Autor Tópico: Brasil trará 6.000 médicos cubanos para atender moradores de áreas carentes  (Lida 108623 vezes)

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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Brasil trará 6.000 médicos cubanos para atender moradores de áreas carentes
« Resposta #1975 Online: 22 de Julho de 2016, 20:02:28 »
Supondo que não  estão  aqui  para fazer panfletagem a favor de Cuba lá  nos cafundós de Judas onde "atendem" gente miserável como o MST faz.

Talvez seja melhor voltarem para Cuba mesmo.

Acompanhei uma tia minha para ir num posto de saúde nesses tempos. A médica que atendeu ela era cubana.  Achei o atendimento dela muito melhor que muitos brasileiros por ai.

Então  não  há  problema nenhum em fazer os mesmos testes que exigem dos médicos de outras nacionalidades para validar  registro.


Obviamente.

Então,  sabia que queriam tratamento diferenciado para cubanos? Eles, apenas eles, teriam direito a validação  automática se o PT conseguisse emplacar um projeto favorecendo os cubanos.

Postamos por aqui em um tópico qualquer.

Offline Gauss

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Re:Brasil trará 6.000 médicos cubanos para atender moradores de áreas carentes
« Resposta #1976 Online: 22 de Julho de 2016, 20:51:46 »
Então,  sabia que queriam tratamento diferenciado para cubanos? Eles, apenas eles, teriam direito a validação  automática se o PT conseguisse emplacar um projeto favorecendo os cubanos.

Postamos por aqui em um tópico qualquer.

Sim, tudo isso pra ficar sustentando a ditadura cubana. Mas se desse asilo de dissidentes políticos para esses cubanos eles teriam que se adequar ás normas do trabalho daqui, como já deveria ter sido feito quando eles serviam de espantalho para sustentar a ditadura.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Brasil trará 6.000 médicos cubanos para atender moradores de áreas carentes
« Resposta #1977 Online: 23 de Julho de 2016, 11:00:28 »
Então,  sabia que queriam tratamento diferenciado para cubanos? Eles, apenas eles, teriam direito a validação  automática se o PT conseguisse emplacar um projeto favorecendo os cubanos.

Postamos por aqui em um tópico qualquer.

Sim, tudo isso pra ficar sustentando a ditadura cubana. Mas se desse asilo de dissidentes políticos para esses cubanos eles teriam que se adequar ás normas do trabalho daqui, como já deveria ter sido feito quando eles serviam de espantalho para sustentar a ditadura.

Só  que tb existe  a denúncia já comprovada que boa parte desses médicos nem fez curso de medicina,  por isso PT  é  radicalmente contra a prestação  de prova de revalidação.

Pode acreditar que boa parte deles nem passaria no exame.

 

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Brasil trará 6.000 médicos cubanos para atender moradores de áreas carentes
« Resposta #1978 Online: 23 de Julho de 2016, 15:38:46 »
Citar
140 de Cuba

Citar
15 são de Cuba

Entendi errado ou de 140 cubanos só 15 foram aprovados? Quer dizer que é essa a maravilhosa formação que fez os petistas tentarem impor uma aprovação automática a todos eles?

Na verdade aí são os diplomados em Cuba (incluindo brasileiros que estudaram lá)
Por nacionalidade é assim:

Os 677 inscritos são de 28 nacionalidades: 393 do Brasil, 119 da Bolívia, 46 do Peru, 22 da Colômbia, 20 da Argentina, 16 de Cuba, 8 do Uruguai, 7 da República Dominicana, 7 da Venezuela, 6 da Alemanha, 4 do México, 4 da Nicarágua, 4 do Paraguai, 3 do Chile, 3 do Equador, 2 de Cabo Verde, 2 da Espanha, 1 da Áustria, 1 dos EUA, 1 da França, 1 de Israel, 1 da Itália, 1 do Líbano, 1 do Panamá, 1 da República de El Salvador, 1 da Romênia, 1 da Rússia e 1 da Síria.

Os 65 aprovados são de 13 nacionalidades: 31 são de brasileiros, 4 bolivianos, 6 colombianos, 6 argent inos, 3 Peruanos, 1 alemão, 3 cubanos, 3 equatorianos, 3 da Venez
uela, 2 da Nicarágua, 1 Cabo Verdense, 1 francês e 1 Dominicano


Dos 16 Cubanos inscritos, 3 foram aprovados o que dá uns 20% (mas leve-se em conta que a amostragem é muito baixa para inferirmos que o mesmo resultado apareceria em 6000).



