Tópico: Contradições da Bíblia - O Tópico!

[Derfel]

Que desafiante???

[Dr. Manhattan]

]Você entra aqui em uma questão profunda, se você fosse um excelente cantor, cantaria o tempo todo sem parar?

Não. Eu me cansaria. Mas ... Deus se cansa? Podemos julgar o que Deus faria com base naquilo que nós faríamos numa determinada situação?

A questão é mais profunda Deus teria poder para fazer da forma como você sugere, mas não usou esse metodo, preferiu dar tempo para o seu desafiante provar o que estava dizendo

Olá, DNJD. Fiquei curioso: você realmente se julga capaz de compreender a mente de deus? Porque deus se rebaixaria a permitir que suas supostas
acoes e pensamentos sejam passíveis de julgamento por um reles mortal como você? Nao seria suprema arrogância de sua parte acreditar nisso?

[Deus não joga com dados]

Matematicament

Para o bom entendedor meia palavra basta, mas para você uma explicação mais detalhada necessário será. E o projeto do seu cerebro, do seu corpo, do olho, dos ossos?

Uma boa porcaria de "projeto", com remendo em cima de remendo e não algo que indique um projeto cuidadosamente pensado. Não é à toa que existe uma especialidade médica para cada órgão do corpo humano.
E não venha nos dizer que isto é consequência do pecado original.

Temperatura e umidade do planeta variam até aonde a vida na terra ainda é suportavel. entre em uma estufa a 70º Graus e veja quanto tempo você fica vivo lá. Existe vida em outros planetas?

O nome disto é antropocentrismo, ou seja, a crença em que o universo foi criado desta maneira para que pudéssemos existir, quando, na verdade, somos assim como consequência aleatória de o universo ser assim. Quanto a "porcaria" de projeto, já se descobriu que o cerebro tem a capacidade de guardar informações infinitamente, e não se compreende plenamente porque o processo de rejuvenescimento da celula desvanece com o tempo, some-se a isso a puluição que eu e você causamos ao meio ambiente e a contaminbação de alimentos por agrotoxicos. Etc..Etc..

Se o universo fosse diferente, seríamos diferentes ou nem existiríamos.

Somos consequência e não a causa.

Matematicamente impossivel, voltando a história do "reloginho"; existem "conhecidamente" umas 300 váriaveis que se fossem diferentes não permitiriam a vida como a conhecemos se você chacoalhar as peças de um relogio e duas delas se encaixarem isso é uma coisa, agora dizer que foram se encaixando uma a uma na ordem correta isso é outra coisa equivaleria a dizer que alguem acertou na MegaSena vez após vez trezentas vezes. O intricado sistema que permite a vida humana não pode ter acontecido por acaso, falta a vocês um conhecimento mais profundo de ciências, qualquer grande ciêntista que estuda uma especialidade comenta: Isso tem de ter tido um projeto.

[Deus não joga com dados]

Não m

]Você entra aqui em uma questão profunda, se você fosse um excelente cantor, cantaria o tempo todo sem parar?

Não. Eu me cansaria. Mas ... Deus se cansa? Podemos julgar o que Deus faria com base naquilo que nós faríamos numa determinada situação?

A questão é mais profunda Deus teria poder para fazer da forma como você sugere, mas não usou esse metodo, preferiu dar tempo para o seu desafiante provar o que estava dizendo

Olá, DNJD. Fiquei curioso: você realmente se julga capaz de compreender a mente de deus? Porque deus se rebaixaria a permitir que suas supostas
acoes e pensamentos sejam passíveis de julgamento por um reles mortal como você? Nao seria suprema arrogância de sua parte acreditar nisso?

Não me julgo capaz de conhecer a mente de Deus, ele se nos apresenta, seus modos de agir, sua vontade, sua personalidade, basta ler a biblia com mente aberta.

[Deus não joga com dados]

SE q

Que desafiante???

Se quer condenar a biblia pelo menos isso saber deveria

[Deus não joga com dados]

Não vá me dizer que você acredita que os homens vieram dos macacos por possuirem 99% de similaridade ao DNA humano?
Explique-me a consciencia, como ela evoluiu?

Primeiro, seria de bom tom e educação vc responder a pergunta que fiz antes. Por favor seja educado e responda. Quando vc responder, eu lhe mostro o que temos sobre a evolução da consciência humana.

