Autor Tópico: Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo  (Lida 21175 vezes)

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Offline Moro

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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #225 Online: 21 de Novembro de 2013, 23:02:53 »
Medo infundado do comunismo, assim como foi na época das caças as bruxas, tudo que se movia era comunista, qualquer espirro era trovão, e qualquer garoa é tempestade. Foi assim aqui e nos EUA com o Macarthismo, ou lá também existia a ameaça de golpe comunista?

Por que o medo é infundado? Comunismo não existiu, não dominou metade do mundo, não acumulou o maior arsenal nuclear do planeta?

Porque no Brasil não havia existia nenhuma chance real do golpe comunista acontecer, eles reagiram como se houvesse um tornado nível 5 acontecendo, enquanto la fora haviam nuvens esparças.

Segundo quem não havia risco real? Como foi feita a análise, qual é o grau de validação do modelo de previsão de risco?

Segundo a ausencia de qualquer prova de risco de golpe. Voce esta querendo inverter o onus da prova?

Eu entendo que havia sérios riscos de golpes. Não entendo como você não vê. Qualquer evidência é respondida com ad hocs.

Eram moleques.
 Mas tinha o presidente.
Mas o presidente nao tinha força.
 Aprovou reformas de base, entubou ministro do exército e almirante.
Mas não tinha força e não há evidencias.
 Ok
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline _Juca_

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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #226 Online: 21 de Novembro de 2013, 23:03:00 »
Claro...

Só vou publicar o que mandarem, mas não é censura.

Haugaudfsdhudsuhsufhsuhsdfhasufhsufdsdfhusfhu, o Reinaldo Azevedo, Demetrio Magnoli, Diogo Mainardi, Merval Pereira, Alexandre Garcia, etc... só publicam o que o governo manda, boa...


Abandonei...

E aí, Juca, por qual motivo o governo precisa pagar blogueiros?

Blogueiros oposicionistas ou situacionistas, de quais você está falando? Porque paga os dois. Acabei de entrar no site da Veja e lá está um Link dos Correios do lados dos colunistas blogueiros da Veja.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #227 Online: 21 de Novembro de 2013, 23:04:32 »
[...]
Se existe uma coisa no Brasil hoje e ela é plena, ela se chama LIBERDADE DE EXPRESSÃO.
[...]

Vá falar isto para 'O Estado de São Paulo'.

Que qué issu cumpanheru, nu Brasil não existi censura

http://www.estadao.com.br/pages/especiais/sobcensura/

Citar
     

Cientistas políticos analisam a censura
José Álvaro Moisés (USP) e Carlos Melo (PUC) falam sobre a proibição imposta pela Justiça em relação à publicação de matérias sobre a família Sarney

    Debates Estadão: Censura judicial à imprensa
    "Censura ao Estadão é atentado à democracia", diz AMB
    "Censura ao Estadão é um ato ilegítimo", diz jurista
    Ministro diz que censura ao Estadão é uma vergonha
    Mais vídeos sobre política na TV Estadão


Offline Buckaroo Banzai

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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #228 Online: 21 de Novembro de 2013, 23:05:13 »
Ou você acha que a Petrobrás, Caixa e BB e o governo federal iriam ficar fazendo propaganda na Carta Capital somente? Eles tem que vender o seu peixe também, percebe?

Provavelmente seria imensamente mais barato ter impressos próprios do que pagar espaço num veículo comercial, que tem um preço muito acima do custo de fazer algo próprio

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #229 Online: 21 de Novembro de 2013, 23:06:19 »
Claro...

Só vou publicar o que mandarem, mas não é censura.

Haugaudfsdhudsuhsufhsuhsdfhasufhsufdsdfhusfhu, o Reinaldo Azevedo, Demetrio Magnoli, Diogo Mainardi, Merval Pereira, Alexandre Garcia, etc... só publicam o que o governo manda, boa...


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E aí, Juca, por qual motivo o governo precisa pagar blogueiros?

