Tópico: Brasil trará 6.000 médicos cubanos para atender moradores de áreas carentes

[Cumpadi]

E porque o ministro da saúde precisa saber pra onde vai o dinheiro depois do Opas? Ele deve pra Opas, o que ela faz com o dinheiro não é problema do ministério. Eu não sei dizer o que o instalador do ar condicionado fez com o dinheiro que eu paguei pelo serviço dele, eu não sei o que a padaria fez com o dinheiro do meu café da manhã, eu não sei o que o McDonalds  fez com o dinheiro da casquinha que eu comprei no almoço.

Você paga para a empresa que concerta o ar condicionado e nem um funcionário vem na sua casa concertar o ar. Não é da sua conta, claro. Paga um atendente no caixa do Mcdonalds, mas o outro não te entrega a casquinha, fazer o que né? você não precisa saber para onde foi o dinheiro?

Melhor ainda, te cobram 10 reais por uma casquinha e.... Pera aí, você nem ia pagar 10 reais por uma casquinha do McDonalds em primeiro lugar.

[Barata Tenno]

políticas corporativas não permitem mais isso. Eu não posso contratar sweat shops, não posso aceitar que parceiros paguem propinas.. Isto está dentro do treinamento corporativo e seu accountable por isso. Não ir por esse caminho significa abrir a terceirização da falcatrua.

Então voce esta dizendo que se uma pessoa sabe que a pessoa a quem ele esta dando dinheiro vai fazer algo criminoso, ela deve ser co responsável pelo ato criminoso? Eu concordo com isso.

[Barata Tenno]

E porque o ministro da saúde precisa saber pra onde vai o dinheiro depois do Opas? Ele deve pra Opas, o que ela faz com o dinheiro não é problema do ministério. Eu não sei dizer o que o instalador do ar condicionado fez com o dinheiro que eu paguei pelo serviço dele, eu não sei o que a padaria fez com o dinheiro do meu café da manhã, eu não sei o que o McDonalds  fez com o dinheiro da casquinha que eu comprei no almoço.

Você paga para a empresa que concerta o ar condicionado e nem um funcionário vem na sua casa concertar o ar. Não é da sua conta, claro. Paga um atendente no caixa do Mcdonalds, mas o outro não te entrega a casquinha, fazer o que né? você não precisa saber para onde foi o dinheiro?

Melhor ainda, te cobram 10 reais por uma casquinha e.... Pera aí, você nem ia pagar 10 reais por uma casquinha do McDonalds em primeiro lugar.

O que isso tem a ver com o MM? Os cubanos não estão trabalhando? O governo pagou e nenhum cubano veio?

[Moro]

cuidando da parsimonia das analogías que sei que quer fazer,  sim.  E não é questão apenas de saber,  é provar que fez seus melhores esforços para evitar a contratação de pilantras. No citado caso foram feitas os melhores esforços para contratar pilantras que irão financiar campanhas petistas.

[Barata Tenno]

cuidando da parsimonia das analogías que sei que quer fazer,  sim.  E não é questão apenas de saber,  é provar que fez seus melhores esforços para evitar a contratação de pilantras. No citado caso foram feitas os melhores esforços para contratar pilantras que irão financiar campanhas petistas.

Interessante..... Um peso, duas medidas?


E provas da sua  afirmação, por favor.

[Cumpadi]

E porque o ministro da saúde precisa saber pra onde vai o dinheiro depois do Opas? Ele deve pra Opas, o que ela faz com o dinheiro não é problema do ministério. Eu não sei dizer o que o instalador do ar condicionado fez com o dinheiro que eu paguei pelo serviço dele, eu não sei o que a padaria fez com o dinheiro do meu café da manhã, eu não sei o que o McDonalds  fez com o dinheiro da casquinha que eu comprei no almoço.

Você paga para a empresa que concerta o ar condicionado e nem um funcionário vem na sua casa concertar o ar. Não é da sua conta, claro. Paga um atendente no caixa do Mcdonalds, mas o outro não te entrega a casquinha, fazer o que né? você não precisa saber para onde foi o dinheiro?

Melhor ainda, te cobram 10 reais por uma casquinha e.... Pera aí, você nem ia pagar 10 reais por uma casquinha do McDonalds em primeiro lugar.

O que isso tem a ver com o MM? Os cubanos não estão trabalhando? O governo pagou e nenhum cubano veio?

1,27 bilhões, considerando que só é necessário 15% para pagar a mão de obra e custos. Essa margem de lucro de 666,6...% é muito boa. Esses cubanos deviam ir para wall street mostrar para aqueles banqueiros burros como se faz dinheiro.

