Tópico: Contradições da Bíblia - O Tópico!

[Zeichner]

O que diria deste verso?

Ec 11:9

Alegra-te, jovem, na tua mocidade, e recreie-se o teu coração nos dias da tua mocidade, e anda pelos caminhos do teu coração, e pela vista dos teus olhos; sabe, porém, que por todas estas coisas te trará Deus a juízo.


Ele diz que vc pode fazer o que quiser, mas será cobrado. Então, não vejo como concluir que o livro nos ensina a ignorar a Deus. Por que vc chegou a essa conclusão?

Poxa, nesse único versículo vc vê tudo isso? Impressionante!

Interpretação é interpretação. Não prova absolutamente nada, ainda mais uma frase tirada de seu contexto.
E temos duas frases altamente contraditórias separadas por 10 versículos, no máximo. E o que isto prova? Nada, absolutamente nada.

Por isso citações Bíblicas não servem, porque posso justificar o que quiser citando frases desconectadas da Bíblia.

[Fernando Silva]

Para os judeus pré-exílio, o destino individual não era importante. O conceito de céu e inferno ainda não existia, apenas especulações sobre um lugar em baixo da terra onde ficavam as almas dos mortos.

Para eles, as promessas de Deus se referiam à coletividade, à "Israel". Um justo podia sofrer horrores e um injusto morrer rico e feliz sem que eles vissem contradição. Quando Deus prometia felicidade e riqueza, não falava do que aconteceria naquela geração aos indivíduos e sim ao que aconteceria ao povo eleito no futuro.

A recompensa ou o castigo para os pecados de um homem podiam vir nas gerações seguintes, podiam atingir seus descendentes e não a ele.

[Bolsonaro neles]

Poxa, nesse único versículo vc vê tudo isso? Impressionante!

Interpretação é interpretação. Não prova absolutamente nada, ainda mais uma frase tirada de seu contexto.
E temos duas frases altamente contraditórias separadas por 10 versículos, no máximo. E o que isto prova? Nada, absolutamente nada.

Por isso citações Bíblicas não servem, porque posso justificar o que quiser citando frases desconectadas da Bíblia.

Mas o livro de Eclesiastes, tal como Provérbios, é uma coletânea de dizeres destacados. Não é uma história contínua. Daí vc pode muito bem destacar um texto sem ferir o sentido.

[Bolsonaro neles]

Para os judeus pré-exílio, o destino individual não era importante. O conceito de céu e inferno ainda não existia, apenas especulações sobre um lugar em baixo da terra onde ficavam as almas dos mortos.

Para eles, as promessas de Deus se referiam à coletividade, à "Israel". Um justo podia sofrer horrores e um injusto morrer rico e feliz sem que eles vissem contradição. Quando Deus prometia felicidade e riqueza, não falava do que aconteceria naquela geração aos indivíduos e sim ao que aconteceria ao povo eleito no futuro.

A recompensa ou o castigo para os pecados de um homem podiam vir nas gerações seguintes, podiam atingir seus descendentes e não a ele.

Isso mesmo. As idéias de vida após a morte e recompensa no além túmulo vieram com os fariseus, que surgiram no período asmoneu. Eles depois escreveram obras complementares como o Talmude, discorrendo sobre este tipo de coisa. Já os saduceus, que detinham o poder de julgar criminosos, pois eram os chefes do Sinédrio (tb surgido no período asmoneu), não acreditavam em nada disso.  Embora não exclusivamente, o cristianismo deve muito a Paulo (um fariseu) suas idéias de vida após a morte.

[Tupac]

Devem a Paulo? Como assim? Aquele troço não é pra ser a palavra revelada de Javé (Tipo como minha professora Clarice - véia FDP - da 2ª série, ditando textos)?

Cara, realmente é interessante a dinamica de um crente, em pensar que eu ja tive comportamento semelhante...

[Bolsonaro neles]

Tupac e seus ad hominens!!!

Entenda que o fato de Paulo ter discorrido sobre o tema não torna o tema inválido. Entenda a diferença entre uma análise histórica e uma análise doutrinária.

E mais uma coisa, os livros da bíblia não são citações de Deus aos homens. Não era como a sua professora que ditava pra vc escrever. Os livros foram elaborados por autores conscientes, que emprestaram à obra seu estilo, sua maneira de se expressar enfim. A inspiração de Deus não se traduz em um transe.

