Autor Tópico: Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo  (Lida 21172 vezes)

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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #150 Online: 21 de Novembro de 2013, 18:55:26 »
Não entendi. Parece haver um anacronismo aí nessa análise, de se prender os revolucionários comunistas, sendo que estes só começaram a atuar como tal depois da ditadura já estar em vigor, ou não? :hein:

A justificativa do golpe/contra-revolução, não foram estes, mas as coisas que estavam acontecendo dentro da legalidade mesmo (sendo inclusive esse o rótulo da bandeira).



Antes do golpe, em 1961, alguns brasileiros foram a Cuba receber treinamento militar e estratégias de planejamento de golpe. Planejar um golpe de estado é crime, a quebra de hierarquia militar é crime, tudo poderia ser tratado dentro do estado democrático. O risco de acontecer um golpe comunista era menor que o PCC tomar controle do estado brasileiro. zero.

Bom, colega...

Hoje o PCC manda e desmanda em certas áreas e tem gente infiltrada na política, no judiciário, na polícia.

Offline Barata Tenno

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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #151 Online: 21 de Novembro de 2013, 19:08:48 »
Contrarevolução não é golpe é uma das piores besteiras que eu já ouvi sobre o golpe de 64. Tomar o governo por 21 anos por algo que poderia ser resolvido pela polícia e alguém defender que isso não é golpe é muita religiosidade. Tipo crente que acha que matar todos os primogênitos do Egito não é uma coisa bárbara, mas justiça divina.

Os primogenitos do Egito não eram financiados por governos estrangeiros para matar gente aqui.



13 pessoas Arcanjo, Cuba treinou 13 pessoas. Só numa cabeça muito pervertida isso justifica um regime que mata, tortura, toma o poder por 21 anos e quebra a economia do país.


He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Barata Tenno

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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #152 Online: 21 de Novembro de 2013, 19:11:23 »
Não entendi. Parece haver um anacronismo aí nessa análise, de se prender os revolucionários comunistas, sendo que estes só começaram a atuar como tal depois da ditadura já estar em vigor, ou não? :hein:

A justificativa do golpe/contra-revolução, não foram estes, mas as coisas que estavam acontecendo dentro da legalidade mesmo (sendo inclusive esse o rótulo da bandeira).



Antes do golpe, em 1961, alguns brasileiros foram a Cuba receber treinamento militar e estratégias de planejamento de golpe. Planejar um golpe de estado é crime, a quebra de hierarquia militar é crime, tudo poderia ser tratado dentro do estado democrático. O risco de acontecer um golpe comunista era menor que o PCC tomar controle do estado brasileiro. zero.

Bom, colega...

Hoje o PCC manda e desmanda em certas áreas e tem gente infiltrada na política, no judiciário, na polícia.

Claro, o PCC esta próximo de dar um golpe pra por o Marcola como presidente, devemos acabar com a democracia, matar e torturar pra impedir esse risco iminente.  :olheira:
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #153 Online: 21 de Novembro de 2013, 19:13:05 »
Contrarevolução não é golpe é uma das piores besteiras que eu já ouvi sobre o golpe de 64. Tomar o governo por 21 anos por algo que poderia ser resolvido pela polícia e alguém defender que isso não é golpe é muita religiosidade. Tipo crente que acha que matar todos os primogênitos do Egito não é uma coisa bárbara, mas justiça divina.

Os primogenitos do Egito não eram financiados por governos estrangeiros para matar gente aqui.



13 pessoas Arcanjo, Cuba treinou 13 pessoas. Só numa cabeça muito pervertida isso justifica um regime que mata, tortura, toma o poder por 21 anos e quebra a economia do país.




Vc treina 13 pessoas que servem de instrutores para mais 50....

Poucos anos atrás apareceu um certo deputado ou secretário de segurança que disse que o PCC não existia, hoje vc sabe que existe e está infiltrado em todos os cantos, não sabe?

É assim que funciona.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #154 Online: 21 de Novembro de 2013, 19:13:57 »
Não entendi. Parece haver um anacronismo aí nessa análise, de se prender os revolucionários comunistas, sendo que estes só começaram a atuar como tal depois da ditadura já estar em vigor, ou não? :hein:

A justificativa do golpe/contra-revolução, não foram estes, mas as coisas que estavam acontecendo dentro da legalidade mesmo (sendo inclusive esse o rótulo da bandeira).



Antes do golpe, em 1961, alguns brasileiros foram a Cuba receber treinamento militar e estratégias de planejamento de golpe. Planejar um golpe de estado é crime, a quebra de hierarquia militar é crime, tudo poderia ser tratado dentro do estado democrático. O risco de acontecer um golpe comunista era menor que o PCC tomar controle do estado brasileiro. zero.

Bom, colega...

Hoje o PCC manda e desmanda em certas áreas e tem gente infiltrada na política, no judiciário, na polícia.

Claro, o PCC esta próximo de dar um golpe pra por o Marcola como presidente, devemos acabar com a democracia, matar e torturar pra impedir esse risco iminente.  :olheira:

Não, colega, o Marcola é mais esperto que isso.

Ele prefere pagar campanhas políticas e colocar gente dele no governo.

Offline Moro

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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #155 Online: 21 de Novembro de 2013, 19:20:07 »
Barata, leia sobre reformas de base, a quebra de hierarquia apoiada pelo governo, o estrago do brisolismo no Sul com apoio de Jango, a declarada intenção de nacionalizar lucros de multi-nacionais.

Você está completamente equivocado. Esqueça esse negócio de treinamento cubano, puro espantalho. A esquerda desejava um golpe. E mais uma vez, acho que o que foi feito não foi revolução, foi golpe mesmo. Mas a esquerda de então, como a posterior, almejava o poder ditatorial e como posteriormente Dirceu, Genoino, Aurélio, Martins, e outros canalhas (sorry se são ídolos da esquerda) , a esquerda de então estava focada (apesar de dividida) em tomar o poder.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Barata Tenno

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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #156 Online: 21 de Novembro de 2013, 19:23:07 »
Contrarevolução não é golpe é uma das piores besteiras que eu já ouvi sobre o golpe de 64. Tomar o governo por 21 anos por algo que poderia ser resolvido pela polícia e alguém defender que isso não é golpe é muita religiosidade. Tipo crente que acha que matar todos os primogênitos do Egito não é uma coisa bárbara, mas justiça divina.