[Arcanjo Lúcifer]

Impressão minha ou o programa do desvio não é o do programa "mais médicos"? 

Me refiro ao dinheiro (1,27 bilhões) passado para a OPAS cujo destino é "desconhecido" para o ministro da saúde.

 

E porque o ministro da saúde precisa saber pra onde vai o dinheiro depois do Opas? Ele deve pra Opas, o que ela faz com o dinheiro não é problema do ministério. Eu não sei dizer o que o instalador do ar condicionado fez com o dinheiro que eu paguei pelo serviço dele, eu não sei o que a padaria fez com o dinheiro do meu café da manhã, eu não sei o que o McDonalds  fez com o dinheiro da casquinha que eu comprei no almoço.

Porque é dinheiro público que saiu do bolso de todos nós, o mínimo aceitável é que o cara saiba para onde vai e saiba explicar isso.

Sobre as verbas secretas do BNDES enviadas a Cuba, por qual motivo foram taxadas com  um carimbo de SECRETO?

[Barata Tenno]

E porque o ministro da saúde precisa saber pra onde vai o dinheiro depois do Opas? Ele deve pra Opas, o que ela faz com o dinheiro não é problema do ministério. Eu não sei dizer o que o instalador do ar condicionado fez com o dinheiro que eu paguei pelo serviço dele, eu não sei o que a padaria fez com o dinheiro do meu café da manhã, eu não sei o que o McDonalds  fez com o dinheiro da casquinha que eu comprei no almoço.

Você paga para a empresa que concerta o ar condicionado e nem um funcionário vem na sua casa concertar o ar. Não é da sua conta, claro. Paga um atendente no caixa do Mcdonalds, mas o outro não te entrega a casquinha, fazer o que né? você não precisa saber para onde foi o dinheiro?

Melhor ainda, te cobram 10 reais por uma casquinha e.... Pera aí, você nem ia pagar 10 reais por uma casquinha do McDonalds em primeiro lugar.

O que isso tem a ver com o MM? Os cubanos não estão trabalhando? O governo pagou e nenhum cubano veio?

1,27 bilhões, considerando que só é necessário 15% para pagar a mão de obra e custos. Essa margem de lucro de 666,6...% é muito boa. Esses cubanos deviam ir para wall street mostrar para aqueles banqueiros burros como se faz dinheiro.

O Brasil paga o mesmo o mesmo valor por todos os médicos do programa, sejam eles suecos, cubamos ou sudaneses. De onde voce tirou essa conta?

[Barata Tenno]

Impressão minha ou o programa do desvio não é o do programa "mais médicos"? 

Me refiro ao dinheiro (1,27 bilhões) passado para a OPAS cujo destino é "desconhecido" para o ministro da saúde.

 

E porque o ministro da saúde precisa saber pra onde vai o dinheiro depois do Opas? Ele deve pra Opas, o que ela faz com o dinheiro não é problema do ministério. Eu não sei dizer o que o instalador do ar condicionado fez com o dinheiro que eu paguei pelo serviço dele, eu não sei o que a padaria fez com o dinheiro do meu café da manhã, eu não sei o que o McDonalds  fez com o dinheiro da casquinha que eu comprei no almoço.

Porque é dinheiro público que saiu do bolso de todos nós, o mínimo aceitável é que o cara saiba para onde vai e saiba explicar isso.

Sobre as verbas secretas do BNDES enviadas a Cuba, por qual motivo foram taxadas com  um carimbo de SECRETO?

Ele sabe, vai pra Opas e a Opas repassa ao governo cubano. O que o governo cubano faz com esse dinheiro é da conta dele.

[DDV]

Barata, o problema é que a coisa fica parecendo superfaturamento. Qual a justificativa de pagar essa quantia absurda se apenas 15% é necessária para custear e remunerar os profissionais? Somente sabendo o destino do restante do dinheiro é que essa justificativa poderia aparecer.

[Arcanjo Lúcifer]

Impressão minha ou o programa do desvio não é o do programa "mais médicos"? 

Me refiro ao dinheiro (1,27 bilhões) passado para a OPAS cujo destino é "desconhecido" para o ministro da saúde.

 

E porque o ministro da saúde precisa saber pra onde vai o dinheiro depois do Opas? Ele deve pra Opas, o que ela faz com o dinheiro não é problema do ministério. Eu não sei dizer o que o instalador do ar condicionado fez com o dinheiro que eu paguei pelo serviço dele, eu não sei o que a padaria fez com o dinheiro do meu café da manhã, eu não sei o que o McDonalds  fez com o dinheiro da casquinha que eu comprei no almoço.