[Bolsonaro neles]

Cara, realmente é interessante a dinamica de um crente, em pensar que eu ja tive comportamento semelhante...

Ad hominen.

[Mussain!]

Os livros foram elaborados por autores conscientes, que emprestaram à obra seu estilo, sua maneira de se expressar enfim.

Com isto posso concluir que não é perfeita e até mesmo indigna de confiança? Ora, vc está me dizendo que esta é passível de erro

[Contini]

Cara, realmente é interessante a dinamica de um crente, em pensar que eu ja tive comportamento semelhante...

Ad hominen.

Não, constatação! E eu concordo com ele.

[Contini]

Os livros foram elaborados por autores conscientes, que emprestaram à obra seu estilo, sua maneira de se expressar enfim.

Com isto posso concluir que não é perfeita e até mesmo indigna de confiança? Ora, vc está me dizendo que esta é passível de erro

O Tolkien tambem foi escrito por um autor conciente, mas diferende dos escritos biblicos ele não tentou fazê-los passar por obras inspiradas por deus.

[Bolsonaro neles]

Os livros foram elaborados por autores conscientes, que emprestaram à obra seu estilo, sua maneira de se expressar enfim.

Com isto posso concluir que não é perfeita e até mesmo indigna de confiança? Ora, vc está me dizendo que esta é passível de erro

É passível de erro mas não errou. Quero dizer, há de fato pequenos erros descritivos, geográficos, numéricos, etc. Mas há uma mensagem que perpassa e ao mesmo tempo transpassa cada um dos livros da bíblia, que torna estes erros sem qualquer importância. A inspiração está na mensagem e não na forma.

[Bolsonaro neles]

Cara, realmente é interessante a dinamica de um crente, em pensar que eu ja tive comportamento semelhante...

Ad hominen.

Não, constatação! E eu concordo com ele.

Não insista em ad hominem. O amigo não precisa se preocupar em me desqualificar e confirmar toda hora o que acha a meu respeito. Atenha-se a refutar meus argumentos e não em denegrir minha imagem.

[Bolsonaro neles]

Os livros foram elaborados por autores conscientes, que emprestaram à obra seu estilo, sua maneira de se expressar enfim.

Com isto posso concluir que não é perfeita e até mesmo indigna de confiança? Ora, vc está me dizendo que esta é passível de erro

O Tolkien tambem foi escrito por um autor conciente, mas diferende dos escritos biblicos ele não tentou fazê-los passar por obras inspiradas por deus.

Nem os autores da bíblia. Foram homens posteriores que concluíram que os livros eram inspirados. Os autores se preocuparam tão somente em elaborar relatos fidedignos.

[Mussain!]

Os livros foram elaborados por autores conscientes, que emprestaram à obra seu estilo, sua maneira de se expressar enfim.

Com isto posso concluir que não é perfeita e até mesmo indigna de confiança? Ora, vc está me dizendo que esta é passível de erro

É passível de erro mas não errou. Quero dizer, há de fato pequenos erros descritivos, geográficos, numéricos, etc. Mas há uma mensagem que perpassa e ao mesmo tempo transpassa cada um dos livros da bíblia, que torna estes erros sem qualquer importância. A inspiração está na mensagem e não na forma.

Concorda que com estas mesmas palavras posso validar qualquer crença que não seja a cristã e até mesmo as que provavelmente surgirão?

[Contini]

Os livros foram elaborados por autores conscientes, que emprestaram à obra seu estilo, sua maneira de se expressar enfim.

Com isto posso concluir que não é perfeita e até mesmo indigna de confiança? Ora, vc está me dizendo que esta é passível de erro

O Tolkien tambem foi escrito por um autor conciente, mas diferende dos escritos biblicos ele não tentou fazê-los passar por obras inspiradas por deus.

Nem os autores da bíblia. Foram homens posteriores que concluíram que os livros eram inspirados. Os autores se preocuparam tão somente em elaborar relatos fidedignos.

Preocupação essa que não se concretizou, visto as contradições e incongluencias já apontadas.

Portanto, um livro que não serve como documentação de fatos históricos e nem como guia moral.

É, ficou claro agora.