Blogueiros oposicionistas ou situacionistas, de quais você está falando? Porque paga os dois. Acabei de entrar no site da Veja e lá está um Link dos Correios do lados dos colunistas blogueiros da Veja.

Então, por qual motivo um governo precisa pagar blogueiros?


Offline _Juca_

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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #230 Online: 21 de Novembro de 2013, 23:09:36 »
Claro...

Só vou publicar o que mandarem, mas não é censura.

Haugaudfsdhudsuhsufhsuhsdfhasufhsufdsdfhusfhu, o Reinaldo Azevedo, Demetrio Magnoli, Diogo Mainardi, Merval Pereira, Alexandre Garcia, etc... só publicam o que o governo manda, boa...


Abandonei...

E aí, Juca, por qual motivo o governo precisa pagar blogueiros?

Blogueiros oposicionistas ou situacionistas, de quais você está falando? Porque paga os dois. Acabei de entrar no site da Veja e lá está um Link dos Correios do lados dos colunistas blogueiros da Veja.

Então, por qual motivo um governo precisa pagar blogueiros?



Chega, pra mim deu.  É como argumentar com um muro. :tchau:

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #231 Online: 21 de Novembro de 2013, 23:11:50 »
Tradução:

Não consigo explicar por qual motivo meu amado ídolo PT precisa pagar jornalistas, tanto da situação quanto da oposição.


Offline Barata Tenno

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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #232 Online: 21 de Novembro de 2013, 23:13:58 »
Medo infundado do comunismo, assim como foi na época das caças as bruxas, tudo que se movia era comunista, qualquer espirro era trovão, e qualquer garoa é tempestade. Foi assim aqui e nos EUA com o Macarthismo, ou lá também existia a ameaça de golpe comunista?

Por que o medo é infundado? Comunismo não existiu, não dominou metade do mundo, não acumulou o maior arsenal nuclear do planeta?

Porque no Brasil não havia existia nenhuma chance real do golpe comunista acontecer, eles reagiram como se houvesse um tornado nível 5 acontecendo, enquanto la fora haviam nuvens esparças.

Segundo quem não havia risco real? Como foi feita a análise, qual é o grau de validação do modelo de previsão de risco?

Segundo a ausencia de qualquer prova de risco de golpe. Voce esta querendo inverter o onus da prova?

Eu entendo que havia sérios riscos de golpes. Não entendo como você não vê. Qualquer evidência é respondida com ad hocs.

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 Mas tinha o presidente.
Mas o presidente nao tinha força.
 Aprovou reformas de base, entubou ministro do exército e almirante.
Mas não tinha força e não há evidencias.
 Ok

Tinham o presidente, mas não tinham o congresso (aiinda durante o golpe o congresso tirou o poder do Jango e passou ao vice, ato completamente ilegal), tinha um general mas não tinha as tropas (confirmado pelo fato de todas as tropas se unirem aos golpistas durante o golpe, nenhum regimento se opôs, a policia começou a caçar o presidente para prende-lo, sem nenhuma acusação formal), aprovou reformas de base, nenhuma contra a constituição. Quer dizer, Jango tinha a lei a seu favor e mesmo assim ninguém foi socorre-lo durante o golpe, nem o povo, nem as FFAA, nem a imprensa, nem o judiciário, nem o congresso. Que poder ele tinha de fato?
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #233 Online: 21 de Novembro de 2013, 23:14:28 »
Boa noite Juca.

Pelo menos o PT tem uma coisa boa, dá para rir muito com aquele cara metido a super herói com aquela toalha de mesa.

Não é qualquer partido que tem esses tipos.

Offline Barata Tenno

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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #234 Online: 21 de Novembro de 2013, 23:15:20 »
Claro...

Só vou publicar o que mandarem, mas não é censura.

Voce tem a escolha de aceitar o dinheiro ou não, não é? Sim
Se voce publicar algo contra, corre o risco de ser preso? Não
Existem outros meios de comunicação além dos que ganham dinheiro estatal pra fazer propaganda? Sim.