Usar uma pergunta para responder outra não é falta de educação, e sobre consciencia humana Stiven Pinker (Considerado maior especialista no momento declarou); ainda não sabemos nada sobre isso, seria arrogante da nossa parte dizer que sabemos alguma coisa

[Derfel]

E a você falta um pouco de conhecimento sobre estatística. Se houver uma chance de ocorrer em 10⁵², ela ainda pode ocorrer, não é impossível ainda que possa parecer improvável. Outra coisa é que não se usa estatística para "prever" um resultado já conhecido, mas para calcular chances que um evento ocorra. Você também esquece que existe um mecanismo de ação para a evolução, não é pegar um saco de DNA balançar e esperar que saia um ser humano. O principal mecanismo é a Seleção natural que seleciona entre mutações aquelas que forem vantajosas para a população. As mutações é que ocorrem ao acaso, mas mesmo esse acaso ainda tem uma variável do meio.

[Dr. Manhattan]

Não m

]Você entra aqui em uma questão profunda, se você fosse um excelente cantor, cantaria o tempo todo sem parar?

Não. Eu me cansaria. Mas ... Deus se cansa? Podemos julgar o que Deus faria com base naquilo que nós faríamos numa determinada situação?

A questão é mais profunda Deus teria poder para fazer da forma como você sugere, mas não usou esse metodo, preferiu dar tempo para o seu desafiante provar o que estava dizendo

Olá, DNJD. Fiquei curioso: você realmente se julga capaz de compreender a mente de deus? Porque deus se rebaixaria a permitir que suas supostas
acoes e pensamentos sejam passíveis de julgamento por um reles mortal como você? Nao seria suprema arrogância de sua parte acreditar nisso?

Não me julgo capaz de conhecer a mente de Deus, ele se nos apresenta, seus modos de agir, sua vontade, sua personalidade, basta ler a biblia com mente aberta.

Você nao acha estranho entao, que tantas pessoas ao longo da História tenham chegado a conclusoes diametralmente opostas acerca do, como você diz,
seu suposto modo de agir e sua personalidade? O que o faz acreditar que essa multidao esteja errada e você esteja certo?

Outra pergunta: você acha que um suposto "desafiante" de deus teria o poder de manipular seu pensamento e levá-lo a conclusoes errôneas
acerca dos supostoso propósitos de deus?

[Deus não joga com dados]

A

Obviamente que não, embora Deus tenha a capacidade de predizer o futuro, não usa esse poder todo o tempo, porque? Porque se assim o fizesse o seu futuro já estaria predeterminado, de fato Deus não sabia e não quis prever a desobediencia de Adão e Eva.

Prove que ele não usa. O seu "porque se assim fizesse" não serve como prova porque presume que Deus quis isto e não quis aquilo, sem evidências.

Prove??? Prove que não existe um criador, que as peças do relógio se encaixaram sozinhas.

[Deus não joga com dados]

Não m

]Você entra aqui em uma questão profunda, se você fosse um excelente cantor, cantaria o tempo todo sem parar?

Não. Eu me cansaria. Mas ... Deus se cansa? Podemos julgar o que Deus faria com base naquilo que nós faríamos numa determinada situação?

A questão é mais profunda Deus teria poder para fazer da forma como você sugere, mas não usou esse metodo, preferiu dar tempo para o seu desafiante provar o que estava dizendo

Olá, DNJD. Fiquei curioso: você realmente se julga capaz de compreender a mente de deus? Porque deus se rebaixaria a permitir que suas supostas
acoes e pensamentos sejam passíveis de julgamento por um reles mortal como você? Nao seria suprema arrogância de sua parte acreditar nisso?

Não me julgo capaz de conhecer a mente de Deus, ele se nos apresenta, seus modos de agir, sua vontade, sua personalidade, basta ler a biblia com mente aberta.

Você nao acha estranho entao, que tantas pessoas ao longo da História tenham chegado a conclusoes diametralmente opostas acerca do, como você diz,
seu suposto modo de agir e sua personalidade? O que o faz acreditar que essa multidao esteja errada e você esteja certo?

Outra pergunta: você acha que um suposto "desafiante" de deus teria o poder de manipular seu pensamento e levá-lo a conclusoes errôneas
acerca dos supostoso propósitos de deus?

Acho não, tenho certeza. Você assistiu Matrix? É mais fácil do que parece.

[Dr. Manhattan]

Não m

]Você entra aqui em uma questão profunda, se você fosse um excelente cantor, cantaria o tempo todo sem parar?