Offline Derfel

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Re:Brasil trará 6.000 médicos cubanos para atender moradores de áreas carentes
« Resposta #1979 Online: 25 de Julho de 2016, 16:47:25 »
Há tempos havia decidido a não mais postar em alguns tópicos por alguns motivos, porém tem coisas que não dá para deixar passar.
1. Raul Castro não está convocando de volta ao país dele os médicos cubanos.
    Quando o programa foi criado, por lei foi estabelecido que seriam ciclos de 3 anos, após os quais o profissional sairia do programa. Isso para todos, brasileiros, estrangeiros, brasileiros formados no exterior e médicos contratados pela cooperação com a OPAS. Com a debandada que isso acarretaria, o governo abriu a possibilidade dos profissionais, brasileiros e estrangeiros, renovarem o tempo no Mais Médicos para mais 3 anos. No caso dos médicos da cooperação existem algumas diferenças: 1) o novo ministro, junto com algumas entidades médicas, logo no início havia colocado que iria revisar o acordo com a OPAS, diminuindo a participação de médicos cubanos. Depois ele voltou atrás; 2) Como é um acordo internacional dentro de um maior que já existe com a OPAS (afinal o Brasil é signatário da organização), está em discussão uma possibilidade de aumento dos recursos, ou seja, do valor pago por médico; 3) com a ocorrência no Brasil das Olimpíadas e da epidemia de Zika, foi acertada a prorrogação do período que os profissionais ficariam por mais 3 meses. Então, não existe uma convocação dos médicos cubanos, o que existe é o fim do período de contrato das turmas dos primeiros e segundos ciclos, que, por sinal, deveriam voltar em agosto, mas voltaram em novembro. Já existe a previsão da substituição desses profissionais por outros da mesma cooperação.

2. Médicos cubanos que não seriam médicos
     Isso não existe. Mesmo porque existe uma série de exigências para se credenciar ao Mais Médicos (que estão neste mesmo tópico). Charlatães existem e vira e mexe é noticiado sobre algum, mas não no Mais Médicos. Por outro lado, maus profissionais temos em qualquer lugar seja no Brasil, em Cuba ou nos EUA. Proporcionalmente, os cubanos estão entre os com menos problemas, ao menos aqui. No caso do Mais Médicos, vale lembrar que o profissional não atende sozinho. Ele atende em uma equipe que conta com enfermeiro e técnico que sabem quando tem algo de errado com o profissional. Além disso, há um trabalho conjunto com o NASF e os profissionais são monitorados pelos supervisores médicos, pelos tutores médicos e pelos técnicos do estado, que são profissionais de saúde de diversas áreas, que fazem parte da comissão do programa, além, claro, do seu próprio gestor. Se houver algo errado, o profissional é desligado do programa (e isso foi feito em várias ocasiões com brasileiros, estrangeiros e cooperados). Além disso, eles são obrigados a fazer um curso de especialização e se não conseguir acompanhar o curso é desligado também.

3. Médicos cubanos não fazem o revalida
Não só fazem, como estão entre as nacionalidades que mais aprovaram.

4. Médicos cubanos não podem trazer a família
Podem, mas devem custear a vinda e a estadia deles. Como isso é caro (e existe, claro, uma dificuldade em conseguir viajar por lá), poucos trouxeram os familiares. Além disso, muitos criaram família aqui. Houve vários casamentos com brasileiros, filhos com brasileiros. Aqui é um problema com o retorno, porque para ficar após o término do programa ele precisa mudar o visto, já que o de trabalho expira, e ou ele faz o revalida ou deixa de trabalhar como médico.


http://cremepe.org.br/2016/05/18/programa-mais-medicos-ameacado/
https://nacoesunidas.org/ministerio-da-saude-e-opas-vao-manter-parceria-e-dar-continuidade-ao-programa-mais-medicos/
http://www.brasil.gov.br/saude/2016/05/ministerio-da-saude-garante-continuidade-do-mais-medicos
http://www.conasems.org.br/servicos/todas-noticias/45-ultimas/4699-cuba-solicita-avaliacao-e-reajustes-para-renovacao-da-cooperacao-para-o-programa-mais-medicos
« Última modificação: 25 de Julho de 2016, 16:49:34 por Derfel »

Skorpios

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Re:Brasil trará 6.000 médicos cubanos para atender moradores de áreas carentes
« Resposta #1980 Online: 26 de Julho de 2016, 07:43:08 »
Sempre e bom ver uma explicação de quem lida com a coisa e sabe do que está falando. :ok:

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Brasil trará 6.000 médicos cubanos para atender moradores de áreas carentes
« Resposta #1981 Online: 26 de Julho de 2016, 08:33:36 »
Isso de fazerem o revalida foi mudado no decorrer do tempo, porque inicialmente houve até petistas argumentando que nem poderia haver, porque o teste habilitaria o médico a trabalhar em qualquer parte do país, e então eles se evadiriam do programa.

