Autor Tópico: Contradições da Bíblia - O Tópico!  (Lida 201154 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Gaúcho

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.288
  • Sexo: Masculino
  • República Rio-Grandense
Re: Contradições da Bíblia - O Tópico!
« Resposta #1550 Online: 07 de Maio de 2010, 01:50:32 »
<a href="http://www.youtube.com/watch/v/4TAtRCJIqnk" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/watch/v/4TAtRCJIqnk</a>

:rola:
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline manufotos

  • Nível 03
  • *
  • Mensagens: 35
Re: Contradições da Bíblia - O Tópico!
« Resposta #1551 Online: 15 de Fevereiro de 2011, 23:16:44 »
Olá sou novo aqui, meu codinome é Manufotos, saudo a todos.

Só gostaria de expressar uma coisa, qual é a razão de nos preocuparmos tanto com contradições da Biblia.
Afinal qual entre vós sabe o que é a verdade, ou por que ela existe? ou até mesmo por que existe tantas contradições nos assuntos de nós reles mortais.
Todo ou qualquer conhecimento que adquirimos ou nos foi ensinado ou aprendemos autonamente em livros ou por observação da natureza existente no nosso planeta e universo.
mas esclareçam-me a quem pertence a razão da verdade, está nos cientistas e pesquisadore,está nos religiosos,está nos ateus ,nos agnosticos,nos céticos,em nós homens,quem verdadeiramente pode explicar tão claramente sem duvidas ou contradições de onde viemos ,por que estamos aqui,para onde vamos?

Observo atenta-mente que cientistas, por não conseguirem entenderem ou até mesmo possuir respostas a estas perguntas, criaram diversas teorias como a do big bem,evolução das espécies e até ao próprio acaso. É o que acontece na maioria das vezes, em que não queremos admitir que a nossa mente, não consegue entender plenamente os segredos do universo,até por que quando nascemos encontramos tudo pronto para uso,e ainda com instrutores ,para o  caso de termos dificuldades para entender alguma coisa.

Por que acreditar que há milhares e milhares de anos , sabe-se lá por que onde nada existia, e do nada houve uma grande explosão,de onde do nada surgiu num instante imensas quantidades de matérias, e a as mesmas sabe-se lá por que resolveram se unir em elétrons e nêutrons quarks e etc... formaram átomos ,que se uniram e formaram moléculas,depois em elementos,e passaram a unir-se novamente e formaram estrelas,planetas, asteróides,cometas,raios cósmicos,buracos negros,matéria negra, enfim ufa o universo infinito e progressivo.

ou depois de todo esse caos uma certa sopa de dna que foi formada sabe-se lá como formou as primeiras células, tecidos vivos, que se uniram partindo de uma unica célula que se dividiu e passou
a formar bactérias, protozoário, vírus,e dai passaram a evoluir e se tornaram a grande biodiversidade existente no planeta terra.

Sendo que um desses seres um simio ou macaco, sabe-se lá por que apos milhares de anos sendo macaco ou simio resolveu fazer um upgrade e se transformou no homem sapiens,que resolveu se tornar o homem atual. Ufa !

E tudo isso graças ao caos chamado acaso?

o que vejo em toda essas teorias, por mais que as usem para se desviar de uma criação orientada, é que todas elas seguem um padrão que remete a um principio,uma ordem,uma organização,ou uma força superior com existência superior. De onde tudo se origina.

E a essa força podemos chama-la como quiser, acaso ,big bem,evolução,criação,mas tudo ou qualquer explicação nos leva a único ponto,aquilo que não podemos explicar nos causa medo ,temor,angustia, ignorância,e é dai que surgem a grande obra prima humana a imaginação e com ela podemos fugir de uma verdade que não entendemos plenamente, e fugir para uma novinha em folha criada por nós mesmos, e da qual não podemos refutar,e nos consolamos com isso.

E com a imaginação criamos varios devaneios, como vida em outro planeta,em outro plano de existência,no inferno,na reencarnação,como espíritos,não importa qualquer coisa em que acreditemos que apesar da nossa morte eminente,quando nos é tirado o fôlego de vida,ainda assim podemos ser eterno em nossos devaneios intelectuais que nós mesmos criamos.

E com o ego carregado desse poder passamos combater o que não entendemos e passamos a procura cabelo em ovos,ou na agua!

O homem é contraditório,há historia é contraditória,tudo que vem do homem é contraditório,não seria nada anormal haver contradições em um conjunto de livros inspirados por Deus , mas que em sua infinita misericórdia que homens falhos e pecadores a escrevessem, dai não seria difícil encontrar contradições,afinal todo homem é mentiroso,sendo apenas Deus aquele que não pode mentir.