Não. Eu me cansaria. Mas ... Deus se cansa? Podemos julgar o que Deus faria com base naquilo que nós faríamos numa determinada situação?

A questão é mais profunda Deus teria poder para fazer da forma como você sugere, mas não usou esse metodo, preferiu dar tempo para o seu desafiante provar o que estava dizendo

Olá, DNJD. Fiquei curioso: você realmente se julga capaz de compreender a mente de deus? Porque deus se rebaixaria a permitir que suas supostas
acoes e pensamentos sejam passíveis de julgamento por um reles mortal como você? Nao seria suprema arrogância de sua parte acreditar nisso?

Não me julgo capaz de conhecer a mente de Deus, ele se nos apresenta, seus modos de agir, sua vontade, sua personalidade, basta ler a biblia com mente aberta.

Você nao acha estranho entao, que tantas pessoas ao longo da História tenham chegado a conclusoes diametralmente opostas acerca do, como você diz,
seu suposto modo de agir e sua personalidade? O que o faz acreditar que essa multidao esteja errada e você esteja certo?

Outra pergunta: você acha que um suposto "desafiante" de deus teria o poder de manipular seu pensamento e levá-lo a conclusoes errôneas
acerca dos supostoso propósitos de deus?

Acho não, tenho certeza. Você assistiu Matrix? É mais fácil do que parece.

Você nao respondeu as minhas perguntas. E entao?

[Deus não joga com dados]

Vo

E a você falta um pouco de conhecimento sobre estatística. Se houver uma chance de ocorrer em 10⁵², ela ainda pode ocorrer, não é impossível ainda que possa parecer improvável. Outra coisa é que não se usa estatística para "prever" um resultado já conhecido, mas para calcular chances que um evento ocorra. Você também esquece que existe um mecanismo de ação para a evolução, não é pegar um saco de DNA balançar e esperar que saia um ser humano. O principal mecanismo é a Seleção natural que seleciona entre mutações aquelas que forem vantajosas para a população. As mutações é que ocorrem ao acaso, mas mesmo esse acaso ainda tem uma variável do meio.

Você comentou apenas no ambito biológico, muitas outras variaveis são necessárias para a vida.

[Deus não joga com dados]

Não m

]Você entra aqui em uma questão profunda, se você fosse um excelente cantor, cantaria o tempo todo sem parar?

Não. Eu me cansaria. Mas ... Deus se cansa? Podemos julgar o que Deus faria com base naquilo que nós faríamos numa determinada situação?

A questão é mais profunda Deus teria poder para fazer da forma como você sugere, mas não usou esse metodo, preferiu dar tempo para o seu desafiante provar o que estava dizendo

Olá, DNJD. Fiquei curioso: você realmente se julga capaz de compreender a mente de deus? Porque deus se rebaixaria a permitir que suas supostas
acoes e pensamentos sejam passíveis de julgamento por um reles mortal como você? Nao seria suprema arrogância de sua parte acreditar nisso?

Não me julgo capaz de conhecer a mente de Deus, ele se nos apresenta, seus modos de agir, sua vontade, sua personalidade, basta ler a biblia com mente aberta.

Você nao acha estranho entao, que tantas pessoas ao longo da História tenham chegado a conclusoes diametralmente opostas acerca do, como você diz,
seu suposto modo de agir e sua personalidade? O que o faz acreditar que essa multidao esteja errada e você esteja certo?

Outra pergunta: você acha que um suposto "desafiante" de deus teria o poder de manipular seu pensamento e levá-lo a conclusoes errôneas
acerca dos supostoso propósitos de deus?

Acho não, tenho certeza. Você assistiu Matrix? É mais fácil do que parece.

Você nao respondeu as minhas perguntas. E entao?

Pois é vocês que querem tantas respostas, tambem não me responderam nada de maneira irrefutavel ou como forçam a barra "DETONAMOS" esse ou aquele argumento, vou deixar esse forum e essa discução desarrazoada.

[Dr. Manhattan]

Não m

]Você entra aqui em uma questão profunda, se você fosse um excelente cantor, cantaria o tempo todo sem parar?

Não. Eu me cansaria. Mas ... Deus se cansa? Podemos julgar o que Deus faria com base naquilo que nós faríamos numa determinada situação?