Os primogenitos do Egito não eram financiados por governos estrangeiros para matar gente aqui.



13 pessoas Arcanjo, Cuba treinou 13 pessoas. Só numa cabeça muito pervertida isso justifica um regime que mata, tortura, toma o poder por 21 anos e quebra a economia do país.




Vc treina 13 pessoas que servem de instrutores para mais 50....

Poucos anos atrás apareceu um certo deputado ou secretário de segurança que disse que o PCC não existia, hoje vc sabe que existe e está infiltrado em todos os cantos, não sabe?

É assim que funciona.

Que fossem 100, que fossem 500, ainda assim é um grupo criminoso, um caso pra polícia e não pra tomar o poder por 21 anos, matar e torturar. É tão difícil perceber que voce esta justificando usar uma bazuca pra matar um pernilongo?


Não entendi. Parece haver um anacronismo aí nessa análise, de se prender os revolucionários comunistas, sendo que estes só começaram a atuar como tal depois da ditadura já estar em vigor, ou não? :hein:

A justificativa do golpe/contra-revolução, não foram estes, mas as coisas que estavam acontecendo dentro da legalidade mesmo (sendo inclusive esse o rótulo da bandeira).



Antes do golpe, em 1961, alguns brasileiros foram a Cuba receber treinamento militar e estratégias de planejamento de golpe. Planejar um golpe de estado é crime, a quebra de hierarquia militar é crime, tudo poderia ser tratado dentro do estado democrático. O risco de acontecer um golpe comunista era menor que o PCC tomar controle do estado brasileiro. zero.

Bom, colega...

Hoje o PCC manda e desmanda em certas áreas e tem gente infiltrada na política, no judiciário, na polícia.

Claro, o PCC esta próximo de dar um golpe pra por o Marcola como presidente, devemos acabar com a democracia, matar e torturar pra impedir esse risco iminente.  :olheira:

Não, colega, o Marcola é mais esperto que isso.

Ele prefere pagar campanhas políticas e colocar gente dele no governo.

E quem vota? Eles usam o dinheiro assim como os religiosos, os ruralistas, a industria, comércio, etc. Todos os setores da sociedade, legais e ilegais fazem isso, entre isso e tomar o país existe uma distancia e uma paranóia muito grande.
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Offline Barata Tenno

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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #157 Online: 21 de Novembro de 2013, 19:26:46 »
Barata, leia sobre reformas de base, a quebra de hierarquia apoiada pelo governo, o estrago do brisolismo no Sul com apoio de Jango, a declarada intenção de nacionalizar lucros de multi-nacionais.

Você está completamente equivocado. Esqueça esse negócio de treinamento cubano, puro espantalho. A esquerda desejava um golpe. E mais uma vez, acho que o que foi feito não foi revolução, foi golpe mesmo. Mas a esquerda de então, como a posterior, almejava o poder ditatorial e como posteriormente Dirceu, Genoino, Aurélio, Martins, e outros canalhas (sorry se são ídolos da esquerda) , a esquerda de então estava focada (apesar de dividida) em tomar o poder.

Eu tenho certeza de que a esquerda queria o golpe, não existe dúvida nisso, o que eu coloco em xeque é a capacidade da esquerda fazer isso. Ter intenção e conseguir são coisas muito diferentes, eu acho que os evangélicos hoje representam um risco a democracia e direitos humanos muito maior que os comunistas ja representaram em toda a história brasileira e mesmo assim não justificaria um golpe de estado.
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #158 Online: 21 de Novembro de 2013, 19:36:59 »

Que fossem 100, que fossem 500, ainda assim é um grupo criminoso, um caso pra polícia e não pra tomar o poder por 21 anos, matar e torturar. É tão difícil perceber que voce esta justificando usar uma bazuca pra matar um pernilongo?




E quem vota? Eles usam o dinheiro assim como os religiosos, os ruralistas, a industria, comércio, etc. Todos os setores da sociedade, legais e ilegais fazem isso, entre isso e tomar o país existe uma distancia e uma paranóia muito grande.

Tem vários modos de tomar o poder, colega.

Um deles é usar propinodutos para aprovar projetos e mudar leis em proveito próprio, outro é comprar eleitores com "projetos sociais".

E sinceridade, não vejo qualquer problema em usar a força contra grupos armados  e organizados, sejam de 10 pessoas ou 1000 pessoas.

Como já comentei, eles sabiam no que estavam se metendo quando aceitaram a grana do Fidel.


Offline Barata Tenno

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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #159 Online: 21 de Novembro de 2013, 19:45:12 »

Que fossem 100, que fossem 500, ainda assim é um grupo criminoso, um caso pra polícia e não pra tomar o poder por 21 anos, matar e torturar. É tão difícil perceber que voce esta justificando usar uma bazuca pra matar um pernilongo?




E quem vota? Eles usam o dinheiro assim como os religiosos, os ruralistas, a industria, comércio, etc. Todos os setores da sociedade, legais e ilegais fazem isso, entre isso e tomar o país existe uma distancia e uma paranóia muito grande.

Tem vários modos de tomar o poder, colega.

Um deles é usar propinodutos para aprovar projetos e mudar leis em proveito próprio, outro é comprar eleitores com "projetos sociais".

E sinceridade, não vejo qualquer problema em usar a força contra grupos armados  e organizados, sejam de 10 pessoas ou 1000 pessoas.

Como já comentei, eles sabiam no que estavam se metendo quando aceitaram a grana do Fidel.



Corrupção e populismo existiram em todos os governos, isso não é evidencia de "golpe em andamento", só na cabeça de quem acredita em teorias de conspiração. O que voce esta dizendo não é longe do que aqueles que acreditam em ilumminatis, nova ordem mundial, etc.