E por mais que não queiramos admitir,quando estamos no nosso leito de morte,em que vamos implorar por misericórdia? ao próprio homem,os cientistas,os religiosos,o acaso,o big bem afinal a unica verdade inrefutavel que conheço é que todo tipo de vida um dia morre e volta ao seu pó, mas a terra que nos recebe de braços abertos parece ser imortal e eterna,pois ela insiste em continuar aqui e o no universo, mas quanto a nós só nos resta chorar pelo morto ou morta.




Offline ANDREWaim

  • Nível 16
  • *
  • Mensagens: 440
Re: Contradições da Bíblia - O Tópico!
« Resposta #1552 Online: 15 de Fevereiro de 2011, 23:29:23 »
^ As discussões em "loop" começam assim... ^
"A biologia é o estudo das coisas complexas que dão a impressão de ter um design intencional." [?] Richard Dawkins - O Relojoeiro Cego.


Offline manufotos

  • Nível 03
  • *
  • Mensagens: 35
Re: Contradições da Bíblia - O Tópico!
« Resposta #1553 Online: 15 de Fevereiro de 2011, 23:55:01 »
Valeu pela participação obrigado!

Offline EuSouOqueSou

  • Nível 31
  • *
  • Mensagens: 1.991
  • Sexo: Masculino
  • Question not thy god, for thy god doth not respond
Re: Contradições da Bíblia - O Tópico!
« Resposta #1554 Online: 16 de Fevereiro de 2011, 00:31:42 »
^ As discussões em "loop" começam assim... ^

Pois é. Deja vu. Here we go again. :P
Qualquer sistema de pensamento pode ser racional, pois basta que as suas conclusões não contrariem as suas premissas.

Mas isto não significa que este sistema de pensamento tenha correspondência com a realidade objetiva, sendo este o motivo pelo qual o conhecimento científico ser reconhecido como a única forma do homem estudar, explicar e compreender a Natureza.

Offline lusitano

  • Nível 35
  • *
  • Mensagens: 2.886
  • Sexo: Masculino
Re: Contradições da Bíblia - O Tópico!
« Resposta #1555 Online: 16 de Fevereiro de 2011, 09:24:35 »
Caro - ônix

Citar
Que outro argumento os crentes teriam para justificar as contradições? Na verdade a Biblia é um livro que só pode ser compreendido pelos "escolhidos" ou "eleitos", seja como quiserem. Qualquer pessoa que não tenha sido unguda pelo "espírito santo", simplesmente não consegue compreender o que se esconde por trás do vél.

Converta-te já, se quiseres entender a palavra do senhor. Caso contrário, sua teimosia lhe renderá um aconchegante cantinho no "fogo do inferno" quando morreres. Viva com os homesn e morra como animal. Viva com deus e morra como divino.

Eu conheço pregadores jeovitas, que não concordam com o que acima e abaixo você descreve: O "espírito santo", só é invocado em caso de dúvidas persistentes, em relação às explicações dos instrutores mais velhos e experientes.

Não existe inferno, onde se sofre eternamente, nem céu, onde se gozem eternas delícias e prazeres espiritualmente, como imaginam certos cristãos e islâmicos...

Existe sim - a ressurreição dos justos - que compreenderam que satanás, não tem a mínima competência, para concorrer com jeová, no governo da consciência humana. 8-)
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

_______________________________________
Especulando realismo fantástico, em termos de
__________________________
paralogismo comparado - artur.

Offline lusitano

  • Nível 35
  • *
  • Mensagens: 2.886
  • Sexo: Masculino
Re: Contradições da Bíblia - O Tópico!
« Resposta #1556 Online: 16 de Fevereiro de 2011, 09:36:08 »
Caro - Mussain

_______________________

género :arrow: «« alegre »»

Citar
Não crio juízo porque não sei o que ele come!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Acho que come "razão" comparada... :arrow: :ideia:
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

_______________________________________
Especulando realismo fantástico, em termos de
__________________________
paralogismo comparado - artur.

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 28.345
  • Sexo: Masculino
Re: Contradições da Bíblia - O Tópico!
« Resposta #1557 Online: 16 de Fevereiro de 2011, 10:52:33 »
Olá sou novo aqui, meu codinome é Manufotos, saudo a todos.

Seja bem vindo Manufotos.


Só gostaria de expressar uma coisa, qual é a razão de nos preocuparmos tanto com contradições da Biblia.

Por, pelo menos, dois motivos.

Primeiro. Academicamente, os cristãos escolásticos afirmam que todo o texto bíblico é coerente, pois há trechos onde a leitura tem de ser literal, como no caso dos Evangelhos, e em outros trechos a leitura tem de ser figurativa, metafórica. Oras, quais são os critérios objetivos que permitem respaldar esta divisão? A resposta: Não existem. E é por isto que a ICAR criou o procedimento de que somente os "doutores" (sic) dela podem interpretar e os textos "sagrados".

Segundo. Um terço da humanidade afirma que conduz sua vida com base em um conjunto de textos do final do Idade do Bronze e que está repleto de padrões comportamentais que hoje seriam considerados criminosos, ou até mesmo genocidas.


