Autor Tópico: Contradições da Bíblia - O Tópico!  (Lida 201101 vezes)

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Nigh†mare

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Re: Contradições da Bíblia - O Tópico!
« Resposta #225 Online: 20 de Junho de 2007, 20:00:21 »
Então tá.

Offline PedroAC

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Re: Contradições da Bíblia - O Tópico!
« Resposta #226 Online: 22 de Junho de 2007, 10:11:32 »
Note como a mente que criou o primeiro conto (Adão e Eva, só eles) não parece ser compatível com a mente que criou Caim e Abel, e com a continuação da história… Há valores bastante desconexos entre o primeiro texto e os textos que tentam lhe dar continuidade, evidenciando uma mescla de culturas.

Concordo. Além disso no primeiro capítulo "Deus" corresponde ao hebreu "Elohim" (deuses); no 2º e 3º capítulos o "Senhor Deus" corresponde a "Yahveh Elohim" (Javé dos deuses); e o 4º capítulo, "Senhor" corresponde a "Yahveh". Javé é o Deus dos Exércitos (da Guerra), passa a ser o maior deus dos deuses e depois o Rei dos deuses. Um capítulo pode não ter contradições intrínsecas, mas parecem surgir com outros textos da Bíblia por haver traduções defeituosas e por simplesmente o Deus não ser o mesmo. Os deuses, o Javé dos deuses, o Javé é o maior dos Deus deuses, o Deus da Montanha, o Rei dos deuses… e agora o único deus. O deus do Povo Escolhido, o deus de todos, o deus dos rituais, o deus que detesta rituais, o deus que criou o Mal, o deus alheio ao Mal…

A ideia dos mitos surgirem como metáforas e depois serem tomadas como acontecimentos reais é uma ideia interessante.
Na maioria dos casos penso que tiveram origens com motivos políticos, no caso dos livros do Antigo Testamento. Depois do Exílio de Babilónia os deuses dos inimigos eram derrotados por Javé. As vitórias onde Baal, Madruk e outros deuses protagonizavam passaram a ser de Javé (Por exemplo, em Jó 41 : "Poderás tirar com anzol o leviatã, ou ligarás a sua língua com uma corda?").
E espírito era o mesmo que ar ou sopro. O vento era fantasma, o último fôlego era o espírito a separar-se do corpo e Pitágoras não comia feijões…
Muitos mitos podiam ser fábulas para darem lições de moral (ou políticas). Pensavam que o vento e os trovões eram provocados por seres que não eram vistos e essas fábulas usavam-nos como personagens. Ou inventavam-nas ao imaginarem o que seriam os pontos nos céus. Um processo criativo pode ter-se tornado uma ferramenta política. Os personagens dos livros na Bíblia esquecem-se do que fizeram e a lógica da estória é interrompida para introduzir complicações provavelmente para "rectificar" escrituras (por exemplo, dar importância a rituais). Outros livros tentam reinterpretar  outros livros, ou um profeta chama os outros de falsos. Quanto mais recentes esses casos, mais óbvios são. O apelo a Jihads e Cruzadas não se devem ao contexto em que foram escritas as escrituras, mas em reinterpretações que se vão acumulando até um grande livro sagrado.
« Última modificação: 22 de Junho de 2007, 12:31:57 por PedroAC »
Pedro Amaral Couto
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"Tudo o que podemos fazer é pesquisar a falsidade do conteúdo da nossa melhor teoria" -- Karl Popper
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Offline Guinevere

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Re: Contradições da Bíblia - O Tópico!
« Resposta #227 Online: 30 de Junho de 2007, 17:04:04 »
Adicionando uma contradição que não sei se já tem: "mene mene tequel farsin"!

Afinal, o que estava escrito naquela parede???

Nigh†mare

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Re: Contradições da Bíblia - O Tópico!
« Resposta #228 Online: 30 de Junho de 2007, 18:56:56 »
Em Daniel 5:25-29 está a tradução. A primeira palavra de cada frase é a tradução da respectiva palavra, e a frase é a interpretação de Daniel sobre cada palavra.

MENE, TEQUEL, UFARSIN: Contar/Contado, Pesar/Pesado, Dividir/Dividido.