Propaganda:Receber dinheiro pra falar bem de algo
Censura:Ser proibido de falar algo

Percebeu a diferença ou precisamos desenhar?

Censura: Tentar expulsar um jornalista do Brasil só porque disse que o Ilustre era chegado a uma birita.

Vc sabe que a afirmação era falsa, né?

Preciso desenhar? :twisted:

Disse bem "tentar", o fato dele não conseguir diz muita coisa. Mas parei, voce continua não respondendo o texto completo e só le o que lhe convém, não debato com troll.
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Offline Barata Tenno

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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #235 Online: 21 de Novembro de 2013, 23:18:06 »
Veja recebe dinheiro da honda pra fezer propaganda de carro e não falar mal dos carros da Honda. Censura da Honda
Globo ganha dinheiro do McDonalds pra fazer propaganda e não falar mal dos lanches. Censura do McDonalds
Record ganha muito dinheiro da universal pra falar bem da igreja e não falar mal. Censura da Record

Que interessante, quanta censura existe... e eu jurava que isso se chamava publicidade.....
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Offline Geotecton

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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #236 Online: 21 de Novembro de 2013, 23:19:49 »
[...]
Quer dizer, Jango tinha a lei a seu favor e mesmo assim ninguém foi socorre-lo durante o golpe, nem o povo, nem as FFAA, nem a imprensa, nem o judiciário, nem o congresso. Que poder ele tinha de fato?

Dos grupos de esquerda que ocupavam alguns postos e ou detinham alguns cargos importantes, como o Brizola no RS.

Mas você esquece de por em perspectiva histórica. Em 1949 a esquerda não era nada mais do que uma mera referência em livros de história. Em 1964 ela já detinha postos e cargos importantes e - o mais significativo - começava a impor a sua visão de mundo no meio acadêmico.
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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #237 Online: 21 de Novembro de 2013, 23:21:29 »
Vc perguntou:
Citar
Se voce publicar algo contra, corre o risco de ser preso? Não

e citei o caso do jornalista ameaçado com expulsão .


Citar
Existem outros meios de comunicação além dos que ganham dinheiro estatal pra fazer propaganda? Sim.

Um deles é a internet, outros são concessões que podem ser canceladas, alguns como o Estadão foram calados por uma ordem judicial.

Respondido?

Agora responda, qual é a base legal para justiça proibir um jornal de publicar notícias sobre a família Sarney se a lei já pune casos de calúnia e difamação?

O jornal é responsável pelo que publica, não existe censura, então qual é a base da proibição?

Volto amanhã, tenha uma boa noite.

Offline Barata Tenno

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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #238 Online: 21 de Novembro de 2013, 23:23:17 »
[...]
Quer dizer, Jango tinha a lei a seu favor e mesmo assim ninguém foi socorre-lo durante o golpe, nem o povo, nem as FFAA, nem a imprensa, nem o judiciário, nem o congresso. Que poder ele tinha de fato?

Dos grupos de esquerda que ocupavam alguns postos e ou detinham alguns cargos importantes, como o Brizola no RS.

Mas você esquece de por em perspectiva histórica. Em 1949 a esquerda não era nada mais do que uma mera referência em livros de história. Em 1964 ela já detinha postos e cargos importantes e - o mais significativo - começava a impor a sua visão de mundo no meio acadêmico.

E? Onde isso justifica o golpe?
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #239 Online: 21 de Novembro de 2013, 23:26:16 »
Veja recebe dinheiro da honda pra fezer propaganda de carro e não falar mal dos carros da Honda. Censura da Honda
Globo ganha dinheiro do McDonalds pra fazer propaganda e não falar mal dos lanches. Censura do McDonalds
Record ganha muito dinheiro da universal pra falar bem da igreja e não falar mal. Censura da Record

Que interessante, quanta censura existe... e eu jurava que isso se chamava publicidade.....

Não estamos falando de jornalistas? 