Afinal qual entre vós sabe o que é a verdade, ou por que ela existe? ou até mesmo por que existe tantas contradições nos assuntos de nós reles mortais.

A "verdade" sob o ponto de vista científico não existe.

As 'contradições' nos assuntos humanos existem por diversos motivos, dos quais o desconhecimento e a incompreensão estão entre os mais importantes.


Todo ou qualquer conhecimento que adquirimos ou nos foi ensinado ou aprendemos autonamente em livros ou por observação da natureza existente no nosso planeta e universo.

A transmissão de experiência e conhecimento é um traço marcante da humanidade. E, o mais importante, o conhecimento científico pode ser verificado, ao contrário de outros tipos de conhecimentos.


mas esclareçam-me a quem pertence a razão da verdade,

Não sei, porque a "verdade" não me interessa.


está nos cientistas e pesquisadore,está nos religiosos,está nos ateus ,nos agnosticos,nos céticos,em nós homens,quem verdadeiramente pode explicar tão claramente sem duvidas ou contradições de onde viemos ,por que estamos aqui,para onde vamos?

Suas indagações são questões filosóficas muito antigas e não tenho a pretensão de lhe dar uma resposta definitiva, mas eu entendo que:

"De onde viemos": O planeta provem da coalescência planetesimal de material estelar e cósmico primordial. 'Nós' somos provenientes da agregação de moléculas orgânicas no início do éon Arqueano e que por evolução resultou na atual flora e fauna.

"Por que estamos aqui": Não há indício nenhum de desígnio, então estamos aqui como o resultado da interação de muitos processos inicialmente físicos e químicos estocásticos e posteriormente também biológicos.

"Para onde vamos": Entendo que a sua pergunta não se refere a um destino geográfico e sim o que o "futuro nos reserva". Neste caso, como geólogo, eu diria que a extinção é o futuro mais plausível.


Observo atentamente que cientistas, por não conseguirem entenderem ou até mesmo possuir respostas a estas perguntas, criaram diversas teorias como a do big bem,evolução das espécies e até ao próprio acaso.

A Ciência há muito tempo atua para entender a Natureza, descrevendo-a e modelando-a, e não para responder às perguntas como as que voce fez. A filosofia se encarrega desta indagações.

 
É o que acontece na maioria das vezes, em que não queremos admitir que a nossa mente, não consegue entender plenamente os segredos do universo,até por que quando nascemos encontramos tudo pronto para uso,e ainda com instrutores ,para o  caso de termos dificuldades para entender alguma coisa.

Eu admito, com tranquilidade, que não conheço e ou entendo completamente vários processos geológicos, quanto mais os de outras áreas do conhecimento. E esta incomplitude torna fascinante a Ciência.


Por que acreditar que há milhares e milhares de anos , sabe-se lá por que onde nada existia, e do nada houve uma grande explosão,de onde do nada surgiu num instante imensas quantidades de matérias, e a as mesmas sabe-se lá por que resolveram se unir em elétrons e nêutrons quarks e etc... formaram átomos ,que se uniram e formaram moléculas,depois em elementos,e passaram a unir-se novamente e formaram estrelas,planetas, asteróides,cometas,raios cósmicos,buracos negros,matéria negra, enfim ufa o universo infinito e progressivo.

A auto-organização pode ser uma propriedade do Universo. De qualquer maneira, no atual estágio do conhecimento científico não há como responder sobre o que ocorria antes do tempo de Planck.


ou depois de todo esse caos uma certa sopa de dna que foi formada sabe-se lá como formou as primeiras células, tecidos vivos, que se uniram partindo de uma unica célula que se dividiu e passou a formar bactérias, protozoário, vírus,e dai passaram a evoluir e se tornaram a grande biodiversidade existente no planeta terra.


Voce não tem ideia do que trilhões de reações químicas orgânicas atuando por dezenas a centenas de milhões de anos podem fazer. :lol:


Sendo que um desses seres um simio ou macaco, sabe-se lá por que apos milhares de anos sendo macaco ou simio resolveu fazer um upgrade e se transformou no homem sapiens,que resolveu se tornar o homem atual. Ufa !

Caro Manufotos.

A sua descrição supra contém um erro fundamental, propagado ad nauseam pelos criacionistas, que é o de afirmar que o homem provem do macaco.

Não é isto. O homem e os macacos provem de um ancestral comum, cuja linhagem se separou há cerca de 7 ou 8 milhões de anos, aproximadamente.


E tudo isso graças ao caos chamado acaso?

Caos e acaso são distintos em termos de conceituação.

O caos é uma palavra, que na matemática e na física, representa uma teoria que explica o funcionamento de sistemas complexos e dinâmicos, como é o caso do regime global dos ventos.

O acaso é a impossibilidade de se prever a ocorrência de um dado fenômeno ou, em outras palavras, é um evento sem causa conhecida.


o que vejo em toda essas teorias, por mais que as usem para se desviar de uma criação orientada,

Não há nenhuma evidência de desígnio, ou seja, influência consciente na Natureza.