Eu não vejo problemas em seguir a lei ao lidar com criminosos, não me incomoda um bandido morrendo ao trocar tiros com a polícia, me incomoda o estado retirar os direitos civis de uma país inteiro pra fazer isso.Me incomoda quando inocentes morrem por causa disso, ou voce acha que só os guerrilheiros foram mortos e torturados pelo estado? Me incomoda que por causa das ações do governo esses bandidos da década de 60 hoje pagam de heróis.
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Offline BobSponja

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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #160 Online: 21 de Novembro de 2013, 19:46:01 »
Guerrilha, uma centena de estudantes sendo caçados, deportados, torturados e mortos por dezenas de milhares de soldados, policiais, sem apoio popular, sem voz na imprensa. Que gigantesca ameaça a democracia e as instituições. Que bom que os militares precisaram de 21 anos pra acabar com isso.
Ficaram 21 anos no poder e NÃO conseguiram acabar com isso, tanto que com a redemocratização entregaram o estado de bandeja para essa mesma gente.

E não eram centenas de 'estudantes', mas de terroristas, sequestradores, assaltantes de banco, etc..

Novamente, se os chefes militares tinham força pra controlar uma quebra de hierarquia sem derramamento de sangue após o golpe, tinham poder pra acabar com a quebra de hierarquia antes do golpe, ou voce acha após o golpe os revoltosos decidiram se unir ao governo militar?Ja naquela época a quebra de hierarquia era crime militar, não importa se o governo executivo apoiava os revoltosos, prender soldados que não obedecem fazia parte do código militar, o governo nada poderia fazer pra impedir.
O DDV respondeu sobre isso.

Na política existe um jogo e um equilíbrio de forças, quebre esse equilíbrio e a democracia não pode mais se sustentar.
A esquerda achou que poderia quebrar a democracia e tomar o poder, se enganaram, quebraram a democracia, mas não conseguiram ficar com o poder.

Qualquer intervenção ali seria uma quebra da "legalidade", uma vez que os atos vinham do próprio governo.
Se os bandidos tomam a lei, o que eles determinam é a lei e não existe meio de se opor a eles, dentro da legalidade.
Qualquer ação contra Raul Castro ou contra Maduro é "ilegal", uma vez que ELES são a lei e o governo.

Não dá para falar sobre "legalidade" e esperar a "legalidade", quando é o próprio governo e as instituições quem estão rachando e se deteriorando de dentro pra fora.

Nada a ver, naquela época havia uma constituição e um parlamento, de maioria direitista aliás, qualquer lei precisaria ser aprovada no parlamento e seguir a constituição, esse lero lero de que o Jango poderia sozinho tornar o país num comunismo é ridículo, diferente da Venezuela e Bolívia a esquerda não tinha apoio popular e tinha resultados ridículos nas urnas, o comunismo só seria implantado por meio de golpe, e como iriam far um golpe sem apoio dos militares, sem apoio do povo, sem maioria no legislativo, sem aapoio do judiciário? Jango era um mutante superpoderoso?
Você afirma que eles não tinham poder para seguir seus planos, mas TODOS naquela época dizem o oposto de você, isso inclui a esquerda da época, incluindo ai Jango e Leonel Brizola.
Brizola achava que o povo estava pronto e já conclamava a todos em rede de rádio e TV, o Jango poderia ter feito o jogo político e agido com diplomacia, ao invés disso insuflou os militares a se rebelarem e fez o discurso na central do Brasil, onde por meio de dois decretos assinados naquele dia, iniciou um processo de desapropriação de terras e nacionalizou refinarias de petróleo.

Agora eu pergunto, na época todo mundo achava que o risco era real, bem como Brizola, Jango e companhia achavam que conseguiriam impor suas reformas de base, estava todo mundo errado e só você está certo?
De onde vem a informação mágica que você tem de que todos eles estavam errados e não existia risco nenhum?

O risco não era se quer só aqui no Brasil, estava espalhado por toda a america latina, Argentina, o Paraguai, a Bolívia, o Peru, o Equador, o Uruguai e a Colômbia, TODAS essas nações tiveram problemas análogos com o comunismo, mas ainda assim a esquerda moderna nega esses fatos e diz que é tudo mentira, que não existia risco real...

Você diz uma coisa, os fatos mostram outra.
Os militares estão mentindo?
Brizola e Jango estavam enganados?
O medo do povo era injustificado e você sabe melhor do que aquela gente na época?

Ainda que a esquerda moderna estivesse correta e o risco não fosse tão grande quanto na época as pessoas pensavam ser, o fato é que o que manda é a percepção da época e ela é inegável.
As pessoas clamavam por uma intervenção militar, saíram as ruas exigindo isso e perguntavam a razão dos militares não estarem fazendo nada enquanto os comunistas tomavam o poder.


Essa noção de que os militares deram um "golpe" e que tudo poderia ser resolvido "dentro da lei", é a mentira repetida mil vezes pela esquerda, e que virou verdade na mente de pessoas ingênuas.

Você acha mesmo que juízes podem mandar prender presidentes, alegando que eles estão criando leis injustas?

Presidentes no Brasil não criam leis, quem cria leis é o parlamento, que na época era de  maioria diretista.
Decretos tem o mesmo poder.



