Autor Tópico: Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo  (Lida 21173 vezes)

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Offline Barata Tenno

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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #175 Online: 21 de Novembro de 2013, 20:35:24 »
Se o presidente quer dar um golpe e apóia o comunismo e é o comandante em chefe do exército, temos um problema por definição. Não sei de onde o barata tira o "sem riscos".

Ser o comandante do exército não quer dizer que ele pode ordenar algo contra a lei, ele só daria o golpe se as FFAA estivessem dispostas a apoia-lo num levante armado, o que claramente não era o caso.
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Offline Moro

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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #176 Online: 21 de Novembro de 2013, 20:37:38 »
Barata ele defenestrou um almirante e o comandante do exército. Estava costurando.


Ninguém quer apostar para ver. Você dá a entender que é tudo preto no branco, como sempre.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


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Offline Barata Tenno

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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #177 Online: 21 de Novembro de 2013, 20:38:04 »


E vc estaria preso e morto em Cuba por falar o que pensa, não estaria? Engraçado que eles defendiam exatamente o modelo cubano que foi muito pior que o que vc acha que era uma ditadura aqui.

E quem esta falando sobre Cuba? Estavamos comparando o Brasil de agora com o Brasil da ditadura, não seja falacioso e mude de assunto.


Sobre o Dilmão e o Zé Desceu em Cuba, não acho que seja paranóia pensar  que alguém que vai até uma ilha-prisão receber treinamento de guerrilha dado por um ditador mercenário não chega lá sem saber o que verá.

Quem entra em zona de prostitutas sabe o que quer ver, quem entra em uma igreja tb sabe.

Quem vai procurar treinamento em guerrilha quer aprender a matar, simples assim.

Resolveu ignorar a parte onde eu escrevi que eles nunca estiveram nem próximo de chegar ao poder? Voce só le e comenta o que te convém? Mais uma dessas e eu paro de debater com voce, não tenho paciencia pra debater com conspirólogos falaciosos.
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Offline Barata Tenno

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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #178 Online: 21 de Novembro de 2013, 20:40:21 »
Barata ele defenestrou um almirante e o comandante do exército. Estava costurando.


Ninguém quer apostar para ver. Você dá a entender que é tudo preto no branco, como sempre.

Ele podia trocar o quanto quisesse, o comando dos quartéis estava nas mãos dos militares contrários ao comunismo, tanto é fato que quando começou o golpe dos militares todas as tropas se juntaram aos golpistas, ninguém moveu um dedo pra proteger o "comandante em chefe". Cade o poder dele sobre as FFAA?
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #179 Online: 21 de Novembro de 2013, 20:43:04 »


E vc estaria preso e morto em Cuba por falar o que pensa, não estaria? Engraçado que eles defendiam exatamente o modelo cubano que foi muito pior que o que vc acha que era uma ditadura aqui.

E quem esta falando sobre Cuba? Estavamos comparando o Brasil de agora com o Brasil da ditadura, não seja falacioso e mude de assunto.


Sobre o Dilmão e o Zé Desceu em Cuba, não acho que seja paranóia pensar  que alguém que vai até uma ilha-prisão receber treinamento de guerrilha dado por um ditador mercenário não chega lá sem saber o que verá.

Quem entra em zona de prostitutas sabe o que quer ver, quem entra em uma igreja tb sabe.

Quem vai procurar treinamento em guerrilha quer aprender a matar, simples assim.

Resolveu ignorar a parte onde eu escrevi que eles nunca estiveram nem próximo de chegar ao poder? Voce só le e comenta o que te convém? Mais uma dessas e eu paro de debater com voce, não tenho paciencia pra debater com conspirólogos falaciosos.

OK, vamos falar do Brasil antigo e o atual:

Antigo: Existia censura

Atual: Querem a "democratização da mídia" e usam grana pública para sustentar blogueiros chapa branca.

Qual é a diferença?

cara, como é que vc pode afirmar que eles nem chegaram próximos do poder se recebiam grana de Cuba com origem possivelmente da URSS e o próprio presidente de República era um comunista que estava jogando lenha na fogueira?