[Contini]

Os livros foram elaborados por autores conscientes, que emprestaram à obra seu estilo, sua maneira de se expressar enfim.

Com isto posso concluir que não é perfeita e até mesmo indigna de confiança? Ora, vc está me dizendo que esta é passível de erro

É passível de erro mas não errou. Quero dizer, há de fato pequenos erros descritivos, geográficos, numéricos, etc. Mas há uma mensagem que perpassa e ao mesmo tempo transpassa cada um dos livros da bíblia, que torna estes erros sem qualquer importância. A inspiração está na mensagem e não na forma.

Sim errou.
As evidencias apontam para erros massivos. Voce tem alguma prova desta infalibilidade ou é apenas a sua opinião.

[Dr. Manhattan]

É passível de erro mas não errou. Quero dizer, há de fato pequenos erros descritivos, geográficos, numéricos, etc. Mas há uma mensagem que perpassa e ao mesmo tempo transpassa cada um dos livros da bíblia, que torna estes erros sem qualquer importância. A inspiração está na mensagem e não na forma.

Pequenos?! Um eclipse+terremoto+zumbis que nao aconteceu? Um império (de Salomao) que nao deixou vestígios? Um...ahem... êxodo
de 1 a 2 milhoes de pessoas que nao aconteceu?

O retorno de Jesus 2000 anos atrás, que nao aconteceu.

E que mensagem? Obedecer aa risca a lei mosaica? Nao obedecer? Vender tudo e doar aos pobres porque "o mundo vai se acabar daqui
a pouco"? (tudo supostamente dito por JC).

Nao tocar em mulheres menstruadas? Nao fazer qualquer trabalho no domingo? Matar mulheres e crianças (de outros povos)?
Furar corretamente a orelha dos seus escravos?

Sao tantas mensagens edificantes, que eu ficou um pouco confuso, famado.

[Tupac]

Cara, realmente é interessante a dinamica de um crente, em pensar que eu ja tive comportamento semelhante...

Ad hominen.

Não, constatação! E eu concordo com ele.

Não insista em ad hominem. O amigo não precisa se preocupar em me desqualificar e confirmar toda hora o que acha a meu respeito. Atenha-se a refutar meus argumentos e não em denegrir minha imagem.

Verdade Famado, fiz merda... sorry.

[Fernando Silva]

É passível de erro mas não errou. Quero dizer, há de fato pequenos erros descritivos, geográficos, numéricos, etc. Mas há uma mensagem que perpassa e ao mesmo tempo transpassa cada um dos livros da bíblia, que torna estes erros sem qualquer importância. A inspiração está na mensagem e não na forma.

A Bíblia é uma coleção de erros e monstruosidades de povos primitivos. Se você está disposto a enxergar coisas boas, provavelmente vai encontrar, já que não foi escrita por monstros e sim por humanos imperfeitos. Isto não significa que a parte boa veio de algum deus e  nem que há alguma "mensagem".

Por acaso, você nasceu num país cristão, mas estaria dizendo a mesma coisa sobre outro livro se tivesse nascido em outro país. Estaria achando alguma "mensagem" nele.

O centro das suas referências é o cristianismo e a Bíblia e o resto é periférico.
Esta é a educação que você recebeu, esta é a sua "realidade". É difícil olhar a coisa de forma imparcial.
Mesmo como ateu, ainda estou "encharcado" de cristianismo. É a minha cultura e a cultura de todos que me cercam.

E lamento se isto parecer um ad hominem, mas é a minha opinião.

[Contini]

Cara, realmente é interessante a dinamica de um crente, em pensar que eu ja tive comportamento semelhante...

Ad hominen.

Não, constatação! E eu concordo com ele.

Não insista em ad hominem. O amigo não precisa se preocupar em me desqualificar e confirmar toda hora o que acha a meu respeito. Atenha-se a refutar meus argumentos e não em denegrir minha imagem.

Exato, ele refuta seus argumentos mas voce assume um comportamento de mudar parametros para tentar mantê-los artificialmente. Esse é um típico padrão de comportamento de crente. Constatação. Não tem nenhum ad hominen aí na minha opinião.

[Bolsonaro neles]

Os livros foram elaborados por autores conscientes, que emprestaram à obra seu estilo, sua maneira de se expressar enfim.