DECRETO Nº 53.700, DE 13 DE MARÇO DE 1964.
Declara de interêsse social para fins de desapropriação as áreas rurais que ladeiam os eixos rodoviários federais, os leitos das ferrovias nacionais, e as terras beneficiadas ou recuperadas por investimentos exclusivos da União em obras de irrigação, drenagem e açudagem, atualmente inexploradas ou exploradas contrariamente à função social da propriedade, e dá outras providências.
O PRESIDENTE DA REPÚBLICA, usando das atribuições que lhe confere o artigo 87, item I, da Constituição Federal, e tendo em vista o disposto na Lei nº 4.132, de 10 de setembro de 1962 e no Decreto-lei nº 3.365, de 21 de junho de 1941, com as alterações incorporadas ao seu texto,
decreta:
Art. 1º Ficam declaradas de interêsse social par efeito de desapropriação, nos têrmos e para os fins previstos no art. 147 da Constituição Federal e na Lei nº 4.132, de 10 de setembro de 1962, as áreas rurais compreendidas em um raio de 10 (dez) quilômetros dos eixos das rodovias e ferrovias federais, e as terras beneficiadas ou recuperadas por investimentos exclusivos da União em obras de irrigação, drenagem e açudagem.
Parágrafo único. Consideram-se rodovias e ferrovias federais, para os fins dêste decreto, as que, respectivamente, integrem o Plano Rodoviário Nacional ou estejam incorporadas ao Patrimônio da Rêde Ferroviária Federal Sociedade Anônima (RFFSA) ou de emprêsas dela subsidiárias.
Art. 2º Ficam excluídas das disposições dêste decreto as propriedades imóveis, que se enquadrem em uma das seguintes hipóteses:
a) as que não tenham área superior a 500 (quinhentos) hectares, quando situadas ao longo dos eixos rodoviários e ferroviários, e 30 (trinta) hectares, quando localizadas em terras beneficiadas ou recuperadas em virtude de obras de irrigação, drenagem e açudagem, abrangidas pelo presente decreto;
b) as situadas em zonas urbanas ou suburbanas dos municípios, delimitadas em data anterior à dêste Decreto, assegurada aos municípios a faculdade de requerer à Superintendência de Política Agrária (SUPRA) a revisão daquelas zonas, para efeito de ampliação, a fim de atender aos seus planos administrativos;
c) as propriedades que, embora possuindo área superior a 500 (quinhentos) ou 30 (trinta) hectares, conforme as hipóteses previstas na alínea a dêste artigo, são ocupadas por Vilas, Vilarejos, Povoados, Arraiais ou outros núcleos populacionais;
d) as que venham sendo social e adequadamente aproveitadas, com índices de produção não inferior à média da respectiva região, atendidas as condições naturais de seu solo, os benefícios introduzidos pelos investimentos da União em obras de irrigação e drenagem e sua situação em relação aos mercados;
e) as que sejam do domínio e posse dos Estados, Distrito Federal, territórios e municípios ou que, em virtude de autorização legislativa anterior, foram destinadas à construção de estabelecimentos militares necessários à segurança nacional ou já estejam utilizadas na formação de núcleos, agrícolas, campos de experimentação, fazendas - modêlo ou em outras atividades estimuladoras do desenvolvimento agropecuário nacional;
f) as vinculadas às atividades industriais, na proporção em que estejam efetivamente utilizadas;
g) as destinadas ao aproveitamento dos recursos minerais e de energia hidráulica em virtude de autorização ou concessão federal.
§ 1º Para efeito do disposto na alínea “a” dêste artigo, não serão consideradas unidades autônomas as propriedades contíguas pertencentes a um mesmo proprietário, pessoa física ou jurídica.
§ 2º Verificadas as condições previstas neste artigo nos casos em que couber, a Superintendência de Política Agrária (SUPRA) a requerimento do interessado, reconhecerá a desvinculação do imóvel, mediante ato publicado no Diário Oficial.
Art. 3º A Superintendência de Política Agrária (SUPRA), fica autorizada a promover, gradativamente, para execução de seus planos e projetos, as desapropriações das áreas situadas nas faixas caracterizadas neste decreto, tendo por fim realizar a justa distribuição da propriedade, condicionando seu uso ao bem-estar social, e visando especialmente:
a) o aproveitamento dos terrenos rurais improdutivos ou explorados antieconomicamente;
b) a fixação de trabalhadores rurais nas áreas adequadas à exploração de atividades agropastoris;
c) a instalação ou a intensificação das culturas nas áreas em cuja exploração não seja obedecido plano de zoneamento agropecuário que vier a ser fixado pela SUPRA;
d) o estabelecimento e a manutenção de colônias, núcleos ou cooperativas agropecuárias e de povoamento;
e) a proteção do solo e a preservação de cursos e mananciais de água e de reservas florestais.
§ 1º A SUPRA poderá, em cada caso, alegar urgência das referidas desapropriações, para efeito de prévia imissão de posse, nos têrmo do artigo 5º e seus parágrafos do Decreto-lei nº 3.365, de 21 de junho de 1941, alterado pela Lei nº 2.786, de 21 de maio de 1956.
§ 2º As terras desapropriadas, após subdivididas em lotes rurais de área não superior a 100 (cem) hectares, serão vendidas a prazo ou dadas em observadas as seguintes regras fundamentais:
a) terão prioridade as famílias camponesas mais numerosas, radicadas na região e com maior experiência de trabalhos agrícolas ou pecuário, e que não sejam proprietárias ou possuidoras de outro imóvel;
b) o preço de vendas dos lotes será fixado levando-se em conta tão somente o custo da desapropriação e as despesas resultantes da execução do plano ou projeto aprovado para a área e será pago em vinte prestações iguais e anuais, vencendo-se a primeira no último dia do terceiro ano e a última no fim do vigésimo segundo ano contados da data da localização do camponês no respectivo lote, cujo desmembramento ou divisão será proibido;