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #180 Online: 21 de Novembro de 2013, 20:44:32 »
O problema, Barata, é que vc só consegue ver o grupelho de imbecis armados  do PT e não  todo o aparato e grana estrangeira que estava por trás deles.

Offline Barata Tenno

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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #181 Online: 21 de Novembro de 2013, 20:47:20 »


E vc estaria preso e morto em Cuba por falar o que pensa, não estaria? Engraçado que eles defendiam exatamente o modelo cubano que foi muito pior que o que vc acha que era uma ditadura aqui.

E quem esta falando sobre Cuba? Estavamos comparando o Brasil de agora com o Brasil da ditadura, não seja falacioso e mude de assunto.


Sobre o Dilmão e o Zé Desceu em Cuba, não acho que seja paranóia pensar  que alguém que vai até uma ilha-prisão receber treinamento de guerrilha dado por um ditador mercenário não chega lá sem saber o que verá.

Quem entra em zona de prostitutas sabe o que quer ver, quem entra em uma igreja tb sabe.

Quem vai procurar treinamento em guerrilha quer aprender a matar, simples assim.

Resolveu ignorar a parte onde eu escrevi que eles nunca estiveram nem próximo de chegar ao poder? Voce só le e comenta o que te convém? Mais uma dessas e eu paro de debater com voce, não tenho paciencia pra debater com conspirólogos falaciosos.

OK, vamos falar do Brasil antigo e o atual:

Antigo: Existia censura

Atual: Querem a "democratização da mídia" e usam grana pública para sustentar blogueiros chapa branca.

Qual é a diferença?

cara, como é que vc pode afirmar que eles nem chegaram próximos do poder se recebiam grana de Cuba com origem possivelmente da URSS e o próprio presidente de República era um comunista que estava jogando lenha na fogueira?

Uma das diferenças é que voce não foi preso e torturado por falar mal do PT. Precisa de mais?

Novamente, não tinham apoio popular, não tinham apoio das FFAA, não tinham controle do congresso, não tinham apoio da imprensa. Me explica como se controla um país sem isso.
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Offline Barata Tenno

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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #182 Online: 21 de Novembro de 2013, 20:47:34 »
O problema, Barata, é que vc só consegue ver o grupelho de imbecis armados  do PT e não  todo o aparato e grana estrangeira que estava por trás deles.

Novamente, não tinham apoio popular, não tinham apoio das FFAA, não tinham controle do congresso, não tinham apoio da imprensa. Me explica como se controla um país sem isso.
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Offline BobSponja

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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #183 Online: 21 de Novembro de 2013, 20:51:29 »
Se o presidente quer dar um golpe e apóia o comunismo e é o comandante em chefe do exército, temos um problema por definição. Não sei de onde o barata tira o "sem riscos".

E isso não foi só um problema do Brasil, a america latina inteira sofreu do mesmo problema.
Argentina, o Paraguai, a Bolívia, o Peru, o Equador, o Uruguai e a Colômbia, isso sem mencionar o resto do mundo, como as nações  Africanas que sucumbiram ao comunismo.

Querem passar tudo como uma grande mentira dos militares brasileiros, como se tivesse sido só uma desculpa para tomar o poder, o que contraria os fatos que demonstram que isso se quer era um problema só nosso, teria então que ter sido uma grande conspiração entre todas essas nações, teriam que explicar o caso do Chile com Salvador Allende.

Depois teriam que explicar o fato dos militares terem voluntariamente feito um governo com baixa repressão, terem ainda durante a ditadura permitido a volta de militantes comunistas, terem permitido a esquerda tomar as universidades e no fim ainda terem permitido que eles próprios tomassem parte no processo de redemocratização.