Offline Guinevere

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Re: Contradições da Bíblia - O Tópico!
« Resposta #229 Online: 30 de Junho de 2007, 19:05:09 »
Postei rápido e não expliquei meu ponto:Daniel começa traduzindo mene  e tequel, mas quando chega em ufarsin ele troca a palavra pra peres e ninguém se dá conta.

Deve ter uma explicação ridícula, mas quem lê vê uma explicação flagrante. O que o autor estava pensando?

Nigh†mare

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Re: Contradições da Bíblia - O Tópico!
« Resposta #230 Online: 30 de Junho de 2007, 19:32:44 »
É que a palavra traduzida como "ufarsin" é a palavra do aramaico "phares" ou "pharas" (transliteração).

As duas transliterações (ufarsin e peres) são variantes dela.

Offline Guinevere

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Re: Contradições da Bíblia - O Tópico!
« Resposta #231 Online: 30 de Junho de 2007, 21:18:37 »
Mas porque ele mudou de repente? Pra deixar o leitor confuso?

Nigh†mare

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Re: Contradições da Bíblia - O Tópico!
« Resposta #232 Online: 30 de Junho de 2007, 22:01:40 »
Infinitas razões; transliteração fonética; mais de um tradutor; tradutor parou para pesquisar o que seria; conjugação; tempo verbal; vai saber...

APODman

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Re: Contradições da Bíblia - O Tópico!
« Resposta #233 Online: 13 de Julho de 2007, 13:18:00 »
A história de Daniel é incrível, suspeito que ele tenha sido um dos maiores espiões da história. Depois comento sobre isto ( o que inclui a leitura de tal texto citado pela Gui )

[] ´s

Offline Guinevere

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Re: Contradições da Bíblia - O Tópico!
« Resposta #234 Online: 17 de Julho de 2007, 14:10:22 »
E aí, terminou de ler?

Offline Vito

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Re: Contradições da Bíblia - O Tópico!
« Resposta #235 Online: 23 de Agosto de 2007, 13:08:03 »
Contradição: aonde Jesus foi levado após nascer?

A pergunta é: para onde Jesus foi levado após ter nascido?

Foi levado ao Egito, para escapar de Herodes:

E, sendo por divina revelação avisados em sonhos para que não voltassem para junto de Herodes, partiram para a sua terra por outro caminho.
E, tendo eles se retirado, eis que o anjo do Senhor apareceu a José em sonhos, dizendo: Levanta-te, e toma o menino e sua mãe, e foge para o Egito, e demora-te lá até que eu te diga; porque Herodes há de procurar o menino para o matar.
E, levantando-se ele, tomou o menino e sua mãe, de noite, e foi para o Egito.
E esteve lá, até à morte de Herodes, para que se cumprisse o que foi dito da parte do Senhor pelo profeta, que diz: Do Egito chamei o meu Filho
- Mateus 02:12-15

Foi levado à Jerusalém para um ritual e então seguiu para Nazaré:

E, quando os oito dias foram cumpridos, para circuncidar o menino, foi-lhe dado o nome de Jesus, que pelo anjo lhe fora posto antes de ser concebido.
E, cumprindo-se os dias da purificação dela, segundo a lei de Moisés, o levaram a Jerusalém, para o apresentarem ao Senhor
(...)
E, quando acabaram de cumprir tudo segundo a lei do Senhor, voltaram à Galiléia, para a sua cidade de Nazaré.
E o menino crescia, e se fortalecia em espírito, cheio de sabedoria; e a graça de Deus estava sobre ele.
Ora, todos os anos iam seus pais a Jerusalém à festa da páscoa
- Lucas 02:21-41

Segundo Lucas, não há o menor sinal de perigo e muito menos algum indício de fuga. Para complicar, Mateus ainda diz:

E, ouvindo que Arquelau reinava na Judéia em lugar de Herodes, seu pai, receou ir para lá; mas avisado em sonhos, por divina revelação, foi para as partes da Galiléia
E chegou, e habitou numa cidade chamada Nazaré (...)
- Vs. 22,23

Somente após a volta do Egito ele é levado para Nazaré, o que, segundo Lucas, aconteceu imediatamente após ter passado pelos rituais dos recém-nascidos.

