eventualmente há um "Valezão", portanto a defesa de privatização deve ser mais cuidadosa, e se focar no fato de que existe o BNDES, e de que privatização só não basta:

http://blogs.oglobo.globo.com/lauro-jardim/post/aecio-oferece-joesley-nomeacao-de-uma-diretoria-da-vale.html

...

Na conversa com Joesley Batista no Hotel Unique, em São Paulo, no dia 24 de março, Aécio Neves (à esquerda, na foto) lhe ofereceu a possibilidade de nomear um diretor da Vale. Foi nessa mesma conversa que Aécio pediu R$ 2 milhões para, supostamente, pagar honorários advocatícios.

...

Devo ter captado apenas inconscientemente esse detalhe, pois apenas abri os olhos agora com a  debatrevista do Villa com Bolsonaro.


A existência do BNDES deve ser uma peça central mais influente do que privatizações individuais.

Nós aprendemos sobre a importância da propriedade privada e do Estado de direito como base para liberdade econômica. Logo após a queda do Muro de Berlim e do colapso da União Soviética, costumavam me perguntar muito: "o que esses estados ex-comunistas devem fazer para que se tornem economias de mercado?" E eu costumava dizer: "Você pode descrever isso em três palavras: privatize, privatize, privatize." Mas, eu estava errado. Isso não foi o suficiente. O exemplo da Rússia mostra isso. Rússia privatizou mas de uma forma que criou monopólios privados de controle econômico que substituíram os controles centralizados do governo. Parece então que o Estado de direito é provavelmente mais básico que privatização. Privatização é insignificante se você não tem o Estado de direito. O que significa privatizar se você não tem segurança à propriedade, se você não pode usar sua propriedade como quiser?

[Lorentz]

Ou seja, o problema é o BNDES e o uso dele por parte do governo para conseguir ajuda das empresas. Isso novamente demonstra que o problema é o governo.

Todas as empresas corruptas mostradas na imagem do facebook tem algo em comum: foram beneficiadas pelo governo do PT para pedir uma contrapartida. E o instrumento do benefício é o BNDES, com ajuda da Petrobrás.

[-Huxley-]

Nada impede a conclusão de que, se essas empresas estatais nunca existissem, não existiriam tantos instrumentos de roubalheira.

[-Huxley-]

O camarada da figura fez um espantalho com uma conclusão irrelevante, pois o relevante não é saber se há inexistência de corrupção no setor privado. A questão é que a estatização dos meios de produção piora o quadro de desvio de dinheiro público que é conseguido com a ajuda dessas grandes empresas privadas.

[Buckaroo Banzai]

Que tipo de ressalva sucinta se poderia fazer para, defendendo privatizações, ao mesmo tempo não parecer um anarco-mercadista empolgado que acha que o Verdadeiro Livre-Mercado trará o paraíso na Terra, igual ao daquelas revistinhas de testemunhas de Jeová?

[Gauss]

Que tipo de ressalva sucinta se poderia fazer para, defendendo privatizações, ao mesmo tempo não parecer um anarco-mercadista empolgado que acha que o Verdadeiro Livre-Mercado trará o paraíso na Terra, igual ao daquelas revistinhas de testemunhas de Jeová?

Apenas defender a obviedade do que é certo. Não tentar se apegar a rótulos. É um caminho natural para o Liberalismo. A existência de um banco de fomento estatal é um reforço para a formação de uma Cleptocracia, e principalmente de um clientelismo institucionalizado. Qualquer banco de fomento estatal, inclusive (ou principalmente) em países desenvolvidos, servem para criar uma proteção entre o Estado (por meio dos políticos) a empresários amigos do Governo.

https://en.wikipedia.org/wiki/Client_politics

[-Huxley-]

Que tipo de ressalva sucinta se poderia fazer para, defendendo privatizações, ao mesmo tempo não parecer um anarco-mercadista empolgado que acha que o Verdadeiro Livre-Mercado trará o paraíso na Terra, igual ao daquelas revistinhas de testemunhas de Jeová?