O fato é que o governo militar não tinha uma ideologia nem uma bandeira, para se sustentar a teoria de que eles queriam o poder.
Todos os fatos mostram eles tomaram o poder para impedir a implantação do comunismo no Brasil e não existe leitura possível dos fatos que sustente uma explicação alternativa, tanto que a explicação esquerdista é simplista, se resume a afirmar que não existia risco (a despeito dos fatos vistos em inúmeras nações) e a dizer que deram um golpe, se se quer dizer a razão pela qual deram o golpe.

Agora eu pergunto Juca e Barata, qual a razão dos militares darem o Golpe?
Queriam o poder pelo poder, só por serem malvados e não desejarem a democracia?
Como se encaixa essa hipótese simplista nos fatos?
Estou pronto!

Offline Barata Tenno

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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #184 Online: 21 de Novembro de 2013, 20:55:18 »
Medo infundado do comunismo, assim como foi na época das caças as bruxas, tudo que se movia era comunista, qualquer espirro era trovão, e qualquer garoa é tempestade. Foi assim aqui e nos EUA com o Macarthismo, ou lá também existia a ameaça de golpe comunista?
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #185 Online: 21 de Novembro de 2013, 21:00:57 »
Antigo: Existia censura

Atual: Querem a "democratização da mídia" e usam grana pública para sustentar blogueiros chapa branca.

Qual é a diferença?

A diferença é que a mídia ainda não é obrigada a se restringir, sob ameaça de prisão, ao que os petistas gostariam que fosse.

Citar
[...] m 15 de setembro de 1972, o seguinte telegrama exemplificador foi recebido pelo diretor da surcusal de Brasília do jornal O Estado de São Paulo:

Citar
De ordem do senhor ministro da Justiça fica expressamente proibida a publicação de: notícias, comentários, entrevistas ou critérios de qualquer natureza, abertura política ou democratização ou assuntos correlatos, anistia a cassados ou revisão parcial de seus processos, críticas ou comentários ou editoriais desfavoráveis sobre a situação econômico-financeira, ou problema sucessório e suas implicações. As ordens acima transmitidas atingem quaisquer pessoas, inclusive as que já foram ministros de Estado ou ocuparam altas posições ou funções em quaisquer atividades públicas. Fica igualmente proibida pelo senhor ministro da Justiça a entrevista de Roberto Campos. [1]

[...]

http://pt.wikipedia.org/wiki/Censura_no_Brasil#Censura_durante_o_regime_militar

É essencialmente o que seria uma proibição do que os petistas chamam de "golpismo midiático", só não usando esse termo, mas descrevendo por extenso o que isso implica.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #186 Online: 21 de Novembro de 2013, 21:02:34 »
Medo infundado do comunismo, assim como foi na época das caças as bruxas, tudo que se movia era comunista, qualquer espirro era trovão, e qualquer garoa é tempestade. Foi assim aqui e nos EUA com o Macarthismo, ou lá também existia a ameaça de golpe comunista?

Por que o medo é infundado? Comunismo não existiu, não dominou metade do mundo, não acumulou o maior arsenal nuclear do planeta?

Offline JJ

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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #187 Online: 21 de Novembro de 2013, 21:03:47 »

Agora eu pergunto Juca e Barata, qual a razão dos militares darem o Golpe?
Queriam o poder pelo poder, só por serem malvados e não desejarem a democracia?
Como se encaixa essa hipótese simplista nos fatos?


Simples, haviam pessoas que pensavam como o Arcanjo  do CC, só que também tinham algum poder e influência nas mãos (ao contrário do Arcanjo que não tem). Para a cabeça delas o espantalho comunista já estava na porta  (assim como para a cabeça de alguns outros extremistas por aí,  o Brasil está acabando...)

Se o Arcanjo do CC tivesse, a partir de agora,  poder nas mãos ele certamente daria um golpe, e não seria por isso que poderíamos dizer com razão:  viram o golpe era necessário (entretanto, os olavetes iriam aplaudir).


.
« Última modificação: 21 de Novembro de 2013, 21:08:40 por JJ »

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #188 Online: 21 de Novembro de 2013, 21:04:28 »
O problema, Barata, é que vc só consegue ver o grupelho de imbecis armados  do PT e não  todo o aparato e grana estrangeira que estava por trás deles.