Fonte: Contradições da Bíblia

-----

Citação de: Fernando Silva do RV
http://www.fflch.usp.br/dh/heros/topicaheroica/cornell.html

Essa história de criança que foge para não ser morta se repete em outras culturas:


A Figurações do Poder

T. J. Cornell - The Begginings of Rome*



... a história contém elementos folclóricos ecoados por mitos e lendas de múltiplas sociedades por todo o mundo. Estas lendas respeitam ao nascimento e criação de pessoas que crescem para se tornar reis, fundadores, líderes religiosos, heróis ou conquistadores. Exemplos bem conhecidos incluem Ciro da Pérsia, Semíramis a fundadora da Babilônia, Sargão o fundador da dinastia acadiana, Íon o ancestral dos jônios, os príncipes troianos Páris e Enéias, os heróis gregos Perseu e Édipo, o usurpador Egisto (assassino de Agamêmnon), Cipselo tirano de Corinto, Shapur rei sassânida, e o Papa Gregório o Grande. Ficará evidente, ainda, que a história cristã da natividade contém muitos desses mesmos elemntos míticos.

Um tipo ideal pode ser construido mais ou menos nestes termos:
a criança é concebida de uma união que é de algum modo irregular, miraculosa ou vergonhosa: uma princesa e um estrangeiro desconhecido ou pessoa de baixa-extração (Sargão, Cipselo), uma relação incestuosa (Moisés, Gregório) ou, mais comum, uma mortal e um deus (Semíramis, Íon, Enéias). Em muitos casos o pai é um deus, a mãe uma virgem (Perseu, Jesus, Rômulo e Remo). No estágio seguinte é ordenada por um rei maligno a eliminação da criança (frequentemente o pai da criança, o avô ou o tio), o qual fora advertido por um sonho ou um oráculo de que a criança um dia o mataria ou o destronaria (Ciro, Édipo, Perseu, Rômulo, Jesus, Shapur, e outros – a lista é infindável). O método escolhido é usualmente o de abandonar a criança numa floresta ou numa montanha (Édipo, Páris, Egisto, Semíramis, etc.), embora em muitas histórias a criança seja colocada numa caixa, barco ou cesto e largada no mar ou num rio (Perseu, Sargão, Cipselo, Rômulo, Moisés, Gregório).

A crainça é então resgata por um pastor, jardineiro ou pescador, que ou cria a criança ele mesmo (Sargão, Rômulo) ou a entrega a seu patrão – seja um rei local (Édipo, Perseu), uma princesa (Moisés) ou um abade (Gregório). Em muitos destes contos a criança rejeitada é substituta para a criança natimorta dos pais adotivos. O aspecto mais notáverl de muitas destas histórias, contudo, é a intervenção de um animal, que leva a cabo o resgate imediato e por vezes amamenta a criança. Este acontecimento na vida de Rômulo e Remo (loba), foi também experienciado por Ciro (cadela), Semíramis (pombas), Páris (ursa), Egisto (cabra) e muitos outros.

Crescidas, estas crianças do destino tendem a dar demonstrações de sua futura grandeza por meio de comportamentos precoces e carisma natural. Tornam-se líderes de seus próprios grupos de idade (em algumas histórias, por exemplo a de Ciro, eles encenam o rei numa brincadeira); eventualmente sua verdadeira identidade é revelada por provas, indícios, cicatrizes ou simplesmente pelo cumprimento da profecia original, que por vezes ocorre acidentalmente, como quando Édipo inscientemente mata seu pai. Em muitas histórias há um elemento de rivalidade, violência e mesmo assassinato: Ciro vergasta o menino que o desobedece na brincadeira régia, Moisés mata o egípcio, e Rômulo mata Remo.

Offline Thiago C. Santos

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Re: Contradições da Bíblia - O Tópico!
« Resposta #236 Online: 29 de Novembro de 2007, 00:34:17 »
É um hobby, senhores?
"Fabricar o consenso" é o nome do jogo. (SOAD)

Offline Alenônimo

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Re: Contradições da Bíblia - O Tópico!
« Resposta #237 Online: 29 de Novembro de 2007, 05:19:54 »
É um hobby, senhores?
Um hobby despertado pelos crentes vagabundos que batem nas portas de nossas casas.
“A ciência não explica tudo. A religião não explica nada.”