Com isto posso concluir que não é perfeita e até mesmo indigna de confiança? Ora, vc está me dizendo que esta é passível de erro

É passível de erro mas não errou. Quero dizer, há de fato pequenos erros descritivos, geográficos, numéricos, etc. Mas há uma mensagem que perpassa e ao mesmo tempo transpassa cada um dos livros da bíblia, que torna estes erros sem qualquer importância. A inspiração está na mensagem e não na forma.

Concorda que com estas mesmas palavras posso validar qualquer crença que não seja a cristã e até mesmo as que provavelmente surgirão?

Em um certo sentido. Na verdade o que temos que comparar são as doutrinas e não os erros nos detalhes do texto escrito.

[Bolsonaro neles]

Preocupação essa que não se concretizou, visto as contradições e incongluencias já apontadas.

É o seu ponto de vista

Portanto, um livro que não serve como documentação de fatos históricos e nem como guia moral.

Vc já leu e concluiu isso ou apenas folheou?

É, ficou claro agora.

Para mim o que está claro é a excelência da bíblia.

[Mussain!]

Os livros foram elaborados por autores conscientes, que emprestaram à obra seu estilo, sua maneira de se expressar enfim.

Com isto posso concluir que não é perfeita e até mesmo indigna de confiança? Ora, vc está me dizendo que esta é passível de erro

É passível de erro mas não errou. Quero dizer, há de fato pequenos erros descritivos, geográficos, numéricos, etc. Mas há uma mensagem que perpassa e ao mesmo tempo transpassa cada um dos livros da bíblia, que torna estes erros sem qualquer importância. A inspiração está na mensagem e não na forma.

Concorda que com estas mesmas palavras posso validar qualquer crença que não seja a cristã e até mesmo as que provavelmente surgirão?

Em um certo sentido. Na verdade o que temos que comparar são as doutrinas e não os erros nos detalhes do texto escrito.

A pergunta é simples, nada tem a ver com crença específica quem quer que seja...


Repito:

Concorda que com estas mesmas palavras posso validar qualquer crença que não seja a cristã e até mesmo as que provavelmente surgirão?

[Bolsonaro neles]

A Bíblia é uma coleção de erros e monstruosidades de povos primitivos. Se você está disposto a enxergar coisas boas, provavelmente vai encontrar, já que não foi escrita por monstros e sim por humanos imperfeitos. Isto não significa que a parte boa veio de algum deus e  nem que há alguma "mensagem".

Por acaso, você nasceu num país cristão, mas estaria dizendo a mesma coisa sobre outro livro se tivesse nascido em outro país. Estaria achando alguma "mensagem" nele.

O centro das suas referências é o cristianismo e a Bíblia e o resto é periférico.
Esta é a educação que você recebeu, esta é a sua "realidade". É difícil olhar a coisa de forma imparcial.
Mesmo como ateu, ainda estou "encharcado" de cristianismo. É a minha cultura e a cultura de todos que me cercam.

E lamento se isto parecer um ad hominem, mas é a minha opinião.

Respeito profundamente todas as suas opiniões, mas o amigo está analisando meus argumentos em função do que eu sou (ou do que julga que eu seja) e não em função do que eles dizem.

[Contini]

É o seu ponto de vista.

Não, Famado, não é! É a opinião de pesquisadores sérios, arqueólogos e historiadores, como já lhe foi mostrado. Voce deve ter se esquecido, é só reler os tópicos.

Vc já leu e concluiu isso ou apenas folheou?.

Não Famado, esse costume de ver só uma fonte tendenciosa e comprar a estória não é característica de pensamento cético. Isso é costume de crente.
Pesquisei em história e arqueologia, e tambem bastante coisa foi apresentada aqui mesmo. Voce deve ter se esquecido, releia os tópicos e veja os links postados.

Para mim o que está claro é a excelência da bíblia.

Sim Famado, uma exelente fonte de mitologias copiadas e adaptadas de outros povos e mal coordenada entre si, com lindos exemplos de amor tais como rasgar ventre de mulheres grávidas.

Ok, famado, entendo que a total obliteração de raciocínio no pertinente a esse livro mitológico o faz achá-lo lindo!

E antes que voce fale, isso não é ad hominen, é uma constatação muito clara! Veja só o absurdo que voce disse!