c) nos casos de locação, o prazo mínimo será de 10 (dez) anos, e o aluguel não deverá exceder a taxa de 6% (seis por cento) ao ano do valor do lote, calculado de conformidade com o disposto na letra “b” anterior.
Art. 4º Os atuais ocupantes de terrenos rurais da União serão cadastrados com a indicação das áreas em cuja posse se encontrem e da natureza de suas atividades, a fim de que a SUPRA, coordenada com o Serviço do Patrimônio da União do Ministério da Fazenda, providencie a regularização das respectivas situações, atribuindo-lhes, na forma da legislação vigente, glebas nas mesmas ou em outras áreas propícias, sempre de acôrdo com as reais possibilidades de cada um e as limitações previstas neste decreto.
Art. 5º Deixando o beneficiado de residir no lote que lhe fôr atribuído ocorrendo abandono da gleba ou destinação diversa daquela fixada no zoneamento que vier a ser estabelecido pela SUPRA, ou ainda, a cessão da promessa de compra e venda, ou sublocação ou cessão da locação, sujeitar-se-á o responsável, conforme o caso, à rescisão do contrato e à perda da posse, sem prejuízo do pagamento das perdas e danos a que seu procedimento der causa.
Parágrafo único. Em casos excepcionais, prévia e fundamentalmente justificados, poderá a SUPRA autorizar, a requerimento dos interessados, a tradição de posse ou a cessão do contrato, desde que a transação se faça pelo preço ou aluguel fixado originariamente, apenas acrescido do justo valor das benfeitorias, construções e plantações realizadas no lote cedido ou transferido.
Art. 6º A Carteira de Colonização do Banco do Brasil Sociedade Anônima financiará, nos têrmo da Lei número 2.237, de 19 de junho de 1954, os planos e projetos específicos que forem aprovados pela SUPRA.
Art. 7º Fica fixado um prazo de 60 (sessenta) dias, contados da data da publicação dêste Decreto, para que o Banco Nacional de Crédito Cooperativo, articulado com a SUPRA, elabore programa de operações de crédito para financiamento prioritário às cooperativas agrícolas que venham a ocupar a áreas de terras desapropriadas com base neste Decreto, bem como àquelas constituídas por proprietários de glebas de área não superior a 100 (cem) hectares.
Art. 8º A competência deferida pelo Decreto nº 45.581, de 18 de março de 1959, à extinta Comissão de Povoamento dos Eixos Rodoviários, fica atribuída à SUPRA, que planejará, executará e controlará a Organização de comunidades rurais e sua colonização nas áreas desapropriadas, segundo o critério de valorização sócio-econômica do camponês e do uso racional da terra.
Art. 9º Fica revogado o Decreto nº 47.707, de 23 de janeiro de 1960, cabendo ao Departamento Nacional de Obras Contra as Secas aplicar, em convênio com a SUPRA, os recursos de que dispõe para colonização dos principais eixos rodoviários que atravessam a área do Polígono das Secas.
Art. 10. Fica a SUPRA autorizada a celebrar convênios com a Comissão do Vale do São Francisco (CVSF), a Superintendência do Desenvolvimento do Nordeste (SUDENE) e a Superintendência do Plano de Valorização Econômica da Amazônia (SPEVEA) para, com a aplicação de seus próprios recursos e dos que disponham aquêles órgãos, promover a colonização das áreas abrangidas pelo presente decreto nas respectivas áreas de jurisdição administrativa.
Parágrafo único. Para as terras irrigadas ou irrigáveis pela União, nos Estados compreendidos na área de atuação da SUDENE, os critérios de utilização das mesmas serão regulados de acôrdo com os estudos realizados por esse órgão, sem prejuízo do disposto no art. 3º dêste Decreto.
Art. 11. Permanece em vigor o Decreto nº 45.771, de 9 de abril de 1959, que atribui ao Ministério da Guerra a ocupação ao Ministério da Guerra a ocupação e a coordenação das medidas relacionadas com o povoamento inicial da BR-14, no trecho compreendido entre as localidades de Guamá (PA) e Gurupi (GO).
Parágrafo único. A SUPRA integrará todos os convênios entre êsse Ministério e a Superintendência do Plano de Valorização Econômica da Amazônia (SPVEA), independentemente das desapropriações que efetivar, consultados tais órgãos.
Art. 12. Na efetivação das desapropriações facultadas por êste decreto, a SUPRA dará prioridade às terras situadas nas regiões de maior densidade demográfica, mais próximas dos grandes centros de consumo e onde mais freqüentemente se verifique a existência de latifúndios improdutivos ou explorados antieconômicamente.
Art. 13. A SUPRA promoverá entendimentos com os Estados, Distrito Federal, Territórios e Municípios interessados, concertando com as respectivas autoridades as providências administrativas necessárias à melhor execução das medidas previstas neste decreto.
Art. 14. As desapropriações de que trata o presente decreto serão custeadas com os recursos orçamentários próprios da SUPRA e das entidades convenentes.
Art. 15. A SUPRA utilizar-se-á, preferencialmente dos serviços técnicos dos Ministérios da Guerra, Marinha e Aeronáutica, com vistas aos estudos necessários à efetivação das desapropriações autorizadas por êste decreto, nos têrmos dos convênios celebrados com os Ministérios citados em 24 de janeiro de 1964, os quais ora são ratificados em seu inteiro teor.
Art. 16. Fica a SUPRA autorizada a baixar os atos necessários à complementação das disposições dêste decreto.
Art. 17. Êste decreto entrará em vigor na data de sua publicação, revogadas as disposições em contrário.
Brasília, 13 de março de 1964; 143º da Independência e 76º da República.
João Goulart
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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #161 Online: 21 de Novembro de 2013, 19:51:18 »
Barata, leia sobre reformas de base, a quebra de hierarquia apoiada pelo governo, o estrago do brisolismo no Sul com apoio de Jango, a declarada intenção de nacionalizar lucros de multi-nacionais.