Offline Jetro

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Re: Contradições da Bíblia - O Tópico!
« Resposta #238 Online: 29 de Novembro de 2007, 09:29:33 »
Conclusão do tópico:

Nas mesmas vias de interpretação Bíblica que respaldaram a instauração deste tópico, concluo:

Somos Merda porque Temos merda no intestino!
"Um pouco de ciência nos afasta de Deus. Muito, nos aproxima." Louis Pasteur

Offline Mussain!

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Re: Contradições da Bíblia - O Tópico!
« Resposta #239 Online: 29 de Novembro de 2007, 10:24:51 »
Bom, pelo menos vejo uma comparação digna para as 'ações de deus, o todo fodão'.... "Merda"....

Offline Contini

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Re: Contradições da Bíblia - O Tópico!
« Resposta #240 Online: 29 de Novembro de 2007, 10:29:28 »
Conclusão do tópico:

Nas mesmas vias de interpretação Bíblica que respaldaram a instauração deste tópico, concluo:

Somos Merda porque Temos merda no intestino!

''Não é o que entra pela boca do homem que o torna impuro, e sim o que sai de sua boca....  heheheh
Um livro muito versátil, serve pra justificar ou condenar o que voce quizer....
"A idade não diminui a decepção que a gente sente quando o sorvete cai da casquinha"  - anonimo

"Eu não tenho medo de morrer, só não quero estar lá quando isso acontecer"  - Wood Allen

    “O escopo da ciência é limitado? Sim, sem dúvida: limitado a tratar daquilo que existe, não daquilo que gostaríamos que existisse.” - André Cancian

Offline Fernando Silva

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Re: Contradições da Bíblia - O Tópico!
« Resposta #241 Online: 01 de Dezembro de 2007, 12:51:19 »
Para complicar, Mateus ainda diz:
E, ouvindo que Arquelau reinava na Judéia em lugar de Herodes, seu pai, receou ir para lá; mas avisado em sonhos, por divina revelação, foi para as partes da Galiléia
E chegou, e habitou numa cidade chamada Nazaré (...)
- Vs. 22,23
Este trecho de Mateus não é uma contradição com o própro Mateus, a meu ver.


Offline Sr. Alguém

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Re: Contradições da Bíblia - O Tópico!
« Resposta #242 Online: 04 de Dezembro de 2007, 08:28:03 »
Mas é uma contradição com Lucas.
Se você acha que sua crença é baseada na razão, você a defenderá com argumentos e não pela força e renunciará a ela se seus argumentos se mostrarem inválidos. (Bertrand Russell)
http://pt.wikipedia.org/wiki/Humanismo_secular
http://pt.wikipedia.org/wiki/Liberalismo_social

Offline Syl

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Re: Contradições da Bíblia - O Tópico!
« Resposta #243 Online: 15 de Janeiro de 2008, 08:53:45 »
Bem, explica-se muitos erros por aqui:

Os primeiros quatro livros são sobre a vida, os ensinos e a morte de Jesus Cristo, e são designados de Os Evangelhos, que significa A Boa Nova. Eles foram escritos por Mateus, Marcos, Lucas e João, sendo que Mateus e João foram apóstolos do Mestre e escreveram como testemunhas oculares. Marcos, que era médico e denominado também como João Marcos, escreveu depois da crucificação de Jesus, baseado nas lembranças do Apóstolo Pedro. Já Lucas, discípulo de Paulo de Tarso, que também não foi testemunha ocular de Cristo, fez uma pesquisa criteriosa para ordenar os fatos e os ensinos do Mestre, baseando-se boa parte dela nas lembranças de Maria, mãe de Jesus. O Atos dos Apóstolos, que vem logo depois do Evangelho de João, fala das atitudes dos apóstolos após a crucificação de Jesus, começando com o evento chamado de Pentecostes, e continuando mais atento à vida e às viagens do apóstolo Paulo, abrangendo um período de mais de trinta anos após a morte de Jesus. As Epístolas são escritos doutrinários em forma de cartas, que se dividem em dois conjuntos: as Paulinas e as Universais. As Paulinas são as cartas que o apóstolo Paulo mandava às igrejas recém fundadas e aos discípulos. As Universais são as cartas de vários apóstolos para os cristãos em geral, compreendendo: uma carta de Tiago, uma de Judas Tadeu, duas de Pedro e três de João Evangelista. O Apocalipse é um livro em linguagem cifrada, cheia de símbolos e visões proféticas relativas ao final dos tempos, escrito já na velhice de João Evangelista, quando este estava recluso na ilha de Patmos.