Esse argumento é dupla ou talvez triplamente tragicômico, já que estaria se abdicando desse teste considerado necessário para o exercício da medicina no país, de forma excepcional para adequar a situação trabalho análoga a escravidão, que tenta ser negada, apesar dessa justificativa para não haver "revalida" escancarar a analogia à escravidão como forma de impedir os médicos de migrarem para condições melhores de emprego pelo país.

A justificativa real para essa tentativa inicial deve ser realmente de apenas poder pagar mais dinheiro a Cuba por cabeça, sem reprovações. Os cubanos parecem estar melhor em números absolutos do que proporcionais.

Citar
http://ultimosegundo.ig.com.br/educacao/2016-04-02/seis-em-cada-dez-medicos-estrangeiros-foram-reprovados-no-revalida-em-2015.html

[...] De acordo com os dados divulgados pelo MEC, os brasileiros são maioria entre os aprovados, são 921 dos 1.683 que passaram no Revalida, o que equivale a 54,7%. Em seguida estão os bolivianos (12%) e os cubanos (8%). A maioria desses estudantes formou-se na Bolívia (41%), Cuba (23%), Argentina (8%) e Colômbia (7%).

O Uruguai é o país com o maior percentual de estudantes aprovados em relação aos participantes, aproximadamente 71% dos alunos que se formaram no país e fizeram a prova foram aprovados. Em seguida, está a Argentina (69%) e Portugal (67%). [...]

Citar
UFMG reprova 75% dos diplomas de Cuba
UFMG reprovou 75% dos médicos formados em Cuba que tentaram revalidar título em 2011 e 2012. Presidente do CRM-MG volta a criticar programa federal

http://www.em.com.br/app/noticia/gerais/2013/08/24/interna_gerais,439209/ufmg-reprova-75-dos-diplomas-de-cuba.shtml




Ainda de 2013:

Citar
“Mais Médicos” pode ser alternativa para reprovados no Revalida
Por Fernando Carbonieri -  31 de outubro de 2013
...

“Mais Médicos” pode ser alternativa para reprovados no Revalida, suspeita CFM

O Conselho Federal de Medicina (CFM) suspeita que o programa Mais Médicos seja uma porta de entrada para os candidatos reprovados no Exame Nacional de Revalidação de Diplomas Médicos Expedidos por Instituições de Educação Superior Estrangeiras (Revalida). Para a entidade, como o programa do Ministério da Saúde não exige a revalidação do diploma de seus intercambistas, pode estar servindo de alternativa aos candidatos que tentam a aprovação no Revalida para exercer a profissão no Brasil, o que tem preocupado o CFM. “A reprovação de quase 91% dos candidatos na primeira etapa do exame deste ano evidencia a falta de comprovação da qualidade técnica da maior parte dos candidatos, que podem colocar nossa população em grande risco”, declarou o presidente do CFM, Roberto d’Ávila.

...

Offline Derfel

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Re:Brasil trará 6.000 médicos cubanos para atender moradores de áreas carentes
« Resposta #1982 Online: 26 de Julho de 2016, 11:15:53 »
O problema era ter uma quantidade grande de profissionais em pouco tempo e voltada para onde se queria. Essa quantidade estava no exterior e o revalida não era um incentivo para isso. É algo como: olha, precisamos de médicos para trabalhar onde os médicos brasileiros não querem. _ Que legal! Como posso contribuir? _ só que tem um detalhe: além de você ir para um local isolado, sem muitos meios ou confortos, você ainda vai ter que fazer uma prova onde a chance de você passar será de 30%. _ Espera aí. Você está me dizendo que estava precisando de profissional para um lugar que ninguém quer ir e ainda coloca uma barreira? Então tá.
Ou então, você está atrás de profissionais urgentemente, contacta um organização de saúde e diz: _ oi, preciso assinar um convênio para conseguir uma grande quantidade de profissional atender áreas extremamente carentes. _ OK. Vamos assinar uma cooperação técnica e poderemos conseguir um contingente para a missão. _ só que tem um detalhe: eles vão ter que fazer uma prova antes com uns taxa de aprovação de 30%. _ Mas, afinal, você está precisando ou não?