Você está completamente equivocado. Esqueça esse negócio de treinamento cubano, puro espantalho. A esquerda desejava um golpe. E mais uma vez, acho que o que foi feito não foi revolução, foi golpe mesmo. Mas a esquerda de então, como a posterior, almejava o poder ditatorial e como posteriormente Dirceu, Genoino, Aurélio, Martins, e outros canalhas (sorry se são ídolos da esquerda) , a esquerda de então estava focada (apesar de dividida) em tomar o poder.

Eu tenho certeza de que a esquerda queria o golpe, não existe dúvida nisso, o que eu coloco em xeque é a capacidade da esquerda fazer isso. Ter intenção e conseguir são coisas muito diferentes, eu acho que os evangélicos hoje representam um risco a democracia e direitos humanos muito maior que os comunistas ja representaram em toda a história brasileira e mesmo assim não justificaria um golpe de estado.

Os evangélicos ainda não são representam um disturbio nem próximo ao representado pelo conjunto da esquerda representou. Não Prestes, não esses imbecis treinados em cuba, mas o governo populista que poderia ter se enquadrado no direitismo ou no esquerdismo, de acordo com a combinação que lhe permitisse melhor resultado à época.

Há que se reconhecer que Jango também era vítima de um entorno golpista, com seu maior líder na figura de Lacerda, então de certa maneira ele tentava se preservar do poder com uma estratégia cagada. Ou seja, o sistema e a conjuntura estava toda estérica, o golpismo corria de todo lado, era um tu quoque generalizado, e ninguém, ninguém mesmo entre os principais atores da época, pode se gabar ser democrata sueco.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #162 Online: 21 de Novembro de 2013, 19:57:30 »

Claro, um democrata que defende uma "contra revolução" que acabou no AI-5. Democrata não apoia golpe.
Exato, como democrata fico contra aqueles que derrubaram a democracia brasileira e queriam implantar a ditadura comunista no Brasil.
Só estamos hoje aqui debatendo isso, graças aos esforços dos militares que atendendo ao clamor popular impediram essa gente.
E não, quem implantou o AI5 não foi o mesmo governo.

Da mesma forma que em democracias os governos mudam, nas ditaduras o mesmo acontece.
O AI5 só entrou em vigor em 68 durante o governo Costa e Silva.

E mais, esses mesmos guerrilheiros que tentaram implantar a ditadura comunista aqui, são os que hoje lutam pela censura com seus planos nacional socialistas dos direitos humanos, seus planos LGBT, etc, guerrilheiros mensaleiros como José Genocídio do PT.
Falar então sobre o AI5 é uma tremenda hipocrisia vindo de uma esquerda que ainda hoje luta ativamente pela censura.
« Última modificação: 21 de Novembro de 2013, 20:00:10 por BobSponja »
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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #163 Online: 21 de Novembro de 2013, 20:03:24 »

Que fossem 100, que fossem 500, ainda assim é um grupo criminoso, um caso pra polícia e não pra tomar o poder por 21 anos, matar e torturar. É tão difícil perceber que voce esta justificando usar uma bazuca pra matar um pernilongo?




E quem vota? Eles usam o dinheiro assim como os religiosos, os ruralistas, a industria, comércio, etc. Todos os setores da sociedade, legais e ilegais fazem isso, entre isso e tomar o país existe uma distancia e uma paranóia muito grande.

Tem vários modos de tomar o poder, colega.

Um deles é usar propinodutos para aprovar projetos e mudar leis em proveito próprio, outro é comprar eleitores com "projetos sociais".

E sinceridade, não vejo qualquer problema em usar a força contra grupos armados  e organizados, sejam de 10 pessoas ou 1000 pessoas.

Como já comentei, eles sabiam no que estavam se metendo quando aceitaram a grana do Fidel.



Corrupção e populismo existiram em todos os governos, isso não é evidencia de "golpe em andamento", só na cabeça de quem acredita em teorias de conspiração. O que voce esta dizendo não é longe do que aqueles que acreditam em ilumminatis, nova ordem mundial, etc.


Eu não vejo problemas em seguir a lei ao lidar com criminosos, não me incomoda um bandido morrendo ao trocar tiros com a polícia, me incomoda o estado retirar os direitos civis de uma país inteiro pra fazer isso.Me incomoda quando inocentes morrem por causa disso, ou voce acha que só os guerrilheiros foram mortos e torturados pelo estado? Me incomoda que por causa das ações do governo esses bandidos da década de 60 hoje pagam de heróis.

Na ditamole vc teria mais direitos civis que hoje quando não pode dar um tapa em um assaltante menor de idade que invada sua casa.

Vc é que pode acabar preso.

E a questão dos guerrilheiros bancarem os heróis: Foi um erro deixar se passarem 40 anos com eles contando só o lado que interessava.

Por exemplo, vc ssabe o que o Genoíno, Dirceu e Dilma fizeram antes de 64 e depois de 64, mas vc sabe o que fizeram quando estavam em Cuba?

Pois é, nem vc nem ninguém sabe.

Então diga aí, o que te garante que no treinamento que receberam lá não fizeram exatamente tudo o que vc critica no governo militar?

Cuba era e ainda é uma ditadura mas na época bastava o Fidel acordar mal humorado para mandar fuzilar alguém, vc sabe disso. Quer que eu acredite que essa corja petista não sabia disso, não concordava com isso, não tomou conhecimento disso quando estavam lá?


Offline Barata Tenno

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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #164 Online: 21 de Novembro de 2013, 20:04:37 »
Ficaram 21 anos no poder e só pioraram a situação, a esquerda saiu da ditadura, ja em 1985 como heróis da democracia, o golpe só serviu pra afundar o país em dívidas e transformar bandidos em heróis.

Não existia nenhum desequilíbrio de poder, tanto que não houve nenhuma batalha entre militares quando aconteceu o golpe, se houvesse uma cisma entre dois grupos equivalentes ou mesmo mesmo um número expressivo de militares apoiando Jango, haveria uma batalha.


Sobre o medo, TODOS dizerem algo não é uma evidencia de que esse algo é um fato, logo após o 11/9 todo mundo nos EUA tinha certeza de que o Iraque tinha armas químicas, o apoio popular a invasão era gigantesco, e Saddan jurava que aguentava os EUA. Well, não é o que os fatos demonstram não é?

E aí é que esta, voces não tem fatos, voces tem suposições e apelo ao medo.

E ai, o governo americano mentiu?
O medo de todos era justificado?
Bush e Saddan estavam enganados?


E decretos não podem ir contra a constituição, nem agora e nem naquela época. E pra mudar a constituição ele precisaria ou de apoio do congressso, que ele não tinha, ou mudar a força, com apoio das forças armadas, que ele também não tinha.
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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #165 Online: 21 de Novembro de 2013, 20:10:39 »
Mas há indícios de que havia essa intenção desde o princípio, ou é possível que as coisas tenham  escalado não-antecipadamente, uma coisa levando a outra?

Não havia nenhuma revolução comunista em curso no Brasil. Haviam grupos e partidos comunistas, que disputavam eleições e articulavam dentro do cenário político. Isso por si só, era visto como uma grande ameaça aos grandes grupos econômicos, à direita conservadora, aos militares anticomunistas e aos EUA.
Eu fundo um partido nacional socialista.
Me elejo presidente.
Consigo apoio político para legalmente neutralizar o congresso e na pratica concentrar poderes ditatoriais.
Minha intenção é implantar o nazismo no Brasil, mas sem guerrilha, tudo dentro da legalidade.