Quer dizer que não tem problema eu pagar um jornalista com grana pública só para falar bem de mim?

Para ignorar que respondo processos no mensalão?

Para falar do mensalão do outro partido?




Offline Geotecton

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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #240 Online: 21 de Novembro de 2013, 23:27:27 »
[...]
Quer dizer, Jango tinha a lei a seu favor e mesmo assim ninguém foi socorre-lo durante o golpe, nem o povo, nem as FFAA, nem a imprensa, nem o judiciário, nem o congresso. Que poder ele tinha de fato?

Dos grupos de esquerda que ocupavam alguns postos e ou detinham alguns cargos importantes, como o Brizola no RS.

Mas você esquece de por em perspectiva histórica. Em 1949 a esquerda não era nada mais do que uma mera referência em livros de história. Em 1964 ela já detinha postos e cargos importantes e - o mais significativo - começava a impor a sua visão de mundo no meio acadêmico.

E? Onde isso justifica o golpe?

E em qual momento eu justifiquei o golpe?

Eu apenas contrapus o argumento de que a esquerda era incipiente no país.
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Offline Barata Tenno

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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #241 Online: 21 de Novembro de 2013, 23:29:02 »
Vc perguntou:
Citar
Se voce publicar algo contra, corre o risco de ser preso? Não

e citei o caso do jornalista ameaçado com expulsão .

Ele foi preso? Foi torturado? Se corpo esta desaparecido a 30 anos?Aliás, ele foi expulso?

Citar
Existem outros meios de comunicação além dos que ganham dinheiro estatal pra fazer propaganda? Sim.

Um deles é a internet, outros são concessões que podem ser canceladas, alguns como o Estadão foram calados por uma ordem judicial.

Respondido?

Agora responda, qual é a base legal para justiça proibir um jornal de publicar notícias sobre a família Sarney se a lei já pune casos de calúnia e difamação?

O jornal é responsável pelo que publica, não existe censura, então qual é a base da proibição?

Volto amanhã, tenha uma boa noite.

Voce tem noção que o judiciário e o executivo são poderes diferentes né? Tem noção que coronéis existem no Brasil desde o descobrimento, que isso não é novidade do governo petista né? Tem noçnao que nenhuma concessão foi cassada, e que as empresas de comunicação que mais vendem são justamente as mais críticas ao governo né?

Ja disse, TEORIA DA CONSPIRAÇÃO. Quem acredita que os duentes causam as chuvas enchergam a prova da existencia dos duendes toda vez que chove.
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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #242 Online: 21 de Novembro de 2013, 23:29:39 »
Veja recebe dinheiro da honda pra fezer propaganda de carro e não falar mal dos carros da Honda. Censura da Honda
Globo ganha dinheiro do McDonalds pra fazer propaganda e não falar mal dos lanches. Censura do McDonalds
Record ganha muito dinheiro da universal pra falar bem da igreja e não falar mal. Censura da Record

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Uma situação é uma empresa privada usar recursos financeiros dela para promover os seus produtos.

Outra, e bem diferente, é um governo (representante transitório do Estado) usar recursos da população para fazer autopromoção por intermédio de blogueiros e jornalistas 'chapa-branca'.
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Offline Barata Tenno

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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #243 Online: 21 de Novembro de 2013, 23:31:32 »
[...]
Quer dizer, Jango tinha a lei a seu favor e mesmo assim ninguém foi socorre-lo durante o golpe, nem o povo, nem as FFAA, nem a imprensa, nem o judiciário, nem o congresso. Que poder ele tinha de fato?

Dos grupos de esquerda que ocupavam alguns postos e ou detinham alguns cargos importantes, como o Brizola no RS.

Mas você esquece de por em perspectiva histórica. Em 1949 a esquerda não era nada mais do que uma mera referência em livros de história. Em 1964 ela já detinha postos e cargos importantes e - o mais significativo - começava a impor a sua visão de mundo no meio acadêmico.

E? Onde isso justifica o golpe?

E em qual momento eu justifiquei o golpe?