Não confundir diploma cubano com médico cubano.

Esse negócio de trabalho análogo a escravidão vou considerar que tenha sido uma trollagem. Sugiro reler todo o tópico.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Brasil trará 6.000 médicos cubanos para atender moradores de áreas carentes
« Resposta #1983 Online: 26 de Julho de 2016, 11:32:40 »
O problema era ter uma quantidade grande de profissionais em pouco tempo e voltada para onde se queria. Essa quantidade estava no exterior e o revalida não era um incentivo para isso. É algo como: olha, precisamos de médicos para trabalhar onde os médicos brasileiros não querem. _ Que legal! Como posso contribuir? _ só que tem um detalhe: além de você ir para um local isolado, sem muitos meios ou confortos, você ainda vai ter que fazer uma prova onde a chance de você passar será de 30%. _ Espera aí. Você está me dizendo que estava precisando de profissional para um lugar que ninguém quer ir e ainda coloca uma barreira? Então tá.
Ou então, você está atrás de profissionais urgentemente, contacta um organização de saúde e diz: _ oi, preciso assinar um convênio para conseguir uma grande quantidade de profissional atender áreas extremamente carentes. _ OK. Vamos assinar uma cooperação técnica e poderemos conseguir um contingente para a missão. _ só que tem um detalhe: eles vão ter que fazer uma prova antes com uns taxa de aprovação de 30%. _ Mas, afinal, você está precisando ou não?

Ou seja, com avaliação da qualificação do médico sob os testes normais exigidos por lei, reduz-se a oportunidade de dar dinheiro a Cuba, dinheiro do qual ela depende, tal como eu disse.

Você faz parecer que o exame, aprovação, é apenas um corte arbitrário nos candidatos, que não tem função alguma. Por essa lógica, poderia-se só "liberar" mais os diplomas internos até o custo do médico baratear suficientemente, ou talvez criar médicos sob licenças excepcionais para esses lugares.



Citar
Não confundir diploma cubano com médico cubano.

Não pude perceber a relevância disso texto citado:
"UFMG reprova 75% dos diplomas de Cuba" é imediatamente seguido de "UFMG reprovou 75% dos médicos formados em Cuba que tentaram revalidar título em 2011 e 2012". Ou seja, parece que aqui não tem diferença.



Citar
Esse negócio de trabalho análogo a escravidão vou considerar que tenha sido uma trollagem. Sugiro reler todo o tópico.
Que tal ler ainda essa última página? É algo que os pŕoporios médicos dizem:

Citar
http://www.gazetadopovo.com.br/mundo/new-york-times/cuba-aluga-servicos-medicos-por-dinheiro-0sp51ha8epgv3s2tsfyssx4qi

A diplomacia médica é uma fonte de lucro indispensável: Cuba aluga os serviços de dezenas de milhares de profissionais para países em desenvolvimento em troca de bilhões de dólares.
...
A dentista Mara Martínez diz que apoiava a revolução cubana, mas que se desiludiu quando chegou à Venezuela e descobriu que teria que trabalhar seis dias por semana e dormir em um quarto com mais duas pessoas por um salário de US$ 210 por mês. A Venezuela, segundo seus supervisores, estava pagando sete mil dólares por mês por seus serviços. “É uma escravidão dos dias de hoje”, diz..

Vai mais dinheiro para Cuba do que para eles. Na época que lançaram o programa houve o embaraçoso caso de uma médica dizer isso na TV (como se defendendo da não-acusação buscar enriquecimento pessoal) e as pessoas que a acompanhavam impedirem-na de continuar expondo esses inconvenientes.

Imagino que o que a diferença de trabalho de médico fora do MM e no MM deve ser bem maior do que a de situações análogas a escravidão comumente denunciadas por aí, e os mesmos empregos no mercado normal.