Novamente, não tinham apoio popular, não tinham apoio das FFAA, não tinham controle do congresso, não tinham apoio da imprensa. Me explica como se controla um país sem isso.

Já expliquei, não foi?

Colocam-se indicados em cargos importantes em empresas estatais, aparelha-se o estado com cabos eleitorais em escolas, repartições públicas etc. Quando vc tiver um monte de gente te devendo favores fica fácil conseguir aprovar projetos em proveito próprio, mudar leis em proveito próprio, mudar o sistema eleitoral em proveito próprio.

É coisa que leva tempo mas grupo bem pequeno de pessoas, mas bem colocado, pode controlar o país inteiro.

Como foi que o Chapolim Colorado conseguiu fazer tanta merda na Venezuela em coisa de quinze anos a partir de um partideco?

Não foi assim?




Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #190 Online: 21 de Novembro de 2013, 21:07:29 »


E vc estaria preso e morto em Cuba por falar o que pensa, não estaria? Engraçado que eles defendiam exatamente o modelo cubano que foi muito pior que o que vc acha que era uma ditadura aqui.

E quem esta falando sobre Cuba? Estavamos comparando o Brasil de agora com o Brasil da ditadura, não seja falacioso e mude de assunto.


Sobre o Dilmão e o Zé Desceu em Cuba, não acho que seja paranóia pensar  que alguém que vai até uma ilha-prisão receber treinamento de guerrilha dado por um ditador mercenário não chega lá sem saber o que verá.

Quem entra em zona de prostitutas sabe o que quer ver, quem entra em uma igreja tb sabe.

Quem vai procurar treinamento em guerrilha quer aprender a matar, simples assim.

Resolveu ignorar a parte onde eu escrevi que eles nunca estiveram nem próximo de chegar ao poder? Voce só le e comenta o que te convém? Mais uma dessas e eu paro de debater com voce, não tenho paciencia pra debater com conspirólogos falaciosos.

OK, vamos falar do Brasil antigo e o atual:

Antigo: Existia censura

Atual: Querem a "democratização da mídia" e usam grana pública para sustentar blogueiros chapa branca.

Qual é a diferença?

cara, como é que vc pode afirmar que eles nem chegaram próximos do poder se recebiam grana de Cuba com origem possivelmente da URSS e o próprio presidente de República era um comunista que estava jogando lenha na fogueira?

Uma das diferenças é que voce não foi preso e torturado por falar mal do PT. Precisa de mais?

Novamente, não tinham apoio popular, não tinham apoio das FFAA, não tinham controle do congresso, não tinham apoio da imprensa. Me explica como se controla um país sem isso.

Esquece que tentaram expulsar um jornalista que disse que o Lulla era chegado a uma birita?

Não fui preso só porque ainda não estamos no país que o PT quis criar.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #191 Online: 21 de Novembro de 2013, 21:15:02 »
Antigo: Existia censura

Atual: Querem a "democratização da mídia" e usam grana pública para sustentar blogueiros chapa branca.

Qual é a diferença?

A diferença é que a mídia ainda não é obrigada a se restringir, sob ameaça de prisão, ao que os petistas gostariam que fosse.

Citar
[...] m 15 de setembro de 1972, o seguinte telegrama exemplificador foi recebido pelo diretor da surcusal de Brasília do jornal O Estado de São Paulo:

Citar
De ordem do senhor ministro da Justiça fica expressamente proibida a publicação de: notícias, comentários, entrevistas ou critérios de qualquer natureza, abertura política ou democratização ou assuntos correlatos, anistia a cassados ou revisão parcial de seus processos, críticas ou comentários ou editoriais desfavoráveis sobre a situação econômico-financeira, ou problema sucessório e suas implicações. As ordens acima transmitidas atingem quaisquer pessoas, inclusive as que já foram ministros de Estado ou ocuparam altas posições ou funções em quaisquer atividades públicas. Fica igualmente proibida pelo senhor ministro da Justiça a entrevista de Roberto Campos. [1]

[...]

http://pt.wikipedia.org/wiki/Censura_no_Brasil#Censura_durante_o_regime_militar

É essencialmente o que seria uma proibição do que os petistas chamam de "golpismo midiático", só não usando esse termo, mas descrevendo por extenso o que isso implica.