Eu apenas contrapus o argumento de que a esquerda era incipiente no país.

Pra dar um golpe de estado era insipiente, só ganhou força política e social após o golpe, quando transformaram o que eram uma dúzia de baderneiros em heróis nacionais.
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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #244 Online: 21 de Novembro de 2013, 23:32:33 »
Veja recebe dinheiro da honda pra fezer propaganda de carro e não falar mal dos carros da Honda. Censura da Honda
Globo ganha dinheiro do McDonalds pra fazer propaganda e não falar mal dos lanches. Censura do McDonalds
Record ganha muito dinheiro da universal pra falar bem da igreja e não falar mal. Censura da Record

Que interessante, quanta censura existe... e eu jurava que isso se chamava publicidade.....

Uma situação é uma empresa privada usar recursos financeiros dela para promover os seus produtos.

Outra, e bem diferente, é um governo (representante transitório do Estado) usar recursos da população para fazer autopromoção por intermédio de blogueiros e jornalistas 'chapa-branca'.

Então o governo pode ser acusado de mau uso de dinheiro público, mas não de censura, que é o parametro da comparação.
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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #245 Online: 21 de Novembro de 2013, 23:34:17 »
Voce tem noção que o judiciário e o executivo são poderes diferentes né?

Sim, mas nem sempre.


Tem noção que coronéis existem no Brasil desde o descobrimento, que isso não é novidade do governo petista né?

Sim, sem dúvida.

Mas a novidade foi presenciar o 'baluarte da ética e da moralidade' política se associar (mancomunar é uma palavra melhor) com o que há de mais retrógrado no país.


Tem noçnao que nenhuma concessão foi cassada,

Ponto positivo para o PT e a democracia.

Mas muitos (e importantes) petistas quiseram isto.


e que as empresas de comunicação que mais vendem são justamente as mais críticas ao governo né?
[...]

Isto já era assim muito antes do PT sequer existir.
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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #246 Online: 21 de Novembro de 2013, 23:35:21 »
Veja recebe dinheiro da honda pra fezer propaganda de carro e não falar mal dos carros da Honda. Censura da Honda
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Record ganha muito dinheiro da universal pra falar bem da igreja e não falar mal. Censura da Record

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Uma situação é uma empresa privada usar recursos financeiros dela para promover os seus produtos.

Outra, e bem diferente, é um governo (representante transitório do Estado) usar recursos da população para fazer autopromoção por intermédio de blogueiros e jornalistas 'chapa-branca'.

Então o governo pode ser acusado de mau uso de dinheiro público, mas não de censura, que é o parametro da comparação.

Quem escreveu sobre censura foi o Arcanjo.

Eu estou mostrando a face hipócrita do segmento da esquerda que governa este país.
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Offline Moro

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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #247 Online: 21 de Novembro de 2013, 23:35:55 »
Medo infundado do comunismo, assim como foi na época das caças as bruxas, tudo que se movia era comunista, qualquer espirro era trovão, e qualquer garoa é tempestade. Foi assim aqui e nos EUA com o Macarthismo, ou lá também existia a ameaça de golpe comunista?

Por que o medo é infundado? Comunismo não existiu, não dominou metade do mundo, não acumulou o maior arsenal nuclear do planeta?

Porque no Brasil não havia existia nenhuma chance real do golpe comunista acontecer, eles reagiram como se houvesse um tornado nível 5 acontecendo, enquanto la fora haviam nuvens esparças.

Segundo quem não havia risco real? Como foi feita a análise, qual é o grau de validação do modelo de previsão de risco?

Segundo a ausencia de qualquer prova de risco de golpe. Voce esta querendo inverter o onus da prova?

Eu entendo que havia sérios riscos de golpes. Não entendo como você não vê. Qualquer evidência é respondida com ad hocs.