Porque é dinheiro público que saiu do bolso de todos nós, o mínimo aceitável é que o cara saiba para onde vai e saiba explicar isso.

Sobre as verbas secretas do BNDES enviadas a Cuba, por qual motivo foram taxadas com  um carimbo de SECRETO?

Ele sabe, vai pra Opas e a Opas repassa ao governo cubano. O que o governo cubano faz com esse dinheiro é da conta dele.

Não falo da grana da OPAS, falo da que foi enviada a Cuba via BNDES com um carimbo de secreto, postei o link aqui pouco tempo atrás.

O BNDES financiou um monte de obras nessas republiquetas comandada por ditadores, mas só a verba enviada a Cuba recebe tratamento diferente e selo de secreto?

Sabe que cobram explicações disso no Congresso e o governo Dilma se nega a entregar os documentos?

[Barata Tenno]

Barata, o problema é que a coisa fica parecendo superfaturamento. Qual a justificativa de pagar essa quantia absurda se apenas 15% é necessária para custear e remunerar os profissionais? Somente sabendo o destino do restante do dinheiro é que essa justificativa poderia aparecer.

Como se chega no número de 15%?

[Barata Tenno]

Impressão minha ou o programa do desvio não é o do programa "mais médicos"? 

Me refiro ao dinheiro (1,27 bilhões) passado para a OPAS cujo destino é "desconhecido" para o ministro da saúde.

 

E porque o ministro da saúde precisa saber pra onde vai o dinheiro depois do Opas? Ele deve pra Opas, o que ela faz com o dinheiro não é problema do ministério. Eu não sei dizer o que o instalador do ar condicionado fez com o dinheiro que eu paguei pelo serviço dele, eu não sei o que a padaria fez com o dinheiro do meu café da manhã, eu não sei o que o McDonalds  fez com o dinheiro da casquinha que eu comprei no almoço.

Porque é dinheiro público que saiu do bolso de todos nós, o mínimo aceitável é que o cara saiba para onde vai e saiba explicar isso.

Sobre as verbas secretas do BNDES enviadas a Cuba, por qual motivo foram taxadas com  um carimbo de SECRETO?

Ele sabe, vai pra Opas e a Opas repassa ao governo cubano. O que o governo cubano faz com esse dinheiro é da conta dele.

Não falo da grana da OPAS, falo da que foi enviada a Cuba via BNDES com um carimbo de secreto, postei o link aqui pouco tempo atrás.

O BNDES financiou um monte de obras nessas republiquetas comandada por ditadores, mas só a verba enviada a Cuba recebe tratamento diferente e selo de secreto?

Sabe que cobram explicações disso no Congresso e o governo Dilma se nega a entregar os documentos?

Esse é um tópico sobre o programa mais médicos, eu estou falando sobre o programa, outros assuntos, em outros tópicos.

[DDV]

Barata, o problema é que a coisa fica parecendo superfaturamento. Qual a justificativa de pagar essa quantia absurda se apenas 15% é necessária para custear e remunerar os profissionais? Somente sabendo o destino do restante do dinheiro é que essa justificativa poderia aparecer.

Como se chega no número de 15%?

Na reportagem que o Gabarito postou diz que um relatório do TCU (mostrado pelo deputado Caiado) mostra que 5% são usados para a organização e 10% para o pagamento dos profissionais, sendo que 85% têm uso/destinação desconhecido.

[Arcanjo Lúcifer]

Impressão minha ou o programa do desvio não é o do programa "mais médicos"? 

Me refiro ao dinheiro (1,27 bilhões) passado para a OPAS cujo destino é "desconhecido" para o ministro da saúde.

 

E porque o ministro da saúde precisa saber pra onde vai o dinheiro depois do Opas? Ele deve pra Opas, o que ela faz com o dinheiro não é problema do ministério. Eu não sei dizer o que o instalador do ar condicionado fez com o dinheiro que eu paguei pelo serviço dele, eu não sei o que a padaria fez com o dinheiro do meu café da manhã, eu não sei o que o McDonalds  fez com o dinheiro da casquinha que eu comprei no almoço.

Porque é dinheiro público que saiu do bolso de todos nós, o mínimo aceitável é que o cara saiba para onde vai e saiba explicar isso.

Sobre as verbas secretas do BNDES enviadas a Cuba, por qual motivo foram taxadas com  um carimbo de SECRETO?

Ele sabe, vai pra Opas e a Opas repassa ao governo cubano. O que o governo cubano faz com esse dinheiro é da conta dele.

Não falo da grana da OPAS, falo da que foi enviada a Cuba via BNDES com um carimbo de secreto, postei o link aqui pouco tempo atrás.