Isso são as origens dos fatos:Cada qual se baseou em alguem,excluindo Matheus e João, que por sua vez, enfeitava muito o "bolo."
"A Vida é aquilo que acontece enquanto fazemos planos planos para o futuro" John Lennon


“A ciência sem a religião é manca; a religião sem a ciência é cega”. Einstein

Offline Syl

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Re: Contradições da Bíblia - O Tópico!
« Resposta #244 Online: 15 de Janeiro de 2008, 08:55:16 »
"A Vida é aquilo que acontece enquanto fazemos planos planos para o futuro" John Lennon


“A ciência sem a religião é manca; a religião sem a ciência é cega”. Einstein

Offline Fernando Silva

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Re: Contradições da Bíblia - O Tópico!
« Resposta #245 Online: 31 de Janeiro de 2008, 17:46:53 »
Bem, explica-se muitos erros por aqui:
[...]
Isso são as origens dos fatos:Cada qual se baseou em alguem,excluindo Matheus e João, que por sua vez, enfeitava muito o "bolo."
Bem, pelo menos esta é a versão oficial.
Há controvérsias. Por exemplo, o evangelho de Marcos, o primeiro a ser escrito, terminava no sepulcro vazio. As aparições de Jesus só foram acrescentadas muito depois, por outros escritores.
Há outras versões dos 4 canônicos, inteiras ou apenas em parte, que a ICAR suprimiu.
Trechos que hoje aparecem nos evangelhos antes eram citados por uns e outros como se fossem pedaços isolados, mostrando que eles foram "montados" aos poucos.
Ninguém sabe, realmente, quem escreveu os evangelhos. A primeira referência a Marcos, Mateus, Lucas e João só aparece no final do século II.
E "Paulo" provavelmente foi um monte de gente, já que há grandes diferenças de estilo e idéias entre as epístolas.

Sem falar nas centenas de outros evangelhos que foram destruídos pela ICAR.

Offline Fernando Silva

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Re: Contradições da Bíblia - O Tópico!
« Resposta #246 Online: 31 de Janeiro de 2008, 17:49:45 »
ler anexo

http://www.dec.ufcg.edu.br/biografias/RolApost.html
Esta página foi escrita por alguém que acredita na Bíblia.

Offline ramires

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Re: Contradições da Bíblia - O Tópico!
« Resposta #247 Online: 23 de Abril de 2008, 09:12:15 »
Historicamente jesus nunca existiu. A explicação sobre o nascimento do cristianismo que é mais provável, é que roma quando estava em decadência, no início da chamada era cristã, criou uma religião baseada nos princípios judeus e pusseram a figura de um romano como simbolo. Assim nasceu jesus. Os ramanos foram o grande marco da civilização, suas instituições, como o direito civil, o casamento, etc, e o cristianismo duram milhares de anos. Se vc for pesquizar, nos antigos cartórios romanos, poderá encotrar registros de nascimento, casamento e morte de cidadãos romanos que moravam na periferia de roma. Mas sobre jesus não se encontra nenhum documento. Todos os dogmas cristãos foram fabricados na idade média.

Offline André Luiz

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Re: Contradições da Bíblia - O Tópico!
« Resposta #248 Online: 23 de Abril de 2008, 10:05:11 »
A figura de um romano como simbolo?

Pensei que a origem do cristianismo seria o fato que sobrou para alguns profetas malucos apedrejados e com o tempo criou-se uma seita, tipo, criaram um fundador mitologico

Rhyan

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Re: Contradições da Bíblia - O Tópico!
« Resposta #249 Online: 19 de Maio de 2008, 09:00:03 »
Li duas frases hoje que foram demais:

1)"não cozerás o cabrito no leite de sua mãe." Ex. 34:26

2)"o sábado do repouso ao SENHOR; todo aquele que nele fizer qualquer trabalho morrerá." Ex. 35:02

 

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