A diferença é que hoje existe uma internet apontando o dedo para cara dos Zés Dirceus e Genoínos e que o PT não consegue calar por mais que tente.

Podem pagar blogueiro chapa branca mas não podem calar os outros.

Não tenham dúvidas que o PT assinaria uma lei exatamente igual hoje se fosse possível.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #192 Online: 21 de Novembro de 2013, 21:29:09 »

Agora eu pergunto Juca e Barata, qual a razão dos militares darem o Golpe?
Queriam o poder pelo poder, só por serem malvados e não desejarem a democracia?
Como se encaixa essa hipótese simplista nos fatos?


Simples, haviam pessoas que pensavam como o Arcanjo  do CC, só que também tinham algum poder e influência nas mãos (ao contrário do Arcanjo que não tem). Para a cabeça delas o espantalho comunista já estava na porta  (assim como para a cabeça de alguns outros extremistas por aí,  o Brasil está acabando...)

Se o Arcanjo do CC tivesse, a partir de agora,  poder nas mãos ele certamente daria um golpe, e não seria por isso que poderíamos dizer com razão:  viram o golpe era necessário (entretanto, os olavetes iriam aplaudir).


.

Vamos mudar a coisa, se o presidente na época fosse o Lulla, o Brasil fosse um país comunista e ele tivesse provas da existência de governos estrangeiros (dos EUA) financiando grupos armados no Brasil para derrubar ou pelo menos prejudicar seu governo (Na mesma situação dos anos 60 alegada pelo Barata, "Com meia dúzia de estudantes sem condições reais de chegar ao poder mas lembrando que tiveram treinamento militar) e existisse dentro do país autoridades militares ajudando na quebra de hierarquia dentro das FA, qual seria a atitude dele em relação a isso? Sabendo qual é o modo de agir e personalidade dele e dos militantes? E levando em consideração que o Brasil é um país comunista onde tudo é centralizado no governo nos mesmos moldes de Cuba?

E sabendo que esses "estudantes sem condições de tomar o poder" faziam guerrilha urbana financiada pelos EUA, qual seria a atitude do partido no poder para controlar a situação?


Offline Barata Tenno

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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #193 Online: 21 de Novembro de 2013, 21:32:39 »
Medo infundado do comunismo, assim como foi na época das caças as bruxas, tudo que se movia era comunista, qualquer espirro era trovão, e qualquer garoa é tempestade. Foi assim aqui e nos EUA com o Macarthismo, ou lá também existia a ameaça de golpe comunista?

Por que o medo é infundado? Comunismo não existiu, não dominou metade do mundo, não acumulou o maior arsenal nuclear do planeta?

Porque no Brasil não havia existia nenhuma chance real do golpe comunista acontecer, eles reagiram como se houvesse um tornado nível 5 acontecendo, enquanto la fora haviam nuvens esparças.
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Offline Barata Tenno

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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #194 Online: 21 de Novembro de 2013, 21:39:11 »
O problema, Barata, é que vc só consegue ver o grupelho de imbecis armados  do PT e não  todo o aparato e grana estrangeira que estava por trás deles.

Novamente, não tinham apoio popular, não tinham apoio das FFAA, não tinham controle do congresso, não tinham apoio da imprensa. Me explica como se controla um país sem isso.

Já expliquei, não foi?

Colocam-se indicados em cargos importantes em empresas estatais, aparelha-se o estado com cabos eleitorais em escolas, repartições públicas etc. Quando vc tiver um monte de gente te devendo favores fica fácil conseguir aprovar projetos em proveito próprio, mudar leis em proveito próprio, mudar o sistema eleitoral em proveito próprio.