O BNDES financiou um monte de obras nessas republiquetas comandada por ditadores, mas só a verba enviada a Cuba recebe tratamento diferente e selo de secreto?

Sabe que cobram explicações disso no Congresso e o governo Dilma se nega a entregar os documentos?

Esse é um tópico sobre o programa mais médicos, eu estou falando sobre o programa, outros assuntos, em outros tópicos.

E perguntei no outro tópico tb e ninguém respondeu.

O caso é que pouco importa se foi para Cuba via BNDES ou via Mais Cubanos, estamos falando de verbas públicas que saíram do seu bolso e do meu sem que ninguém saiba onde realmente será usada.

Se não existisse alguma sujeira escondida nisso já teriam apresentado os documentos sem maiores problemas.

Para mim, colega, isso tudo é só um modo de bancar uma ditadura falida.

[Barata Tenno]

Barata, o problema é que a coisa fica parecendo superfaturamento. Qual a justificativa de pagar essa quantia absurda se apenas 15% é necessária para custear e remunerar os profissionais? Somente sabendo o destino do restante do dinheiro é que essa justificativa poderia aparecer.

Como se chega no número de 15%?

Na reportagem que o Gabarito postou diz que um relatório do TCU (mostrado pelo deputado Caiado) mostra que 5% são usados para a organização e 10% para o pagamento dos profissionais, sendo que 85% têm uso/destinação desconhecido.

Vamos deixar uma coisa bem clara aqui. O preço que o Brasil paga por médico é 10 mil reais, sejam eles cubanos, chilenos, suecos, marcianos ou Klingons. Se o governo cancela o contrato com o governo cubano, vai continuar pagando 10 mil reais por médico. O custo pro Brasil é o total, essa divisão ocorre depois do dinheiro pago, é uma divisão interna da empresa que fornece a mão de obra.

 

[DDV]

Barata, o problema é que a coisa fica parecendo superfaturamento. Qual a justificativa de pagar essa quantia absurda se apenas 15% é necessária para custear e remunerar os profissionais? Somente sabendo o destino do restante do dinheiro é que essa justificativa poderia aparecer.

Como se chega no número de 15%?

Na reportagem que o Gabarito postou diz que um relatório do TCU (mostrado pelo deputado Caiado) mostra que 5% são usados para a organização e 10% para o pagamento dos profissionais, sendo que 85% têm uso/destinação desconhecido.

Vamos deixar uma coisa bem clara aqui. O preço que o Brasil paga por médico é 10 mil reais, sejam eles cubanos, chilenos, suecos, marcianos ou Klingons. Se o governo cancela o contrato com o governo cubano, vai continuar pagando 10 mil reais por médico. O custo pro Brasil é o total, essa divisão ocorre depois do dinheiro pago, é uma divisão interna da empresa que fornece a mão de obra.

 

Ok. Quantos médicos vinculados ao programa MM temos no momento? Acredito que ainda não chega a 7000. Vamos fazer as contas com 7000:

7000*10 000 = 70 milhões de reais.

Orçamento do Programa (segundo o relatório da reportagem) = 1,27 bilhões.

A folha de pagamento desses 7000 médicos representaria então 5,6% desse total.


Mudou alguma coisa? Parece-me que esse seu argumento de que o governo paga "10 mil por médico e ponto" é irrelevante.

[Derfel]

A empresa San Marino é sobre locação de carros para as regionais do ministério da saúde nos Estados.  Não tem nada a ver com o MM mesmo.  Em relação ao MM, realmente o Ministério não tem como dizer como está sendo aplicado o restante dos recursos, já que isso compete ao governo cubano.  Poderia ser convidado o embaixador para prestar esclarecimentos.

1,27 bilhões (85% do orçamento do programa) sem destinação conhecida, quem garante que não existe nenhum tipo de esquema entre membros dos governos brasileiro e cubano nessa história?

Não é 85% do orçamento. É um valor bem menor. Esses 85% se referem à cooperação com a opas/Cuba, da seguinte maneira: dos recursos repassados 5% ficam com a opas, 10% pagos ao profissional no Brasil, sendo a diferença os 85% restantes. Lembrando que esses 10% que o profissional recebia no Brasil é o que se ficou sabendo após a divulgação do contrato individual do profissional (até então se conhecia o destino de 5%, os 95% seriam o enviado à Cuba). Ainda assim, esse valor não considera o que o profissional recebe em Cuba (600 dólares), os custos para contratação do profissional (processo de seleção,  capacitação, transporte e hospedagem em Cuba), apoio e documentação,  além de imposto sobre a renda e lucro. Lembrando também que, hoje, o profissional cubano recebe 3000 reais no Brasil pelo governo cubano (via opas) - não sei se agora irão receber alguma quantia em Cuba.