A questão é mais profunda Deus teria poder para fazer da forma como você sugere, mas não usou esse metodo, preferiu dar tempo para o seu desafiante provar o que estava dizendo

Olá, DNJD. Fiquei curioso: você realmente se julga capaz de compreender a mente de deus? Porque deus se rebaixaria a permitir que suas supostas
acoes e pensamentos sejam passíveis de julgamento por um reles mortal como você? Nao seria suprema arrogância de sua parte acreditar nisso?

Não me julgo capaz de conhecer a mente de Deus, ele se nos apresenta, seus modos de agir, sua vontade, sua personalidade, basta ler a biblia com mente aberta.

Você nao acha estranho entao, que tantas pessoas ao longo da História tenham chegado a conclusoes diametralmente opostas acerca do, como você diz,
seu suposto modo de agir e sua personalidade? O que o faz acreditar que essa multidao esteja errada e você esteja certo?

Outra pergunta: você acha que um suposto "desafiante" de deus teria o poder de manipular seu pensamento e levá-lo a conclusoes errôneas
acerca dos supostoso propósitos de deus?

Acho não, tenho certeza. Você assistiu Matrix? É mais fácil do que parece.

Você nao respondeu as minhas perguntas. E entao?

Pois é vocês que querem tantas respostas, tambem não me responderam nada de maneira irrefutavel ou como forçam a barra "DETONAMOS" esse ou aquele argumento, vou deixar esse forum e essa discução desarrazoada.

Clássico! "Saída pela direita."

[Derfel]

O problema é que faltam conhecimentos sobre a própria religião para discussão. Falta também um método na hora da discussão, se concentrado em um ponto para apenas depois passar para outro. Assim, quando aparecem pessoas como o DNJD eles acabam perdidos e metendo os pés pelas mãos. Acabam fugindo, ainda dizendo que "Pois é vocês que querem tantas respostas, tambem não me responderam nada de maneira irrefutavel ou como forçam a barra "DETONAMOS" esse ou aquele argumento, vou deixar esse forum e essa discução desarrazoada". Quizera que todos tivessem a qualidade do Famado, aí sim a discussão poderia avançar.

[Mussain!]

Você entra aqui em uma questão profunda, se você fosse um excelente cantor, cantaria o tempo todo sem parar?
Obviamente que não, embora Deus tenha a capacidade de predizer o futuro, não usa esse poder todo o tempo, porque? Porque se assim o fizesse o seu futuro já estaria predeterminado, de fato Deus não sabia e não quis prever a desobediencia de Adão e Eva.

Ah, bom... Então vc está dizendo que o perfeito deus errou a não acionar o super-poder onisciência, já que isto resultou no nascimento do mal e em todas as catástrofes, pragas, mortes, dor e etc? Não seria mais inteligente ele ter evitado isto com um simples acionamento de poder?

Outra pergunta: Como pode alguém saber o futuro de um ser humano, sem este ser premeditado? Se o futuro é uma página branca a qual vc irá escrever, como pode alguém saber se "x" ou "y" vai acontecer no decorrer desta página? E se não sabe, por que chamar esta pessoa de onisciente?



 

Esse o ponto se Deus preve-se, o futuro estaria escrito.

Ah, bom... Vc acha mesmo que respondeu alguma coisa?

[Dbohr]

DNJD, o que você quer é provar a complexidade irredutível. Sinto, mas esse argumento já foi refutado várias vezes por biólogos.

Eu poderia te passar os links, mas para quê? Você não vai ler, mesmo

[Geotecton]

Pô, fiquei triste!!

O DNJDEQJPP só "respondeu" um questionamento meu!!

[Fernando Silva]

]Você entra aqui em uma questão profunda, se você fosse um excelente cantor, cantaria o tempo todo sem parar?

Não. Eu me cansaria. Mas ... Deus se cansa? Podemos julgar o que Deus faria com base naquilo que nós faríamos numa determinada situação?

A questão é mais profunda Deus teria poder para fazer da forma como você sugere, mas não usou esse metodo, preferiu dar tempo para o seu desafiante provar o que estava dizendo

Vou repetir: como você pode saber o que Deus fez ou faria ou vai fazer?

E não esqueça: a Bíblia diz que Deus criou o mal e também o praticou, várias vezes.
Somos vítimas e não culpados. Seríamos, se o seu deus existisse.

[Dbohr]

Ok, é o seguinte: já tivemos muita gente como você aqui, DNJD. A história se repete: posta meia dúzia de vezes de cada vez em um único tópico, é agressivo, não responde aos questionamentos, esquiva-se das objeções levantadas...