É coisa que leva tempo mas grupo bem pequeno de pessoas, mas bem colocado, pode controlar o país inteiro.

Como foi que o Chapolim Colorado conseguiu fazer tanta merda na Venezuela em coisa de quinze anos a partir de um partideco?

Não foi assim?





Novamente a teoria da conspiração, tem certeza que voce não acredita nos ilummitatis? O padrão de crença é o mesmo...

Os militares dominaram o país com punho de ferro por 21 anos, com aulas de educação moral e cívica, tirou todos os comunistas de qualquer cargo público, expulsou do país artistas que eles desconfiavam que apoiavam o comunismo,  prenderam e torturaram qualquer pessoa que se opos ao regime.... E mesmo assim, assim que acabou o regime os esquerdistas subiram ao poder.... Ué, o que falhou nessa equação? Como pode, na primeira eleição após o golpe um dos candidatos mais votados ser um antigo comunista?A lavagem cerebral só funciona com a esquerda?

É tanta besteira e teoria da conspiração que eu nem sei porque eu perco meu tempo....
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Offline Barata Tenno

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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #195 Online: 21 de Novembro de 2013, 21:43:09 »


E vc estaria preso e morto em Cuba por falar o que pensa, não estaria? Engraçado que eles defendiam exatamente o modelo cubano que foi muito pior que o que vc acha que era uma ditadura aqui.

E quem esta falando sobre Cuba? Estavamos comparando o Brasil de agora com o Brasil da ditadura, não seja falacioso e mude de assunto.


Sobre o Dilmão e o Zé Desceu em Cuba, não acho que seja paranóia pensar  que alguém que vai até uma ilha-prisão receber treinamento de guerrilha dado por um ditador mercenário não chega lá sem saber o que verá.

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Resolveu ignorar a parte onde eu escrevi que eles nunca estiveram nem próximo de chegar ao poder? Voce só le e comenta o que te convém? Mais uma dessas e eu paro de debater com voce, não tenho paciencia pra debater com conspirólogos falaciosos.

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Qual é a diferença?

cara, como é que vc pode afirmar que eles nem chegaram próximos do poder se recebiam grana de Cuba com origem possivelmente da URSS e o próprio presidente de República era um comunista que estava jogando lenha na fogueira?

Uma das diferenças é que voce não foi preso e torturado por falar mal do PT. Precisa de mais?

Novamente, não tinham apoio popular, não tinham apoio das FFAA, não tinham controle do congresso, não tinham apoio da imprensa. Me explica como se controla um país sem isso.

Esquece que tentaram expulsar um jornalista que disse que o Lulla era chegado a uma birita?

Não fui preso só porque ainda não estamos no país que o PT quis criar.

Exatamente, a diferença é que não estamos numa ditadura, o PT não pode fazer o que quer, ele tem que responder as urnas, ao STF, os jornais são livres, voce é livre pra falar qualquer coisa. Então não venha querer comparar a censura da ditadura com o que acontece hoje em dia, ninguém engole um argumento imbecil desses. A ameaça evangélica é muito maior, os religiosos fazem parte das FFAA, polícia, judiciário, legislativo, tem apoio popular e sua base cresce a cada dia.
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Offline _Juca_

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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #196 Online: 21 de Novembro de 2013, 22:10:24 »

Agora eu pergunto Juca e Barata, qual a razão dos militares darem o Golpe?
Queriam o poder pelo poder, só por serem malvados e não desejarem a democracia?
Como se encaixa essa hipótese simplista nos fatos?


Simples, haviam pessoas que pensavam como o Arcanjo  do CC, só que também tinham algum poder e influência nas mãos (ao contrário do Arcanjo que não tem). Para a cabeça delas o espantalho comunista já estava na porta  (assim como para a cabeça de alguns outros extremistas por aí,  o Brasil está acabando...)

Se o Arcanjo do CC tivesse, a partir de agora,  poder nas mãos ele certamente daria um golpe, e não seria por isso que poderíamos dizer com razão:  viram o golpe era necessário (entretanto, os olavetes iriam aplaudir).