[Derfel]

Poderia ser convidado o embaixador para prestar esclarecimentos.

Derfel, sinceramente tem hora que eu acho que você só pode estar gozando com a nossa cara... 

Nesse caso foi uma piada mesmo. Mas é para colocar que quem sabe (e deve saber) em que foi utilizado o recurso recebido em Cuba é o governo cubano.

[Derfel]

Barata, o problema é que a coisa fica parecendo superfaturamento. Qual a justificativa de pagar essa quantia absurda se apenas 15% é necessária para custear e remunerar os profissionais? Somente sabendo o destino do restante do dinheiro é que essa justificativa poderia aparecer.

Como se chega no número de 15%?

Na reportagem que o Gabarito postou diz que um relatório do TCU (mostrado pelo deputado Caiado) mostra que 5% são usados para a organização e 10% para o pagamento dos profissionais, sendo que 85% têm uso/destinação desconhecido.

Vamos deixar uma coisa bem clara aqui. O preço que o Brasil paga por médico é 10 mil reais, sejam eles cubanos, chilenos, suecos, marcianos ou Klingons. Se o governo cancela o contrato com o governo cubano, vai continuar pagando 10 mil reais por médico. O custo pro Brasil é o total, essa divisão ocorre depois do dinheiro pago, é uma divisão interna da empresa que fornece a mão de obra.

 

Ok. Quantos médicos vinculados ao programa MM temos no momento?

14,9 mil até o 3o. Ciclo, mas ainda falto o 4o. Ciclo em abril.

Acredito que ainda não chega a 7000. Vamos fazer as contas com 7000:

7000*10 000 = 70 milhões de reais.

Orçamento do Programa (segundo o relatório da reportagem) = 1,27 bilhões.

A folha de pagamento desses 7000 médicos representaria então 5,6% desse total.


Mudou alguma coisa? Parece-me que esse seu argumento de que o governo paga "10 mil por médico e ponto" é irrelevante.

Lembrando ainda que além dos médicos do MM, ainda existe o pagamento de médicos-tutores, médicos-supervisores (que também recebem bolsa de 10.000), professores do curso de especialização  de  4 universidades, material de EAD e telessaúde,  estrutura para 3 semanas de capacitação,  qualificação e avaliação para os médicos estrangeiros nos pólos, com respectivos professores e material didático e estrutura física, o mesmo para a semana de qualificação que ocorre nos estados,  salários dos apoiadores do ministério  para o programa nos estados e recursos das comissões estaduais. Tudo isso apenas na questão dos profissionais médicos. Lembrando que o Mais Médicos envolve ainda novas faculdades de medicina, reestruturação de cursos de graduação,  novas residências médicas com reestruturação das bolsas de residência.

[DDV]

Tá sabendo mais do que o ministro, Derfel?

E então, por que essas despesas não estão contabilizadas no relatório do TCU e o ministro ignora o destino do dinheiro?

[Geotecton]

Tá sabendo mais do que o ministro, Derfel?

Eu não duvido.

[O Grande Capanga]

Poderia ser convidado o embaixador para prestar esclarecimentos.

Derfel, sinceramente tem hora que eu acho que você só pode estar gozando com a nossa cara... 

  Derfel basicamente tem um fortíssimo espírito corporativista,  tenho tio Juiz assim também

Eu já acho que é uma grande ingenuidade. É tipo insistir ao favelado que levou um tapa na cara de um PM ir à delegacia dar queixa esperando que seja tomada alguma providência.

[Derfel]

Tá sabendo mais do que o ministro, Derfel?

Talvez. O Chioro acabou de chegar e talvez não fora bem orientado ou se perdeu. Talvez o Padilha tivesse outra fala ou talvez porque ele não pudesse provar em que foi aplicado 95% dos recursos da OPAS como seria pedido, já que esse montante está em domínio de Cuba que recebeu para entregar um produto (que foi entregue), então preferiu ficar calado ou ainda talvez não tenha ocorrido exatamente da maneira narrada, já que o relato parece ser apenas desse site e em outros parecidos que o replicaram, mas não está em outros como o Estadão.

E então, por que essas despesas não estão contabilizadas no relatório do TCU e o ministro ignora o destino do dinheiro?

Gostaria de ver primeiro o relatório do TCU. Ainda assim, são despesas realizadas por outro governo (estamos falando apenas dos recursos da cooperação e não os do Mais Médicos).

[Derfel]

Tá sabendo mais do que o ministro, Derfel?

Eu não duvido.