Ter a mesma postura do Falsificacionismo quanto à via negativa do conhecimento. Embora possamos ser confiantes sobre o conhecimento a respeito do que não funciona, com o que foi demonstrado ser fracasso, devemos ser particularmente céticos com o conhecimento sobre o que funciona.

[Lorentz]

Que tipo de ressalva sucinta se poderia fazer para, defendendo privatizações, ao mesmo tempo não parecer um anarco-mercadista empolgado que acha que o Verdadeiro Livre-Mercado trará o paraíso na Terra, igual ao daquelas revistinhas de testemunhas de Jeová?

Ter a mesma postura do Falsificacionismo quanto à via negativa do conhecimento. Embora possamos ser confiantes sobre o conhecimento a respeito do que não funciona, com o que foi demonstrado ser fracasso, devemos ser particularmente céticos com o conhecimento sobre o que funciona.

Vocês precisam ser mais acessíveis, mais sucintos, para mudar a opinião de algum socialista. Esse palavreado todo não servirá de nada.

Tem que ser algo ilustrativo assim:

Do caminho da propina abaixo, o que é mais óbvio:

BNDES Petrobrás JBS Governo (Executivo) Governo (Legislativo)

a) empresas privadas são a fonte da corrupção
b) o setor público é a fonte da corrupção

[-Huxley-]

Que tipo de ressalva sucinta se poderia fazer para, defendendo privatizações, ao mesmo tempo não parecer um anarco-mercadista empolgado que acha que o Verdadeiro Livre-Mercado trará o paraíso na Terra, igual ao daquelas revistinhas de testemunhas de Jeová?

Ter a mesma postura do Falsificacionismo quanto à via negativa do conhecimento. Embora possamos ser confiantes sobre o conhecimento a respeito do que não funciona, com o que foi demonstrado ser fracasso, devemos ser particularmente céticos com o conhecimento sobre o que funciona.

Vocês precisam ser mais acessíveis, mais sucintos, para mudar a opinião de algum socialista. Esse palavreado todo não servirá de nada.

Tem que ser algo ilustrativo assim:

Do caminho da propina abaixo, o que é mais óbvio:

BNDES Petrobrás JBS Governo (Executivo) Governo (Legislativo)

a) empresas privadas são a fonte da corrupção
b) o setor público é a fonte da corrupção

Eu já fiz isso nos posts anteriores a esse. Eu sugeri implicitamente que se imaginasse que, considerando tudo o mais constante, as empresas estatais não existissem e depois imaginasse o efeito desse cenário hipotético nas propinas do Petrolão.

[-Huxley-]

"O tamanho do agregado da roubalheira dessas empresas privadas foi aumentado por causa da estatização dos meios de produção em certas áreas na economia brasileira. As propinas resultantes dos contratos podres que essas empresas arranjaram foram ajudados pelas empresas estatais dominadas por administração cujos cargos de alto escalão foram, muitas vezes, escolhidos essencialmente por critérios políticos cleptocratas."

Não vejo falta de simplicidade nessa explicação.

[-Huxley-]

Prever o fracasso é mais simples e pode ser feito de forma mais confiante do que prever o sucesso. Pergunte a qualquer pessoa se, em qualquer esporte em que o conhecimento dela é bom, ela tem mais chance de prever quem será um fracasso como esportista ou quem será um sucesso.

Pronto, essa é a versão mais acessível do meu antepenúltimo post.

[Lorentz]

"O tamanho do agregado da roubalheira dessas empresas privadas foi aumentado por causa da estatização dos meios de produção em certas áreas na economia brasileira. As propinas resultantes dos contratos podres que essas empresas arranjaram foram ajudados pelas empresas estatais dominadas por administração cujos cargos de alto escalão foram, muitas vezes, escolhidos essencialmente por critérios políticos cleptocratas."

Não vejo falta de simplicidade nessa explicação.

Você tem que imaginar que está discutindo com amebas que criam memes como este:




A arma é utilizar memes simples e objetivos.

[-Huxley-]

"O tamanho do agregado da roubalheira dessas empresas privadas foi aumentado por causa da estatização dos meios de produção em certas áreas na economia brasileira. As propinas resultantes dos contratos podres que essas empresas arranjaram foram ajudados pelas empresas estatais dominadas por administração cujos cargos de alto escalão foram, muitas vezes, escolhidos essencialmente por critérios políticos cleptocratas."