Offline Derfel

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Re:Brasil trará 6.000 médicos cubanos para atender moradores de áreas carentes
« Resposta #1984 Online: 26 de Julho de 2016, 11:37:12 »
Só um detalhe que havia me esquecido. Somente profissionais que exerciam a medicina em seus locais de origem podem se inscrever no programa, mesmo sendo brasileiro. Eles devem possuir registro do colégio médico do país de origem que deve constar junto com outros documentos para serem entregues no consulado do Brasil. Ainda assim, países cuja proporção de médicos por habitantes seja pior que a do Brasil não são elegíveis. Na América, salvo engano, apenas médicos oriundos da Argentina, México, EUA, Canadá e Cuba (não me lembro Colômbia também). Pode ser um incentivo (como realmente foi) para médicos brasileiros formados no exterior que exerciam medicina em países como Espanha e Argentina. Os demais podem até ter a ilusão ou esperança de estudar na, digamos, Bolívia e trabalhar no Brasil via mais médicos, mas não vai, a menos que passe uma temporada em outro país elegível, com registro.

Offline Geotecton

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Re:Brasil trará 6.000 médicos cubanos para atender moradores de áreas carentes
« Resposta #1985 Online: 26 de Julho de 2016, 11:37:47 »
O problema era ter uma quantidade grande de profissionais em pouco tempo e voltada para onde se queria. Essa quantidade estava no exterior e o revalida não era um incentivo para isso. É algo como: olha, precisamos de médicos para trabalhar onde os médicos brasileiros não querem. _ Que legal! Como posso contribuir? _ só que tem um detalhe: além de você ir para um local isolado, sem muitos meios ou confortos, você ainda vai ter que fazer uma prova onde a chance de você passar será de 30%. _ Espera aí. Você está me dizendo que estava precisando de profissional para um lugar que ninguém quer ir e ainda coloca uma barreira? Então tá.
Ou então, você está atrás de profissionais urgentemente, contacta um organização de saúde e diz: _ oi, preciso assinar um convênio para conseguir uma grande quantidade de profissional atender áreas extremamente carentes. _ OK. Vamos assinar uma cooperação técnica e poderemos conseguir um contingente para a missão. _ só que tem um detalhe: eles vão ter que fazer uma prova antes com uns taxa de aprovação de 30%. _ Mas, afinal, você está precisando ou não?

Não confundir diploma cubano com médico cubano.

Esse negócio de trabalho análogo a escravidão vou considerar que tenha sido uma trollagem. Sugiro reler todo o tópico.

Se eles não tem condições de aprovação no Revalida, então não deveriam ter sido contratados porque não satisfazem os requisitos profissionais brasileiros. Mesmo que exista uma situação precária na saúde, que é culpa integral do Estado por má-gestão, principalmente.

Então é simples de entender que a principal finalidade deste programa foi a transferir dinheiro para o estado cubano de maneira "legal". Parte deste dinheiro, possivelmente, voltaria para financiar campanhas petistas de forma ilegal.
Foto USGS

Offline Derfel

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Re:Brasil trará 6.000 médicos cubanos para atender moradores de áreas carentes
« Resposta #1986 Online: 26 de Julho de 2016, 11:43:59 »
Esse caso, tudo isso, já foi discutido no tópico. Inclusive coloquei valores na época e a diferença entre os dois tipos de "contratação":  a individual e a via organismo internacional. E isso ocorre frequentemente em qualquer lugar: em municípios diferentes médicos recebem salários diferentes, apesar de exercerem as mesmas funções. E um médico concursado recebe também diferente de outro de cooperativa médica para exercerem também as mesmas funções.

Offline Dr. Manhattan

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Re:Brasil trará 6.000 médicos cubanos para atender moradores de áreas carentes
« Resposta #1987 Online: 26 de Julho de 2016, 11:46:19 »
O problema era ter uma quantidade grande de profissionais em pouco tempo e voltada para onde se queria. Essa quantidade estava no exterior e o revalida não era um incentivo para isso. É algo como: olha, precisamos de médicos para trabalhar onde os médicos brasileiros não querem. _ Que legal! Como posso contribuir? _ só que tem um detalhe: além de você ir para um local isolado, sem muitos meios ou confortos, você ainda vai ter que fazer uma prova onde a chance de você passar será de 30%. _ Espera aí. Você está me dizendo que estava precisando de profissional para um lugar que ninguém quer ir e ainda coloca uma barreira? Então tá.
Ou então, você está atrás de profissionais urgentemente, contacta um organização de saúde e diz: _ oi, preciso assinar um convênio para conseguir uma grande quantidade de profissional atender áreas extremamente carentes. _ OK. Vamos assinar uma cooperação técnica e poderemos conseguir um contingente para a missão. _ só que tem um detalhe: eles vão ter que fazer uma prova antes com uns taxa de aprovação de 30%. _ Mas, afinal, você está precisando ou não?