é que todas elas seguem um padrão que remete a um principio,uma ordem,uma organização,ou uma força superior com existência superior. De onde tudo se origina.

A existência de um padrão não reflete de modo algum a atuação de uma entidade consciente transcendental. Esta interpretação é de cunho filosófico e não científica.


E a essa força podemos chama-la como quiser, acaso ,big bem,evolução,criação,mas tudo ou qualquer explicação nos leva a único ponto,aquilo que não podemos explicar nos causa medo ,temor,angustia, ignorância,e é dai que surgem a grande obra prima humana a imaginação e com ela podemos fugir de uma verdade que não entendemos plenamente, e fugir para uma novinha em folha criada por nós mesmos, e da qual não podemos refutar,e nos consolamos com isso.

O escapismo frente ao desconhecido e ao inexplicável é uma atitude tipicamente religiosa.

Para a ciência o desconhecido e o inexplicável são um estímulo, pois a curiosidade é a base da ciência.


E com a imaginação criamos varios devaneios, como vida em outro planeta,em outro plano de existência,no inferno,na reencarnação,como espíritos,não importa qualquer coisa em que acreditemos que apesar da nossa morte eminente,quando nos é tirado o fôlego de vida,ainda assim podemos ser eterno em nossos devaneios intelectuais que nós mesmos criamos.

O pensamento mágico associado ao medo e ao antropocentrismo são as causas destes devaneios religiosos e metafísicos.


E com o ego carregado desse poder passamos combater o que não entendemos e passamos a procura cabelo em ovos,ou na agua!

Qual poder? O da imaginação religiosa e filosófica?


O homem é contraditório,há historia é contraditória,tudo que vem do homem é contraditório,

Nem tudo que vem do homem é contraditório. Talvez efêmero.


não seria nada anormal haver contradições em um conjunto de livros inspirados por Deus , mas que em sua infinita misericórdia que homens falhos e pecadores a escrevessem, dai não seria difícil encontrar contradições,afinal todo homem é mentiroso,sendo apenas Deus aquele que não pode mentir.

Aqui fiquei em dúvida, pois até então voce mostrou dúvidas científicas e filosóficas, mas neste parágrafo voce optou por fazer proselitismo ecumênico. Para eu lhe responder voce teria que me responder:

a) De qual deus voce fez referência?

b) Demonstrar a sua existência.

c) Demonstrar que o atributo "não mentir" lhe é aplicável.


E por mais que não queiramos admitir,quando estamos no nosso leito de morte,em que vamos implorar por misericórdia?

"Implorar misericórdia"? Hummm. Sinceramente eu não lembro de ter feito qualquer coisa para alguém que demandasse este pedido. E se voce quer dizer "implorar a um deus", não perca o seu tempo, pois eu não me importo com seres mitológicos neste contexto.


ao próprio homem,os cientistas,os religiosos,o acaso,o big bem afinal a unica verdade inrefutavel que conheço é que todo tipo de vida um dia morre e volta ao seu pó,

Se todo tipo de vida vem a morrer, o que acontecerá com o seu deus?

Ou ele não é vida?

E neste caso como pode haver inteligência consciente sem vida?


mas a terra que nos recebe de braços abertos parece ser imortal e eterna,pois ela insiste em continuar aqui e o no universo, mas quanto a nós só nos resta chorar pelo morto ou morta.

Um viva para a Terra, um viva para o Universo.


Cordiais saudações,

Geotecton
« Última modificação: 16 de Fevereiro de 2011, 10:56:12 por Geotecton »
Foto USGS

Offline Dr. Manhattan

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.342
  • Sexo: Masculino
  • Malign Hypercognitive since 1973
Re: Contradições da Bíblia - O Tópico!
« Resposta #1558 Online: 16 de Fevereiro de 2011, 11:20:43 »
Olá sou novo aqui, meu codinome é Manufotos, saudo a todos.

Saudações Manufotos. Seja bem vindo.


Só gostaria de expressar uma coisa, qual é a razão de nos preocuparmos tanto com contradições da Biblia.

Nós? Quem deve se preocupar mesmo é aquela pequena fração dos cristãos fundamentalistas. Para eles, qualquer contradição nesses livros seria um golpe sério para sua crença. No meu caso, não dou a mínima para a Bíblia, com ou sem contradições.

Observo atenta-mente que cientistas, por não conseguirem entenderem ou até mesmo possuir respostas a estas perguntas, criaram diversas teorias como a do big bem,evolução das espécies e até ao próprio acaso. É o que acontece na maioria das vezes, em que não queremos admitir que a nossa mente, não consegue entender plenamente os segredos do universo,até por que quando nascemos encontramos tudo pronto para uso,e ainda com instrutores ,para o  caso de termos dificuldades para entender alguma coisa.