Então vou te dar um aviso formal da Moderação: pare com isso. Se quiser continuar aqui, peço que ao menos tente se informar um pouco a respeito das inúmeras falácias e argumentos previamente rebatidos que os outros colegas apontaram. Se você insistir nesse comportamento, será advertido com cartão amarelo.

[Fernando Silva]

Matematicamente impossivel, voltando a história do "reloginho"; existem "conhecidamente" umas 300 váriaveis que se fossem diferentes não permitiriam a vida como a conhecemos se você chacoalhar as peças de um relogio e duas delas se encaixarem isso é uma coisa, agora dizer que foram se encaixando uma a uma na ordem correta isso é outra coisa equivaleria a dizer que alguem acertou na MegaSena vez após vez trezentas vezes.

Qualquer que fosse a combinação de fatores, se ela tivesse gerado algum tipo de vida inteligente, haveria alguém nesse outro universo dizendo que tudo foi feito propositalmente para que ele pudesse existir.

O intricado sistema que permite a vida humana não pode ter acontecido por acaso, falta a vocês um conhecimento mais profundo de ciências, qualquer grande ciêntista que estuda uma especialidade comenta: Isso tem de ter tido um projeto.

Qualquer que fosse a combinação de fatores e qualquer que fosse a forma de inteligência resultante, haveria alguém arrogante o suficiente para se achar o resultado de um plano especial de Deus.

Sem falar em que o resultado é uma bosta.

E, não, não é "qualquer grande cientista".

[Geotecton]

Matematicamente impossivel, voltando a história do "reloginho"; existem "conhecidamente" umas 300 váriaveis que se fossem diferentes não permitiriam a vida como a conhecemos se você chacoalhar as peças de um relogio e duas delas se encaixarem isso é uma coisa, agora dizer que foram se encaixando uma a uma na ordem correta isso é outra coisa equivaleria a dizer que alguem acertou na MegaSena vez após vez trezentas vezes.

Qualquer que fosse a combinação de fatores, se ela tivesse gerado algum tipo de vida inteligente, haveria alguém nesse outro universo dizendo que tudo foi feito propositalmente para que ele pudesse existir.

O intricado sistema que permite a vida humana não pode ter acontecido por acaso, falta a vocês um conhecimento mais profundo de ciências, qualquer grande ciêntista que estuda uma especialidade comenta: Isso tem de ter tido um projeto.

Qualquer que fosse a combinação de fatores e qualquer que fosse a forma de inteligência resultante, haveria alguém arrogante o suficiente para se achar o resultado de um plano especial de Deus.

Sem falar em que o resultado é uma bosta.

E, não, não é "qualquer grande cientista".

Apenas um adendo Fernando.

Praticamente "nenhum grande cientista"!

[Fernando Silva]

Não me julgo capaz de conhecer a mente de Deus, ele se nos apresenta, seus modos de agir, sua vontade, sua personalidade, basta ler a biblia com mente aberta.

Se você não é capaz de entender a mente de Deus, qualquer coisa que você diga sobre ele é um chute completo.

Se usar a Bíblia, piorou. Não é à toa que existem "trocentas" seitas diferentes e contraditórias entre si.
Mas é claro que você encontrou a interpretação correta e as respostas certas e os outros não, certo?
Mais arrogância...

[Fernando Silva]

Usar uma pergunta para responder outra não é falta de educação, e sobre consciencia humana Stiven Pinker (Considerado maior especialista no momento declarou); ainda não sabemos nada sobre isso, seria arrogante da nossa parte dizer que sabemos alguma coisa

Sabemos um pouco ou, pelo menos, temos hipóteses e estamos estudando o assunto - com base em evidências objetivas e não a partir de livros de mitologia babilônica.

Sem sentido é, diante de uma coisa que não sabemos, atribuí-la a um deus qualquer.

Quando um cientista diz "Não sabemos", ele não está dando a entender que "Então foi Deus".
Está apenas admitindo que ainda não sabemos - e talvez nunca venhamos a saber.

[Fernando Silva]

Prove??? Prove que não existe um criador, que as peças do relógio se encaixaram sozinhas.

Peças de relógio não surgem do nada e não se encaixam sozinhas. Por outro lado, as propriedades da matéria são compatíveis com o surgimento da vida e da evolução.

E de onde veio a matéria? Não sabemos. Ponto final. Fiquemos com nossa ignorância.

Ah sim, nós não temos que provar que não existe um criador. Cabe a quem afirma provar a existência de algo.
Isto é básico.