Não confundir diploma cubano com médico cubano.

Esse negócio de trabalho análogo a escravidão vou considerar que tenha sido uma trollagem. Sugiro reler todo o tópico.

Se eles não tem condições de aprovação no Revalida, então não deveriam ter sido contratados porque não satisfazem os requisitos profissionais brasileiros. Mesmo que exista uma situação precária na saúde, que é culpa integral do Estado por má-gestão, principalmente.

Então é simples de entender que a principal finalidade deste programa foi a transferir dinheiro para o estado cubano de maneira "legal". Parte deste dinheiro, possivelmente, voltaria para financiar campanhas petistas de forma ilegal.

Dando uma de advogado do diabo: essa dispensa do Revalida pode (segundo o argumento acima) ser justificada como uma medida de emergência. E a situação que o Mais  Médicos se propõe a melhorar não é apenas consequência da (notória) má-gestão do governo. O fato é que, mesmo com salários bem mais altos, costuma ser difícil atrair médicos para os rincões. Isso seria verdade com ou sem ingerência estatal (algo semelhante acontece no Canadá - quem quer gastar uma fortuna com escola de medicina para ir congelar o trazeiro no Yukon?). Dito isso, não duvido que o intuito do programa tenha sido mesmo dar uma mãozinha aos irmãos Castro, mas existem nuances que devem ser consideradas antes de se condenar o programa como um todo.
You and I are all as much continuous with the physical universe as a wave is continuous with the ocean.

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Offline Derfel

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Re:Brasil trará 6.000 médicos cubanos para atender moradores de áreas carentes
« Resposta #1988 Online: 26 de Julho de 2016, 11:55:59 »
Geo, a aprovação no revalida é uma média histórica. Dentre esses problemas de má gestão, um é o problema de gestão dos recursos humanos, que na verdade nunca houve, apesar de estar na lei do SUS que o sistema seria o responsável pela política dos recursos humanos em saúde, inclusive formação. A primeira vez que isso ocorreu foi na gestão do Padilha.

No mais, a sua afirmação de ser um programa apenas para transferir dinheiro para Cuba e depois repatriar parte para financiar campanhas é algo como conspiracionismo, que carece de evidências. Existem meios de se fazer isso muito mais fáceis e que não compraria uma briga tão grande como foi no mais médicos, se fosse esse o caso.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Brasil trará 6.000 médicos cubanos para atender moradores de áreas carentes
« Resposta #1989 Online: 26 de Julho de 2016, 12:01:27 »
Como investir em construções em Cuba sob esquemas sigilosos. Mas é uma falsa dicotomia, uma vez que o MM poderia ser visto como esquema mutuamente benéfico de explorar o trabalho médico tanto pelo aspecto da transição financeira entre os estados, como pelo aspecto populista mesmo. E até mesmo de fato propiciar alguma melhora no atendimento médico mais precário.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Brasil trará 6.000 médicos cubanos para atender moradores de áreas carentes
« Resposta #1990 Online: 26 de Julho de 2016, 12:50:00 »
Citar
de ser um programa apenas para transferir dinheiro para Cuba e depois repatriar parte para financiar campanhas é algo como conspiracionismo, que carece de evidências. Existem meios de se fazer isso muito mais fáceis e que não compraria uma briga tão grande como foi no mais médicos, se fosse esse o caso.

Claro,  pois afinal os petistas são honestos e não criariam um programa em conjunto com a ditadura cubana,mantendo as clausulas dos contratos sob sigilo, só para desviar verbas como nas 500 obras e serviços investigados na lava jato.

Realmente precisamos de provas para afirmar isso.  :lol:

Offline DDV

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Re:Brasil trará 6.000 médicos cubanos para atender moradores de áreas carentes
« Resposta #1991 Online: 26 de Julho de 2016, 15:37:39 »
O problema era ter uma quantidade grande de profissionais em pouco tempo e voltada para onde se queria. Essa quantidade estava no exterior e o revalida não era um incentivo para isso. É algo como: olha, precisamos de médicos para trabalhar onde os médicos brasileiros não querem. _ Que legal! Como posso contribuir? _ só que tem um detalhe: além de você ir para um local isolado, sem muitos meios ou confortos, você ainda vai ter que fazer uma prova onde a chance de você passar será de 30%. _ Espera aí. Você está me dizendo que estava precisando de profissional para um lugar que ninguém quer ir e ainda coloca uma barreira? Então tá.
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Não confundir diploma cubano com médico cubano.