Meu caro, teorias são, grosso modo, descrições provisórias dos mecanismos do mundo. Elas se impõem aos cientistas através da observação da natureza, e
não o contrário. Existem vários casos de cientistas que relutaram muito a aceitar suas próprias teorias, porque elas contradiziam os seus preconceitos.

Por que acreditar que há milhares e milhares de anos , sabe-se lá por que onde nada existia, e do nada houve uma grande explosão,de onde do nada surgiu num instante imensas quantidades de matérias, e a as mesmas sabe-se lá por que resolveram se unir em elétrons e nêutrons quarks e etc... formaram átomos ,que se uniram e formaram moléculas,depois em elementos,e passaram a unir-se novamente e formaram estrelas,planetas, asteróides,cometas,raios cósmicos,buracos negros,matéria negra, enfim ufa o universo infinito e progressivo.

ou depois de todo esse caos uma certa sopa de dna que foi formada sabe-se lá como formou as primeiras células, tecidos vivos, que se uniram partindo de uma unica célula que se dividiu e passou
a formar bactérias, protozoário, vírus,e dai passaram a evoluir e se tornaram a grande biodiversidade existente no planeta terra.

Sendo que um desses seres um simio ou macaco, sabe-se lá por que apos milhares de anos sendo macaco ou simio resolveu fazer um upgrade e se transformou no homem sapiens,que resolveu se tornar o homem atual. Ufa !

E tudo isso graças ao caos chamado acaso?

Ignorando um pouco a imprecisão da sua descrição:
Sim e não. Sim, porque não há necessidade de invocar um agente inteligente externo ordenador, pois as teorias funcionam muito bem sem ele, obrigado.
Não, porque, embora não seja necessário invocar o acima citado, somos obrigados a reconhecer que existem regularidades na natureza (que alguns chamam
de leis) que restringem os tipos de processos que podem ocorrer. Por exemplo, se você fizer reagir o gás hidrogênio e o oxigênio, você vai obter moléculas (de
água) nas quais os dois átomos de hidrogênio não se arranjam ao acaso, mas formam um ângulo preciso entre si.

o que vejo em toda essas teorias, por mais que as usem para se desviar de uma criação orientada, é que todas elas seguem um padrão que remete a um principio,uma ordem,uma organização,ou uma força superior com existência superior. De onde tudo se origina.

Defina "força superior".

E a essa força podemos chama-la como quiser, acaso ,big bem,evolução,criação,mas tudo ou qualquer explicação nos leva a único ponto,aquilo que não podemos explicar nos causa medo ,temor,angustia, ignorância,e é dai que surgem a grande obra prima humana a imaginação e com ela podemos fugir de uma verdade que não entendemos plenamente, e fugir para uma novinha em folha criada por nós mesmos, e da qual não podemos refutar,e nos consolamos com isso.

Medo? Temor? Angústia? Fale por você. Eu já acho muito legal!





E por mais que não queiramos admitir,quando estamos no nosso leito de morte,em que vamos implorar por misericórdia? ao próprio homem,os cientistas,os religiosos,o acaso,o big bem afinal a unica verdade inrefutavel que conheço é que todo tipo de vida um dia morre e volta ao seu pó, mas a terra que nos recebe de braços abertos parece ser imortal e eterna,pois ela insiste em continuar aqui e o no universo, mas quanto a nós só nos resta chorar pelo morto ou morta.

Deixa eu te perguntar uma coisa: porque você pediria misericórdia? Se você viveu uma vida produtiva, amou e foi amado, aprendeu sobre o Universo,
não machucou ninguém, enfim, aproveitou a vida. Pedir misericórdia porque? Acho que o pior que alguem assim poderia pensar é: "que merda, queria
viver mais um pouco. Viver é bom."



[/quote]
You and I are all as much continuous with the physical universe as a wave is continuous with the ocean.

Alan Watts

Offline lusitano

  • Nível 35
  • *
  • Mensagens: 2.886
  • Sexo: Masculino
Re: Contradições da Bíblia - O Tópico!
« Resposta #1559 Online: 16 de Fevereiro de 2011, 11:56:21 »
Caro - Dr. Manhattan

-----------------------------------------------------------------

Gênero: :arrow: «« Malign Hypercognitive since »»

Citar
E tudo isso graças ao caos chamado acaso?

Citar
Ignorando um pouco a imprecisão da sua descrição:

Sim e não. Sim, porque não há necessidade de invocar um agente inteligente externo ordenador, pois as teorias funcionam muito bem sem ele, obrigado.
Não, porque, embora não seja necessário invocar o acima citado, somos obrigados a reconhecer que existem regularidades na natureza (que alguns chamam
de leis) que restringem os tipos de processos que podem ocorrer.


Por exemplo, se você fizer reagir o gás hidrogênio e o oxigênio, você vai obter moléculas (de água) nas quais os dois átomos de hidrogênio não se arranjam ao acaso, mas formam um ângulo preciso entre si.