Não vejo falta de simplicidade nessa explicação.

Você tem que imaginar que está discutindo com amebas que criam memes como este:




A arma é utilizar memes simples e objetivos.

Você só pode convencer pessoas que pensam que podem se beneficiar de serem convencidas. Se pensar um pouco em uma ideia minimamente articulada é empecilho para uma pessoa ser convencida, então pode ter certeza que ela dispõe de todos os meios possíveis para se autoenganar e se esquivar de memes simples e objetivos.

[Buckaroo Banzai]

"O tamanho do agregado da roubalheira dessas empresas privadas foi aumentado por causa da estatização dos meios de produção em certas áreas na economia brasileira. As propinas resultantes dos contratos podres que essas empresas arranjaram foram ajudados pelas empresas estatais dominadas por administração cujos cargos de alto escalão foram, muitas vezes, escolhidos essencialmente por critérios políticos cleptocratas."

Não vejo falta de simplicidade nessa explicação.

Você tem que imaginar que está discutindo com amebas que criam memes como este:




A arma é utilizar memes simples e objetivos.

"Clep? clep- cleopatra -- cleptócri- clepciclo--??...  AH, ISSO É SÓ MAIS DAQUELAS PALAVRA DE BURGUÊS!!!!111131313 MORTE AO CAPITAL!!!!111313 MORTE AO CAPITAL!!!!111313 MORTE AO CAPITAL!!!!111313"


Sim. O ideal era algo que fosse contra estatais, mas que no fim das contas ainda pudesse ou tivesse uma citação do Noam Chomsky ou do Michael Moore.

"Essas grandes estatais e o BNDES são apenas grandes oportunidades de parceria público-privada nos maiores esquemas de corrupção possíveis em um país. Não são os grandes capitalistas que devem receber assistencialismo do estado. O estado tinha que se focar em segurança, saúde, educação, e infra-estrutura, e não em ajudar tipos como o Jodisneysland ou outros milionários. Uma forma melhor do governo atuar no desenvolvimento das empresas, indústria e comércio, seria reduzir a burocracia que faz do Brasil um dos países onde é mais lento e mais caro para se abrir, manter, e até fechar uma empresa. E isso é algo que afeta desproporcionalmente ao pequeno empreendedor; a senhora que quer abrir uma venda para atender os moradores da comunidade, vendendo da agricultura familiar. Privatizadas, e sem o BNDES, essas empresas e os corruptos teriam maior dificuldade em se sustentar com o dinheiro dos impostos que os mais pobres pagam no arroz e feijão -- esses são os pagam a conta do Brasil, desproporcionalmente. O estado, que deveria servir para punir as empresas corruptas, acaba sendo cúmplice nos esquemas de corrupção. É como Noam Chomsky disse uma vez, "se há algo que um socialista deve repudiar são iniciativas como a do BNDES, o cavalo de tróia do grande capitalista a serviço dos burgueses". E o Michael Moore, então, foi mais longe, "eu prefiro dez mil vezes o sistema de saúde americano pré-Obamacare a ter algo como o BNDES".


Só que com citações verídicas, que, ainda que não tão específicas, ainda se encaixassem como parte "vermelha" da argumentação.

[Gauss]

Têm que se praticar terrorismo lógico, como eles fazem. Talvez é a única forma de compreensão deles.

[Sergiomgbr]

O que pensam sobre esta imagem? Achei-a no facebook, um bem chegado no socialismo e petista postou isso, até estava afim de contestar se todas as citadas fizeram tudo sozinhas ou se teve participação do governo (que eu já sei a resposta), mas estou com pouca vontade de debater com ele.

Resumão da ópera, esse meme é uma falácia.

[Zero]

Resumão da ópera, esse meme é uma falácia.

O que levaria uma pessoa com conhecimento, possuindo Doutorado e Mestrado em Educação, um Sociólogo a compartilhar algo assim?

Obviamente não citarei quem é que compartilhou, pois sei que é crime e eu respeito a opinião do sujeito e de qualquer pessoa. Não que por isso eu não vá questionar, mas é um tanto decepcionante.