Já que o exame não serve de nada e é só um "embaraço" desnecessário, poderiam liberar os enfermeiros, farmacêuticos e  fisioterapeutas  brasileiros para atuarem "como médico" nessas áreas carentes. Não faria muita diferença na prática a atuação deles para a de um 'médico' que não consegue acertar 57% das questões do revalida. Talvez fosse até melhor, quem sabe?

Mesmo com o Revalida, em nenhum lugar do mundo é tão fácil um estrangeiro revalidar o diploma de médico como no Brasil. Confira e veja.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline DDV

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Re:Brasil trará 6.000 médicos cubanos para atender moradores de áreas carentes
« Resposta #1992 Online: 26 de Julho de 2016, 15:47:38 »
O MM hoje é relativamente bem requisitado pelos médicos brasileiros (principalmente os recém-formados) porque paga relativamente bem e o pagamento é garantido, sem calotes, por vir do governo federal (diferente de antes). Eles encaram o MM e o Provab de uma forma parecida com o serviço militar, porém em melhores condições.

Essa é a palavra mágica: melhores condições.

Antes não dava pra se mudar de mala e cuia para um local afastado, onde a única opção de emprego disponível era o PSF da prefeitura, e correr o risco de levar calote e ficar em maus lençóis. Com o MM ficou melhor.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Johnny Cash

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Re:Brasil trará 6.000 médicos cubanos para atender moradores de áreas carentes
« Resposta #1993 Online: 27 de Julho de 2016, 10:06:54 »
Voltando algumas mensagens atrás, dizer que os médicos cubanos "podem" trazer a família é o mesmo que dizer que cubanos "podem" sair de Cuba quando bem entenderem. Só entrega o ponto de vista do autor, que repete essas coisas que tem apenas validade semântica/legal, quando na verdade, na prática mesmo, a questão é que não existem condições para a saída dos Cubanos, de forma que a saída deles (ou dos familiares) da ilha é impossível e deve ser dessa forma pra que se mantenha funcionando a agenda interna do país.

Já foram postados dados sobre isso aqui no tópico.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Brasil trará 6.000 médicos cubanos para atender moradores de áreas carentes
« Resposta #1994 Online: 27 de Julho de 2016, 11:01:58 »
É complicado saber o que se passa no país-ilha-prisão, muitas pessoas ingenuamente acreditam na fachada oficial.

http://g1.globo.com/sp/santos-regiao/noticia/2016/02/cubanos-do-mais-medicos-fogem-para-os-eua-e-avisam-por-whatsapp.html

Citar
http://www.em.com.br/app/noticia/politica/2014/02/13/interna_politica,497872/programa-mais-medicos-vira-rota-de-fuga-de-cubanos.shtml

...
 primeiro caso de desistência divulgado foi o de Ramona Rodriguez, que fugiu de Pacajá (PA) em 1º de fevereiro, viajou para Brasília, onde foi acolhida por parlamentes do DEM. Ela diz ter se sentido enganada ao descobrir que outros médicos estrangeiros do programa ganhavam R$ 10 mil por mês, enquanto os cubanos recebem US$ 400 (cerca de R$ 965). Ontem, o desligamento de Ramona foi publicado no Diário Oficial e ela começou a trabalhar na Associação Médica Brasileira (AMB).

Também ontem, parlamentares do DEM fizeram uma representação no Tribunal de Contas da União (TCU), em que solicitam uma investigação dos repasses do governo à Organização Panamericana da Saúde (OPAS) pelo programa Mais Médicos. A OPAS é responsável por intermediar o contrato entre Cuba e Brasil. Os termos do pagamento dos cubanos constam em contrato da organização com a ilha de Castro, que nunca foi tornado público.
...


Esquerdistas pela net comumente rotulam furiosamente a esses de "traidores".

Offline Geotecton

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Re:Brasil trará 6.000 médicos cubanos para atender moradores de áreas carentes
« Resposta #1995 Online: 27 de Julho de 2016, 14:30:26 »
Há tempos havia decidido a não mais postar em alguns tópicos por alguns motivos, porém tem coisas que não dá para deixar passar.
[...]
4. Médicos cubanos não podem trazer a família

Podem, mas devem custear a vinda e a estadia deles. Como isso é caro (e existe, claro, uma dificuldade em conseguir viajar por lá), poucos trouxeram os familiares. Além disso, muitos criaram família aqui. Houve vários casamentos com brasileiros, filhos com brasileiros. Aqui é um problema com o retorno, porque para ficar após o término do programa ele precisa mudar o visto, já que o de trabalho expira, e ou ele faz o revalida ou deixa de trabalhar como médico.
[...]