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Exatamente, eles deram o golpe porque a direita militar queria o controle pleno do Brasil, simples. Comunista bom é comunista morto, esse é o lema do Arcanjo, esse era dos militares, da elite econômica, da classe média conservadora e dos EUA. Não podiam admitir que alguém poderia ter a liberdade de ter idéias diferentes. Isso vale pra qualquer ditadura, seja no Brasil ou na URSS. Veja se a China admite opositores ao regime.

Offline _Juca_

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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #197 Online: 21 de Novembro de 2013, 22:12:17 »
Se o presidente quer dar um golpe e apóia o comunismo e é o comandante em chefe do exército, temos um problema por definição. Não sei de onde o barata tira o "sem riscos".

E isso não foi só um problema do Brasil, a america latina inteira sofreu do mesmo problema.
Argentina, o Paraguai, a Bolívia, o Peru, o Equador, o Uruguai e a Colômbia, isso sem mencionar o resto do mundo, como as nações  Africanas que sucumbiram ao comunismo.

Querem passar tudo como uma grande mentira dos militares brasileiros, como se tivesse sido só uma desculpa para tomar o poder, o que contraria os fatos que demonstram que isso se quer era um problema só nosso, teria então que ter sido uma grande conspiração entre todas essas nações, teriam que explicar o caso do Chile com Salvador Allende.

Depois teriam que explicar o fato dos militares terem voluntariamente feito um governo com baixa repressão, terem ainda durante a ditadura permitido a volta de militantes comunistas, terem permitido a esquerda tomar as universidades e no fim ainda terem permitido que eles próprios tomassem parte no processo de redemocratização.

O fato é que o governo militar não tinha uma ideologia nem uma bandeira, para se sustentar a teoria de que eles queriam o poder.
Todos os fatos mostram eles tomaram o poder para impedir a implantação do comunismo no Brasil e não existe leitura possível dos fatos que sustente uma explicação alternativa, tanto que a explicação esquerdista é simplista, se resume a afirmar que não existia risco (a despeito dos fatos vistos em inúmeras nações) e a dizer que deram um golpe, se se quer dizer a razão pela qual deram o golpe.

Agora eu pergunto Juca e Barata, qual a razão dos militares darem o Golpe?
Queriam o poder pelo poder, só por serem malvados e não desejarem a democracia?
Como se encaixa essa hipótese simplista nos fatos?

Ah, deixa só te dizer uma coisa, o Baratta não é esquerdista.  :)

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #198 Online: 21 de Novembro de 2013, 22:14:25 »
O problema, Barata, é que vc só consegue ver o grupelho de imbecis armados  do PT e não  todo o aparato e grana estrangeira que estava por trás deles.

Novamente, não tinham apoio popular, não tinham apoio das FFAA, não tinham controle do congresso, não tinham apoio da imprensa. Me explica como se controla um país sem isso.

Já expliquei, não foi?

Colocam-se indicados em cargos importantes em empresas estatais, aparelha-se o estado com cabos eleitorais em escolas, repartições públicas etc. Quando vc tiver um monte de gente te devendo favores fica fácil conseguir aprovar projetos em proveito próprio, mudar leis em proveito próprio, mudar o sistema eleitoral em proveito próprio.

É coisa que leva tempo mas grupo bem pequeno de pessoas, mas bem colocado, pode controlar o país inteiro.

Como foi que o Chapolim Colorado conseguiu fazer tanta merda na Venezuela em coisa de quinze anos a partir de um partideco?

Não foi assim?





Novamente a teoria da conspiração, tem certeza que voce não acredita nos ilummitatis? O padrão de crença é o mesmo...