A nação temerosa clama para que os militares me impeçam e tomem o poder.
E ai? Você apoia a intervenção militar ou a suposta legalidade que nos leva ao nazismo?

Vocês não percebem uma coisa tão simples, por estarem levados pela ideologia.
O exemplo dado agora com o nazismo pode tornar o fato mais claro, pois foi basicamente algo análogo a isso o que ocorreu no Brasil.
Que bom que os militares atenderam a população e fizeram alguma coisa, nós só podemos estar aqui hoje discutindo isso graças a eles.


Como voce se elegeu e ainda tem maioria no congresso se o povo não gosta de voce e seus aliados?E não seja mentiroso, Jango nunca teve maioria no congresso.Aliás o congresso foi, logo após os militares, a primeira instituição a depor o presidente, ilegalmente, diga-se de passagem.
Na verdade meu exemplo não pretendia descrever uma situação exatamente igual a brasileira, mas fazer uma analogia com uma situação ainda mais intensa de nazificação por via da 'legalidade'. Pensei mais na situação do Chile e de Salvador Allende quando fiz a analogia, do que com a nossa situação.

Você falou sobre não existir 'revolução' e sim 'partidos' políticos, só tentei ilustrar que isso é irrelevante frente aos fatos.
Se a ameaça vem por via revolucionaria tradicional o aos moldes bolivianos/chavistas, é irrelevante.

Hitler chegou ao poder sendo eleito pelo partido nacional socialistas dos trabalhadores alemães, depois acumulou os poderes de chanceler e presidente com aprovação do parlamento, tudo dentro da 'legalidade', mas os fatos mostram o resultado disso.

A noção de que devido ao fato do risco revolucionário não ser tão imediato quando em outros lugares, eliminava o risco político causados pelos atos de Jango e Brizola, é um grande equivoco na sua interpretação dos fatos.
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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #166 Online: 21 de Novembro de 2013, 20:11:01 »
Barata, a maioria sabe que o golpe foi uma cagada. O que não corrobora suas hipóteses de que não havia um ambiente sendo construido para haver um golpe de esquerda.

E simplesmente não havia força para tentar enfrentar o exército, em um ambiente onde Jango sequer tinha maioria do apoio popular.

Jango, como Allende, pensou que seu populismo iria garantir um apoio que nunca, nunca chegou perto de ter da população.
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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #167 Online: 21 de Novembro de 2013, 20:13:44 »

Que fossem 100, que fossem 500, ainda assim é um grupo criminoso, um caso pra polícia e não pra tomar o poder por 21 anos, matar e torturar. É tão difícil perceber que voce esta justificando usar uma bazuca pra matar um pernilongo?




E quem vota? Eles usam o dinheiro assim como os religiosos, os ruralistas, a industria, comércio, etc. Todos os setores da sociedade, legais e ilegais fazem isso, entre isso e tomar o país existe uma distancia e uma paranóia muito grande.

Tem vários modos de tomar o poder, colega.

Um deles é usar propinodutos para aprovar projetos e mudar leis em proveito próprio, outro é comprar eleitores com "projetos sociais".

E sinceridade, não vejo qualquer problema em usar a força contra grupos armados  e organizados, sejam de 10 pessoas ou 1000 pessoas.

Como já comentei, eles sabiam no que estavam se metendo quando aceitaram a grana do Fidel.



Corrupção e populismo existiram em todos os governos, isso não é evidencia de "golpe em andamento", só na cabeça de quem acredita em teorias de conspiração. O que voce esta dizendo não é longe do que aqueles que acreditam em ilumminatis, nova ordem mundial, etc.


Eu não vejo problemas em seguir a lei ao lidar com criminosos, não me incomoda um bandido morrendo ao trocar tiros com a polícia, me incomoda o estado retirar os direitos civis de uma país inteiro pra fazer isso.Me incomoda quando inocentes morrem por causa disso, ou voce acha que só os guerrilheiros foram mortos e torturados pelo estado? Me incomoda que por causa das ações do governo esses bandidos da década de 60 hoje pagam de heróis.

Na ditamole vc teria mais direitos civis que hoje quando não pode dar um tapa em um assaltante menor de idade que invada sua casa.

Vc é que pode acabar preso.


Isso é um monte de bostas e voce sabe disso, em 68 voce estaria preso e morto por falar 1/100 do que voce fala contra o governo hoje em dia. Voce não corre o risco de ser sequestrado e preso por alguém denunciar que voce esta lendo um livro, voce não vai preso por ouvir uma música de um cantor específico.


E a questão dos guerrilheiros bancarem os heróis: Foi um erro deixar se passarem 40 anos com eles contando só o lado que interessava.

Por exemplo, vc ssabe o que o Genoíno, Dirceu e Dilma fizeram antes de 64 e depois de 64, mas vc sabe o que fizeram quando estavam em Cuba?

Pois é, nem vc nem ninguém sabe.

Então diga aí, o que te garante que no treinamento que receberam lá não fizeram exatamente tudo o que vc critica no governo militar?

Se nem eu e nem voce sabemos, porque voce justifica um crime baseado em algo que voce não sabe? Percebeu como sua paranóia é parecida com aquelas pessoas que acreditam em illuminatis?Acho que vou pescar uns textos deles e comparar com a sua paranóia anti-comunista pra achar as similaridades.


Cuba era e ainda é uma ditadura mas na época bastava o Fidel acordar mal humorado para mandar fuzilar alguém, vc sabe disso. Quer que eu acredite que essa corja petista não sabia disso, não concordava com isso, não tomou conhecimento disso quando estavam lá?



Não me interessa se eles concordavam ou não, se eles planejavam fazer isso ou não, o que me interessa é o fato de que eles nunca estiveram próximo de tomar o poder a força, se tivessem prendido eles como os criminosos que eram, sem dar o golpe idiota e criminoso  hoje não teríamos que aturar essas figuras, eles seriam apenas ex-presidiários que atentaram contra a a ordem e não guerrilheiros que lutaram pela liberdade. Disse e repito, matar pernilongo com uma bazuca.
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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #168 Online: 21 de Novembro de 2013, 20:13:58 »
Barata, leia sobre reformas de base, a quebra de hierarquia apoiada pelo governo, o estrago do brisolismo no Sul com apoio de Jango, a declarada intenção de nacionalizar lucros de multi-nacionais.