E um agente ordenador - interno e inteligente - pode existir :?:
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

_______________________________________
Especulando realismo fantástico, em termos de
__________________________
paralogismo comparado - artur.

Offline Dr. Manhattan

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.342
  • Sexo: Masculino
  • Malign Hypercognitive since 1973
Re: Contradições da Bíblia - O Tópico!
« Resposta #1560 Online: 16 de Fevereiro de 2011, 11:58:11 »
Caro - Dr. Manhattan

-----------------------------------------------------------------

Gênero: :arrow: «« Malign Hypercognitive since »»

Citar
E tudo isso graças ao caos chamado acaso?

Citar
Ignorando um pouco a imprecisão da sua descrição:

Sim e não. Sim, porque não há necessidade de invocar um agente inteligente externo ordenador, pois as teorias funcionam muito bem sem ele, obrigado.
Não, porque, embora não seja necessário invocar o acima citado, somos obrigados a reconhecer que existem regularidades na natureza (que alguns chamam
de leis) que restringem os tipos de processos que podem ocorrer.


Por exemplo, se você fizer reagir o gás hidrogênio e o oxigênio, você vai obter moléculas (de água) nas quais os dois átomos de hidrogênio não se arranjam ao acaso, mas formam um ângulo preciso entre si.

E um agente ordenador - interno e inteligente - pode existir :?:


Não. Manda outra.
You and I are all as much continuous with the physical universe as a wave is continuous with the ocean.

Alan Watts

Offline lusitano

  • Nível 35
  • *
  • Mensagens: 2.886
  • Sexo: Masculino
Re: Contradições da Bíblia - O Tópico!
« Resposta #1561 Online: 16 de Fevereiro de 2011, 12:02:15 »
Caro - Geotecton

Citar
"Para onde vamos": Entendo que a sua pergunta não se refere a um destino geográfico e sim o que o "futuro nos reserva". Neste caso, como geólogo, eu diria que a extinção é o futuro mais plausível.

É só porque é geólogo, que tem essa opinião :?:
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

_______________________________________
Especulando realismo fantástico, em termos de
__________________________
paralogismo comparado - artur.

Offline lusitano

  • Nível 35
  • *
  • Mensagens: 2.886
  • Sexo: Masculino
Re: Contradições da Bíblia - O Tópico!
« Resposta #1562 Online: 16 de Fevereiro de 2011, 12:06:36 »
Caro - Dr. Manhattan

----------------------------------------------------------------

Gênero: :arrow: «« Malign Hypercognitive since »»

Citar
E um agente ordenador - interno e inteligente - pode existir :?: 

Citar
Não. Manda outra.

Donde lhe vem essa certeza :?:
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

_______________________________________
Especulando realismo fantástico, em termos de
__________________________
paralogismo comparado - artur.

Offline Dr. Manhattan

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.342
  • Sexo: Masculino
  • Malign Hypercognitive since 1973
Re: Contradições da Bíblia - O Tópico!
« Resposta #1563 Online: 16 de Fevereiro de 2011, 12:08:01 »
Caro - Dr. Manhattan

----------------------------------------------------------------

Gênero: :arrow: «« Malign Hypercognitive since »»

Citar
E um agente ordenador - interno e inteligente - pode existir :?: 

Citar
Não. Manda outra.

Donde lhe vem essa certeza :?:

Do fato de que sua questão ser fundamentalmente insana. Nada pessoal.
You and I are all as much continuous with the physical universe as a wave is continuous with the ocean.

Alan Watts

Offline lusitano

  • Nível 35
  • *
  • Mensagens: 2.886
  • Sexo: Masculino
Re: Contradições da Bíblia - O Tópico!
« Resposta #1564 Online: 16 de Fevereiro de 2011, 12:13:01 »
Caro - Dr. Manhattan

----------------------------------------------------------------

Gênero: :arrow: «« Malign Hypercognitive since »»

Citar
Citar
Donde lhe vem essa certeza :?:

Do fato de que sua questão ser fundamentalmente insana. Nada pessoal.

Como é que você consegue, concluir dessa forma tão rigorosa :?:
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

_______________________________________
Especulando realismo fantástico, em termos de
__________________________
paralogismo comparado - artur.

Offline Pagão

  • Nível 38
  • *
  • Mensagens: 3.690
  • Sexo: Masculino
Re: Contradições da Bíblia - O Tópico!
« Resposta #1565 Online: 16 de Fevereiro de 2011, 12:32:53 »
Sendo que um desses seres um simio ou macaco, sabe-se lá por que apos milhares de anos sendo macaco ou simio resolveu fazer um upgrade e se transformou no homem sapiens,que resolveu se tornar o homem atual. Ufa !
Caro Manufotos.
A sua descrição supra contém um erro fundamental, propagado ad nauseam pelos criacionistas, que é o de afirmar que o homem provem do macaco.
Não é isto. O homem e os macacos provem de um ancestral comum, cuja linhagem se separou há cerca de 7 ou 8 milhões de anos, aproximadamente.