Os militares dominaram o país com punho de ferro por 21 anos, com aulas de educação moral e cívica, tirou todos os comunistas de qualquer cargo público, expulsou do país artistas que eles desconfiavam que apoiavam o comunismo,  prenderam e torturaram qualquer pessoa que se opos ao regime.... E mesmo assim, assim que acabou o regime os esquerdistas subiram ao poder.... Ué, o que falhou nessa equação? Como pode, na primeira eleição após o golpe um dos candidatos mais votados ser um antigo comunista?A lavagem cerebral só funciona com a esquerda?

É tanta besteira e teoria da conspiração que eu nem sei porque eu perco meu tempo....

Que teoria da conspiração?

O PT criou quantos cargos públicos desde o início do governo Lulla?

Tem  quantos ministérios?

Tem quantos jornalistas chapa branca fazendo propaganda partidária?

Financia quantos "movimentos sociais" e ONGs fajutas?

É só vc dar uma olhada no que o amigão venezuelano do Lulla fez e ver que é exatamente o que descrevi acima.

Mundo real, colega.

Citar
E mesmo assim, assim que acabou o regime os esquerdistas subiram ao poder....

Que esquerdistas? Primeiro foi o Sarney, depois o Coca-Collor, só então veio o Itamar e FHC, por fim veio o Lulla  após sei lá quantas tentativas.

Se vc acha que o Sarney e o Coca-Collor eram esquerdistas não adianta discutir mesmo.

E diga-se a verdade, o Lulla só chegou lá porque o povinho entrou na conversa de um marqueteiro.


Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #199 Online: 21 de Novembro de 2013, 22:18:26 »


E vc estaria preso e morto em Cuba por falar o que pensa, não estaria? Engraçado que eles defendiam exatamente o modelo cubano que foi muito pior que o que vc acha que era uma ditadura aqui.

E quem esta falando sobre Cuba? Estavamos comparando o Brasil de agora com o Brasil da ditadura, não seja falacioso e mude de assunto.


Sobre o Dilmão e o Zé Desceu em Cuba, não acho que seja paranóia pensar  que alguém que vai até uma ilha-prisão receber treinamento de guerrilha dado por um ditador mercenário não chega lá sem saber o que verá.

Quem entra em zona de prostitutas sabe o que quer ver, quem entra em uma igreja tb sabe.

Quem vai procurar treinamento em guerrilha quer aprender a matar, simples assim.

Resolveu ignorar a parte onde eu escrevi que eles nunca estiveram nem próximo de chegar ao poder? Voce só le e comenta o que te convém? Mais uma dessas e eu paro de debater com voce, não tenho paciencia pra debater com conspirólogos falaciosos.

OK, vamos falar do Brasil antigo e o atual:

Antigo: Existia censura

Atual: Querem a "democratização da mídia" e usam grana pública para sustentar blogueiros chapa branca.

Qual é a diferença?

cara, como é que vc pode afirmar que eles nem chegaram próximos do poder se recebiam grana de Cuba com origem possivelmente da URSS e o próprio presidente de República era um comunista que estava jogando lenha na fogueira?

Uma das diferenças é que voce não foi preso e torturado por falar mal do PT. Precisa de mais?

Novamente, não tinham apoio popular, não tinham apoio das FFAA, não tinham controle do congresso, não tinham apoio da imprensa. Me explica como se controla um país sem isso.

Esquece que tentaram expulsar um jornalista que disse que o Lulla era chegado a uma birita?

Não fui preso só porque ainda não estamos no país que o PT quis criar.

Exatamente, a diferença é que não estamos numa ditadura, o PT não pode fazer o que quer, ele tem que responder as urnas, ao STF, os jornais são livres, voce é livre pra falar qualquer coisa. Então não venha querer comparar a censura da ditadura com o que acontece hoje em dia, ninguém engole um argumento imbecil desses. A ameaça evangélica é muito maior, os religiosos fazem parte das FFAA, polícia, judiciário, legislativo, tem apoio popular e sua base cresce a cada dia.

Claro, Barata, claro....

Pagar jornalistas para falar bem do meu governo e meter o sarrafo nos outros governos não é nem nunca foi censura.

É só democratização da mídia.

Diga aí, o blog do Amorim é imparcial? Sim ou não?




 

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