Eram moleques.
 Mas tinha o presidente.
Mas o presidente nao tinha força.
 Aprovou reformas de base, entubou ministro do exército e almirante.
Mas não tinha força e não há evidencias.
 Ok

Tinham o presidente, mas não tinham o congresso (aiinda durante o golpe o congresso tirou o poder do Jango e passou ao vice, ato completamente ilegal), tinha um general mas não tinha as tropas (confirmado pelo fato de todas as tropas se unirem aos golpistas durante o golpe, nenhum regimento se opôs, a policia começou a caçar o presidente para prende-lo, sem nenhuma acusação formal), aprovou reformas de base, nenhuma contra a constituição. Quer dizer, Jango tinha a lei a seu favor e mesmo assim ninguém foi socorre-lo durante o golpe, nem o povo, nem as FFAA, nem a imprensa, nem o judiciário, nem o congresso. Que poder ele tinha de fato?

Ele tinha Brizola, uma apelo populista, apoio nas tropas sim (tenentes, sempre eles) ainda que não homogênea. Era uma situação de risco, principalmente para quem olha com o olhar daquela época, e não 50 anos depois.

A população via a economia indo a frangalhos e um pensamento a la chavez para resolver os problemas, com expropriações, nacionalizações e um discurso claramente comunista. Não fosse a presença de Castello Branco, as chances de que o exército simplesmente tenha-se utilizado de uma desculpa para dar o golpe seria mais alta. Documentos a pouco liberados dizem por exemplo que os EUA viam com preocupação o risco de golpe e do brasil virar um cubão.

Castello sempre teve a idéia de devolver o governo aos civis. Veio o golpe, e depois o que é chamado de golpe dentro do golpe, que embarca a sucessão de castello branco e depois o impedimento de pedro aleixo. A coisa arrocha, e após castello, o golpe perde qualquer utilidade e legitimadade que poderia ser argumentada por algum desavisado.

Meu único argumento é: O golpe foi uma merda, o saldo foi negativo, mas a coisa está bem longe de ser preto no branco como você está tentando definir.

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« Resposta #248 Online: 21 de Novembro de 2013, 23:39:36 »
[...]
Quer dizer, Jango tinha a lei a seu favor e mesmo assim ninguém foi socorre-lo durante o golpe, nem o povo, nem as FFAA, nem a imprensa, nem o judiciário, nem o congresso. Que poder ele tinha de fato?

Dos grupos de esquerda que ocupavam alguns postos e ou detinham alguns cargos importantes, como o Brizola no RS.

Mas você esquece de por em perspectiva histórica. Em 1949 a esquerda não era nada mais do que uma mera referência em livros de história. Em 1964 ela já detinha postos e cargos importantes e - o mais significativo - começava a impor a sua visão de mundo no meio acadêmico.

E? Onde isso justifica o golpe?

E em qual momento eu justifiquei o golpe?

Eu apenas contrapus o argumento de que a esquerda era incipiente no país.

Pra dar um golpe de estado era insipiente, só ganhou força política e social após o golpe, quando transformaram o que eram uma dúzia de baderneiros em heróis nacionais.

Não Barata.

A esquerda começou a ganhar massa crítica após a SGGM. A base ideológica começou a se alastrar no meio acadêmico e influenciou os programas de governo de Jango. A esquerda não era (e não é) tola e sabia que não seria correspondida caso chamasse a população para uma revolução socialista aberta.
« Última modificação: 22 de Novembro de 2013, 09:26:55 por Geotecton »
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Offline Barata Tenno

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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #249 Online: 21 de Novembro de 2013, 23:49:10 »
Medo infundado do comunismo, assim como foi na época das caças as bruxas, tudo que se movia era comunista, qualquer espirro era trovão, e qualquer garoa é tempestade. Foi assim aqui e nos EUA com o Macarthismo, ou lá também existia a ameaça de golpe comunista?

Por que o medo é infundado? Comunismo não existiu, não dominou metade do mundo, não acumulou o maior arsenal nuclear do planeta?

Porque no Brasil não havia existia nenhuma chance real do golpe comunista acontecer, eles reagiram como se houvesse um tornado nível 5 acontecendo, enquanto la fora haviam nuvens esparças.