Você realmente acredita que qualquer médico cubano pode trazer a sua família e que o único obstáculo para isto é o elevado custo financeiro?

Se a resposta for 'sim', Derfel, você está no mesmo grau de credulidade que os religiosos.
Foto USGS

Offline Lakatos

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Re:Brasil trará 6.000 médicos cubanos para atender moradores de áreas carentes
« Resposta #1996 Online: 27 de Julho de 2016, 14:36:40 »
Pelo que interpretei, ele reconhece sim as barreiras para emigração em Cuba.

Podem, mas devem custear a vinda e a estadia deles. Como isso é caro (e existe, claro, uma dificuldade em conseguir viajar por lá), poucos trouxeram os familiares.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Brasil trará 6.000 médicos cubanos para atender moradores de áreas carentes
« Resposta #1997 Online: 27 de Julho de 2016, 19:48:03 »
Pelo que interpretei, ele reconhece sim as barreiras para emigração em Cuba.

Podem, mas devem custear a vinda e a estadia deles. Como isso é caro (e existe, claro, uma dificuldade em conseguir viajar por lá), poucos trouxeram os familiares.


NA verdade, se não  estiver enganado, já  houve caso de cubano ameaçado  para voltar a Cuba e um casal que precisou brigar na justiça  brasileira para poder se casar aqui no Brasil

Era um cubano e uma brasileira, o governo cubano não  queria permitir.

Offline Johnny Cash

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Re:Brasil trará 6.000 médicos cubanos para atender moradores de áreas carentes
« Resposta #1998 Online: 28 de Julho de 2016, 11:10:58 »
Algumas mensagens atrás:

Pelo que eu entendo, A Ilha liberou, há alguns anos, e isso foi bem noticiado, os habitantes (que possuam passaporte) para viajar para fora do país como bem entenderem.

Mas aí é que pode estar a pegadinha. Não sei como fazem pra emitir esses passaportes.


Parece que alguma restrição especial tava pra ser colocada justamente pros médicos de algumas especialidades que estavam em falta nA Ilha. Vai saber. Não tenho como checar agora, mexer com governo (pouco) transparente é osso mesmo.

Estive procurando por informações relacionadas aos passaportes cubanos e é difícil ter algo transparente sobre o tema, o que é meio sintomático da realidade de Cuba.

O que até então parece ser o que pega é que:

1) O salário médio mensal de Cuba é de $17.
2) Um passaporte custa $55 (ou boa parte do rendimento anual).
3) O passaporte que tem validade de 6 anos, precisa ser revalidado de dois em dois, ao custo de $20.

Só por aí já se vê que um passaporte já fica fora da realidade de muitos, por causa do altíssimo custo, pensando ainda que para sair do país você tem que estar provido de itens além do documento, para se manter minimamente no destino.

além disso:

4) Se o cidadão estiver fora do país por mais de 2 anos e não renovar o passaporte, TODA a propriedade dele em Cuba é confiscada ao estado e ele é proibido de retornar.
5) O passaporte pode não ser renovado/emitido por motivos nebulosos, incluindo "interesse público" e "reserva de capital humano".

Ainda tem o lado possível de dificuldade em tempo de emissão, que já ouvi falar que demora pelo menos uns 2 anos... mas não sei.

Todas as fontes das informações acima são questionáveis. Mas é o que deu pra achar em mais de um local, e no fim das contas parece ser meio coerente.


Nossa. Completamente livre para fazer a mudança. Imagino que além dos custos, risco de perder tudo esse primor da civilização ainda deve te expor a um sistema com altíssimo grau de transparência e sem corrupção.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Brasil trará 6.000 médicos cubanos para atender moradores de áreas carentes
« Resposta #1999 Online: 28 de Julho de 2016, 20:14:34 »
Encurtando, o cubano tem toda liberdade de sair da Ilha prisão  se puder economizar durante anos ou décadas só  para o passaporte, supondo que quer largar a família para trás e sabendo que terá  todos os bens confiscados, incluindo a casa onde os familiares ficaram....

Dá  para entender o motivo de ficarem lá "voluntariamente".

 

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