[Sergiomgbr]

Resumão da ópera, esse meme é uma falácia.

O que levaria uma pessoa com conhecimento, possuindo Doutorado e Mestrado em Educação, um Sociólogo a compartilhar algo assim?

Obviamente não citarei quem é que compartilhou, pois sei que é crime e eu respeito a opinião do sujeito e de qualquer pessoa. Não que por isso eu não vá questionar, mas é um tanto decepcionante.

Ideologia!

[Lorentz]

O que levaria uma pessoa com conhecimento, possuindo Doutorado e Mestrado em Educação, um Sociólogo a compartilhar algo assim?

Porque esse tipo de formação se dá em ambientes assim e os títulos não valem nada:

https://faculdadeoucracolandia.tumblr.com/

[Zero]

Havia cogitado essa hipótese, como havia comentado anteriormente, ele é mais puxado para um lado político.

Respeito a opinião dele, felizmente ou infelizmente não debato em redes sociais, mas é incômodo que alguém com formação não pense com mais criticidade, até porque deveríamos lutar juntos por um país melhor e não ficar divididos espalhando falácias para provar qual lado é o menos pior.

Grato pelo esclarecimento, Sergio.

[Zero]

O que levaria uma pessoa com conhecimento, possuindo Doutorado e Mestrado em Educação, um Sociólogo a compartilhar algo assim?

Porque esse tipo de formação se dá em ambientes assim e os títulos não valem nada:

https://faculdadeoucracolandia.tumblr.com/

É de impressionar até onde a ideologização pode levar. Quantas mentes fracas! Sinto um enjoo de ver isso, que falta de respeito com o ser humano e a própria dignidade!

[JJ]

Resumão da ópera, esse meme é uma falácia.

O que levaria uma pessoa com conhecimento, possuindo Doutorado e Mestrado em Educação, um Sociólogo a compartilhar algo assim?

Obviamente não citarei quem é que compartilhou, pois sei que é crime e eu respeito a opinião do sujeito e de qualquer pessoa. Não que por isso eu não vá questionar, mas é um tanto decepcionante.

Ideologia!

Privatismo também é ideologia. 

Qualquer conjunto de ideias políticas e/ou econômicas são ou fazem parte de alguma ideologia.

[JJ]

O que levaria uma pessoa com conhecimento, possuindo Doutorado e Mestrado em Educação, um Sociólogo a compartilhar algo assim?

Porque esse tipo de formação se dá em ambientes assim e os títulos não valem nada:

https://faculdadeoucracolandia.tumblr.com/

É de impressionar até onde a ideologização pode levar. Quantas mentes fracas! Sinto um enjoo de ver isso, que falta de respeito com o ser humano e a própria dignidade!

Interessante mesmo é ver aonde nenhum conjunto de ideias, convicções e princípios filosóficos, sociais, políticos  pode levar.

Só as mentes fortes são capazes de não ter nenhum conjunto de ideias, e nenhum conjunto de princípios filosóficos, sociais, políticos.

Só as mentes fortes conseguem se esvaziar.

[Zero]

Interessante mesmo é ver aonde nenhum conjunto de ideias, convicções e princípios filosóficos, sociais, políticos  pode levar.

Interessante colocação, mas no fundo, todos, refiro-me aos que entendem minimamente ao sistema, tem alguma ideologia, mesmo que não seja demonstrada fortemente, pois penso que não haja quem não tenha suas preferencias/convicções e se existir, caso exista, ficaria muito surpreso.

[JJ]

Interessante mesmo é ver aonde nenhum conjunto de ideias, convicções e princípios filosóficos, sociais, políticos  pode levar.

Interessante colocação, mas no fundo, todos, refiro-me aos que entendem minimamente ao sistema, tem alguma ideologia, mesmo que não seja demonstrada fortemente, pois penso que não haja quem não tenha suas preferencias/convicções e se existir, caso exista, ficaria muito surpreso.

Eu fui irônico, pois na verdade  isto não é possível para se ter alguma ação política, econômica, social.  Isto só é possível se a pessoa quiser ficar parada fazendo meditação.