Segundo quem não havia risco real? Como foi feita a análise, qual é o grau de validação do modelo de previsão de risco?

Segundo a ausencia de qualquer prova de risco de golpe. Voce esta querendo inverter o onus da prova?

Eu entendo que havia sérios riscos de golpes. Não entendo como você não vê. Qualquer evidência é respondida com ad hocs.

Eram moleques.
 Mas tinha o presidente.
Mas o presidente nao tinha força.
 Aprovou reformas de base, entubou ministro do exército e almirante.
Mas não tinha força e não há evidencias.
 Ok

Tinham o presidente, mas não tinham o congresso (aiinda durante o golpe o congresso tirou o poder do Jango e passou ao vice, ato completamente ilegal), tinha um general mas não tinha as tropas (confirmado pelo fato de todas as tropas se unirem aos golpistas durante o golpe, nenhum regimento se opôs, a policia começou a caçar o presidente para prende-lo, sem nenhuma acusação formal), aprovou reformas de base, nenhuma contra a constituição. Quer dizer, Jango tinha a lei a seu favor e mesmo assim ninguém foi socorre-lo durante o golpe, nem o povo, nem as FFAA, nem a imprensa, nem o judiciário, nem o congresso. Que poder ele tinha de fato?

Ele tinha Brizola, uma apelo populista, apoio nas tropas sim (tenentes, sempre eles) ainda que não homogênea. Era uma situação de risco, principalmente para quem olha com o olhar daquela época, e não 50 anos depois.

A população via a economia indo a frangalhos e um pensamento a la chavez para resolver os problemas, com expropriações, nacionalizações e um discurso claramente comunista. Não fosse a presença de Castello Branco, as chances de que o exército simplesmente tenha-se utilizado de uma desculpa para dar o golpe seria mais alta. Documentos a pouco liberados dizem por exemplo que os EUA viam com preocupação o risco de golpe e do brasil virar um cubão.

Castello sempre teve a idéia de devolver o governo aos civis. Veio o golpe, e depois o que é chamado de golpe dentro do golpe, que embarca a sucessão de castello branco e depois o impedimento de pedro aleixo. A coisa arrocha, e após castello, o golpe perde qualquer utilidade e legitimadade que poderia ser argumentada por algum desavisado.

Meu único argumento é: O golpe foi uma merda, o saldo foi negativo, mas a coisa está bem longe de ser preto no branco como você está tentando definir.



Grande coisa ter o Brizola, não tinham nem 5% das cadeiras do congresso, o povo tinha ojeriza ao comunismo, vide apoio massiço ao golpe anticomunista. E onde estavam esses tenentes quando as FFAA deram o golpe?Se tinham poder pra dar o golpe, não tinham poder pra impedir um? Nem pra tentar impedir um? Novamente, não existe nenhuma evidencia de que Jango tinha poder pra dar um golpe.

Fato1: As FFAA agiram coesamente contra Jango, sem nenhuma evidencia de um racha nas forças, logo, jogando por terra a tese de que estavam divididos a ponto de por em risco o governo democrático

Fato2: Mesmo com o apoio do Brizola não existe nenhuma evidencia de uma apoio popular que sustentasse um governo populista que se perpetuasse no poder, muito pelo contrário, o povo era, em sua grande maioria, totalmente contra o comunismo, vide manifestações populares a favor do golpe e a quase inexistencia de parlamentares comunistas eleitos.

Fato3:Os comunistas tinham apoio 0 da imprensa, ou seja, a probabilidade do governo fazer a cabeça do povo era menor que hoje, só havia apenas um discurso no Brasil e era anticomunista.

Fato4: O judiciário não apoiava os comunistas, a possibilidade de algo ilegal ser feito com a anuencia da justiça era pequena.

Ou seja, toda desculpa que se da para o golpe é puramente especulativa e baseada em campanha de medo e não em fatos.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

 

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