Julga-se que até que o mais correto será reconhecer que o Homem é um Macaco. :!:
Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

Offline Contini

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.610
  • Sexo: Masculino
Re: Contradições da Bíblia - O Tópico!
« Resposta #1566 Online: 16 de Fevereiro de 2011, 13:04:49 »
Citar
E por mais que não queiramos admitir,quando estamos no nosso leito de morte,em que vamos implorar por misericórdia?

Já fiquei frente a frente com a morte, e não me passou pela cabeça apelar a deuses ou outras entidades misticas, ficou claro para mim naquele momento que isso não iria ajudar em nada.
"A idade não diminui a decepção que a gente sente quando o sorvete cai da casquinha"  - anonimo

"Eu não tenho medo de morrer, só não quero estar lá quando isso acontecer"  - Wood Allen

    “O escopo da ciência é limitado? Sim, sem dúvida: limitado a tratar daquilo que existe, não daquilo que gostaríamos que existisse.” - André Cancian

Offline Adriano

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.672
  • Sexo: Masculino
  • Ativismo quântico
    • Filosofia ateísta
Re: Contradições da Bíblia - O Tópico!
« Resposta #1567 Online: 16 de Fevereiro de 2011, 13:17:51 »
Sendo que um desses seres um simio ou macaco, sabe-se lá por que apos milhares de anos sendo macaco ou simio resolveu fazer um upgrade e se transformou no homem sapiens,que resolveu se tornar o homem atual. Ufa !
Caro Manufotos.
A sua descrição supra contém um erro fundamental, propagado ad nauseam pelos criacionistas, que é o de afirmar que o homem provem do macaco.
Não é isto. O homem e os macacos provem de um ancestral comum, cuja linhagem se separou há cerca de 7 ou 8 milhões de anos, aproximadamente.

Julga-se que até que o mais correto será reconhecer que o Homem é um Macaco. :!:
O macaco é estruturalmente inferior ao homem. A complexidade cerebral humana é semelhante a um de computador. Alguns dizem que é até superior. Já um macaco não tem nem desenvolvido a capacidade de imitar outros macacos na solução de problemas. Tem uma cognição muito diferenciada e uma criança humana já é superior mentalmente a esta espécie. E não tem nada de antropocêntrismo, já que a unidade de evolução é o gene. Somos todos filhos da primeira célula primordial, como diria o já tão censurado filósofo da ciência.
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline EuSouOqueSou

  • Nível 31
  • *
  • Mensagens: 1.991
  • Sexo: Masculino
  • Question not thy god, for thy god doth not respond
Re: Contradições da Bíblia - O Tópico!
« Resposta #1568 Online: 16 de Fevereiro de 2011, 15:02:44 »
Já um macaco não tem nem desenvolvido a capacidade de imitar outros macacos na solução de problemas.

[off]

Eu nao acho. Já li algumas reportagens e artigos falando sobre transferencia de conhecimento e aprendizdo entre diversas espécies de símios. Só pra citar um exemplo que me veio a cabeça agora, aqueles macacos japoneses que se aquecem em um lago quente, no inverno. Um caiu no lago, os outros viram que ele gostou e foram lá conferir.
Qualquer sistema de pensamento pode ser racional, pois basta que as suas conclusões não contrariem as suas premissas.

Mas isto não significa que este sistema de pensamento tenha correspondência com a realidade objetiva, sendo este o motivo pelo qual o conhecimento científico ser reconhecido como a única forma do homem estudar, explicar e compreender a Natureza.

Offline Osler

  • Nível 25
  • *
  • Mensagens: 1.115
Re: Contradições da Bíblia - O Tópico!
« Resposta #1569 Online: 16 de Fevereiro de 2011, 17:54:57 »
O chimpanzé filhote tem o mesmo desenvolvimento mental de um ser humano até determinada época; e sim podem aprender a manipular ferramentas rudimentares por observação  de semelhantes, fato bem documentado coo uso de pedras para quebrar alimento
“Como as massas são inconstantes, presas de desejos rebeldes, apaixonadas e sem temor pelas conseqüências, é preciso incutir-lhes medo para que se mantenham em ordem. Por isso, os antigos fizeram muito bem ao inventar os deuses e a crença no castigo depois da morte”. – Políbio

Offline Adriano

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.672
  • Sexo: Masculino
  • Ativismo quântico
    • Filosofia ateísta
Re: Contradições da Bíblia - O Tópico!
« Resposta #1570 Online: 16 de Fevereiro de 2011, 18:33:56 »
Tudo bem, por mais avançadas que sejam essas formas de imitação animal, elas jamais chegam perto de acompanhar as avançadas formas culturais de estruturação da sociedade. E tudo tem o início com a linguagem, este é o canal de comunicação para a transmição de informação entre os indivíduos. Nos demais primatas esta interação ainda é muito inferior a espécie humana. Mas mesmo assim estamos numa época de valorização do biocentrismo, que é este entendimento de que nós seres vivos (genes) estamos mergulhados no rio digital da evolução. Usando as lindas metáforas computacionais de Dawkins para expresar a beleza do maior espetáculo da terra.
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline Pagão

  • Nível 38
  • *
  • Mensagens: 3.690
  • Sexo: Masculino
Re: Contradições da Bíblia - O Tópico!
« Resposta #1571 Online: 16 de Fevereiro de 2011, 19:11:16 »
Os dados genéticos parecem apontar para uma maior proximidade entre o homem e o chimpanzé do que entre o chimpanzé e o babuíno ou o gibão. E os nossos antepassados lomgínquos assemelham-se mais a um grande macaco do que ao homem moderno. Será possível pensar que só o homem é que é capaz de classificar a espécie humana numa família diferente da do chimpanzé? E negar que somos mais um grande macaco... embora claramente mais inteligente :?:
Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

Offline Gaúcho

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.288
  • Sexo: Masculino
  • República Rio-Grandense
Re: Contradições da Bíblia - O Tópico!
« Resposta #1572 Online: 16 de Fevereiro de 2011, 20:38:26 »
<a href="http://www.youtube.com/v/4TAtRCJIqnk" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/4TAtRCJIqnk</a>

:rola:

Ops, por algum motivo eu cliquei em citar pensando que tivesse clicado em Modificar. My bad.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline manufotos

  • Nível 03
  • *
  • Mensagens: 35
Re: Contradições da Bíblia - O Tópico!
« Resposta #1573 Online: 17 de Fevereiro de 2011, 02:28:56 »
Para Geotecton

Obrigado pelas boas vindas!

Parabéns percebi que tens boa convicção naquilo em que tu acreditas!

E embora saiba que isso é um fórum para discussão de diversos assuntos!

o meu texto expressa apenas a minha opinião convicta de que existe um Deus verdadeiro " Jeová",mas não estou aqui para pregar,afinal no meio em que me encontro isso não funcionaria plenamente com muitos usuários do fórum.

Quanto a existência ou prova de que existe um Deus, as suas obras no Universo, para mim já é prova suficiente.

É lógico que para alguns crer em um ser invisível e poderoso,que não responde verbal-mente a nenhum ser humano, é algo pouco plausivel para se crer, mas aí entramos no terreno da fé, que para alguns é também algo controverso.

Mas respeito suas opiniões e crenças científicas, afinal o legal do livre arbítrio , é que podemos acreditar no que quisermos,seguir o que quisermos, e viver do jeito que achamos que seja o melhor, e essa é uma das características que o DEUS QUE CRIOU TUDO NOS PERMITE.

Portanto quem sou eu para mudar a opinião e crenças das pessoas neste fórum!

Sou apenas um amante da ciência e pesquisas tecnológicas,mas também creio na existência de um Deus Onipotente, mas quanto provar a sua existência, ao meu ver o universo e tudo nele já é prova suficiente da sua existência.

Rapaz você é uma figura,e tem um grande conhecimento de causa, e bastante convicção no que escreve e isto é elogiavel.

E vamos ver até onde esta discussão vai!

Offline manufotos

  • Nível 03
  • *
  • Mensagens: 35
Re: Contradições da Bíblia - O Tópico!
« Resposta #1574 Online: 17 de Fevereiro de 2011, 02:30:28 »
Para Geotecton

Obrigado pelas boas vindas!

Parabéns percebi que tens boa convicção naquilo em que tu acreditas!

E embora saiba que isso é um fórum para discussão de diversos assuntos!

o meu texto expressa apenas a minha opinião convicta de que existe um Deus verdadeiro " Jeová",mas não estou aqui para pregar,afinal no meio em que me encontro isso não funcionaria plenamente com muitos usuários do fórum.

Quanto a existência ou prova de que existe um Deus, as suas obras no Universo, para mim já é prova suficiente.

É lógico que para alguns crer em um ser invisível e poderoso,que não responde verbal-mente a nenhum ser humano, é algo pouco plausivel para se crer, mas aí entramos no terreno da fé, que para alguns é também algo controverso.

Mas respeito suas opiniões e crenças científicas, afinal o legal do livre arbítrio , é que podemos acreditar no que quisermos,seguir o que quisermos, e viver do jeito que achamos que seja o melhor, e essa é uma das características que o DEUS QUE CRIOU TUDO NOS PERMITE.

Portanto quem sou eu para mudar a opinião e crenças das pessoas neste fórum!

Sou apenas um amante da ciência e pesquisas tecnológicas,mas também creio na existência de um Deus Onipotente, mas quanto provar a sua existência, ao meu ver o universo e tudo nele já é prova suficiente da sua existência.

Rapaz você é uma figura,e tem um grande conhecimento de causa, e bastante convicção no que escreve e isto é elogiavel.

E vamos ver até onde esta discussão vai!

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!