Você está completamente equivocado. Esqueça esse negócio de treinamento cubano, puro espantalho. A esquerda desejava um golpe. E mais uma vez, acho que o que foi feito não foi revolução, foi golpe mesmo. Mas a esquerda de então, como a posterior, almejava o poder ditatorial e como posteriormente Dirceu, Genoino, Aurélio, Martins, e outros canalhas (sorry se são ídolos da esquerda) , a esquerda de então estava focada (apesar de dividida) em tomar o poder.

Eu tenho certeza de que a esquerda queria o golpe, não existe dúvida nisso, o que eu coloco em xeque é a capacidade da esquerda fazer isso. Ter intenção e conseguir são coisas muito diferentes, eu acho que os evangélicos hoje representam um risco a democracia e direitos humanos muito maior que os comunistas ja representaram em toda a história brasileira e mesmo assim não justificaria um golpe de estado.

Temos dados mais sólidos sobre os militares terem essa mesma perspectiva, supostamente a correta, sobre a incapacidade da esquerda em avançar rumo a uma ditadura? Documentos da inteligência atestando que na verdade avaliavam os riscos como insignificantes.

Todo mundo acha que sabe o que deveria ter sido feito por pelas figuras centrais em momentos-chave da história, a partir do benefício de poder ver a situação depois de desenrolada, em retrospecto. Coisa que obviamente não era possibilidade a eles, mas as pessoas parecem comumente se esquecer disso, e achar que o que supostamente sabem hoje, sempre foi algo óbvio.



E, por curiosidade. Qual é o "quorum" para viabilizar uma revolução comunista? E outros fatores diversos. Por que isso ocorreu com outros países, se isso é algo que pode ser previsto? Existem "estudos" sobre isso, dos fatores de tentativas falhas de golpes versus sucedidas? Acho que provavelmente mesmo as análises atuais do potencial que o Brasil tinha em se tornar uma ditadura comunista na maior parte do tempo não têm qualquer mais embasamento do que o fato disso não ter ocorrido, o que pode ter se devido à ditadura militar ter prevenido isso. Não passam de achismo.

Offline Barata Tenno

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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #169 Online: 21 de Novembro de 2013, 20:19:38 »
Barata, a maioria sabe que o golpe foi uma cagada. O que não corrobora suas hipóteses de que não havia um ambiente sendo construido para haver um golpe de esquerda.

E simplesmente não havia força para tentar enfrentar o exército, em um ambiente onde Jango sequer tinha maioria do apoio popular.

Jango, como Allende, pensou que seu populismo iria garantir um apoio que nunca, nunca chegou perto de ter da população.

Eu não disse que eles não estavam tentando dar o golpe, é fato que é o que eles queriam, o que eu disse é que eles não existe nenhuma evidencia de que eles passaram sequer perto de conseguir.
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Offline BobSponja

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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #170 Online: 21 de Novembro de 2013, 20:20:33 »
Contrarevolução não é golpe é uma das piores besteiras que eu já ouvi sobre o golpe de 64. Tomar o governo por 21 anos por algo que poderia ser resolvido pela polícia e alguém defender que isso não é golpe é muita religiosidade. Tipo crente que acha que matar todos os primogênitos do Egito não é uma coisa bárbara, mas justiça divina.

Os primogenitos do Egito não eram financiados por governos estrangeiros para matar gente aqui.



13 pessoas Arcanjo, Cuba treinou 13 pessoas. Só numa cabeça muito pervertida isso justifica um regime que mata, tortura, toma o poder por 21 anos e quebra a economia do país.
Quebraram a economia do país? Cara, da onde você tira suas informações?

Como libertário eu sou o ultimo a querer defender os militares no campo econômico, já que eles fizeram um planejamento estatal nada liberal, criaram estatais e tudo mais, mas o fato é que muito embora tenham feito tudo do jeito errado, antes dos militares o Brasil era basicamente a sexagésima ou quadragésima sei lá o que economia do mundo, os militares nos largam como a décima economia e realizaram o que ficou conhecido como o 'milagre econômico brasileiro'.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Milagre_econ%C3%B4mico_brasileiro

Fizeram tudo do modo errado que eu jamais aprovaria, ainda assim, discordando de planejamento econômico realizado por governos, sou obrigado a admitir que eles fizeram a nação progredir nesse campo, assim como você é obrigado a admitir  isso, pois são os fatos.
« Última modificação: 21 de Novembro de 2013, 20:24:26 por BobSponja »
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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #171 Online: 21 de Novembro de 2013, 20:21:03 »

Que fossem 100, que fossem 500, ainda assim é um grupo criminoso, um caso pra polícia e não pra tomar o poder por 21 anos, matar e torturar. É tão difícil perceber que voce esta justificando usar uma bazuca pra matar um pernilongo?




E quem vota? Eles usam o dinheiro assim como os religiosos, os ruralistas, a industria, comércio, etc. Todos os setores da sociedade, legais e ilegais fazem isso, entre isso e tomar o país existe uma distancia e uma paranóia muito grande.

Tem vários modos de tomar o poder, colega.

Um deles é usar propinodutos para aprovar projetos e mudar leis em proveito próprio, outro é comprar eleitores com "projetos sociais".

E sinceridade, não vejo qualquer problema em usar a força contra grupos armados  e organizados, sejam de 10 pessoas ou 1000 pessoas.

Como já comentei, eles sabiam no que estavam se metendo quando aceitaram a grana do Fidel.



Corrupção e populismo existiram em todos os governos, isso não é evidencia de "golpe em andamento", só na cabeça de quem acredita em teorias de conspiração. O que voce esta dizendo não é longe do que aqueles que acreditam em ilumminatis, nova ordem mundial, etc.


Eu não vejo problemas em seguir a lei ao lidar com criminosos, não me incomoda um bandido morrendo ao trocar tiros com a polícia, me incomoda o estado retirar os direitos civis de uma país inteiro pra fazer isso.Me incomoda quando inocentes morrem por causa disso, ou voce acha que só os guerrilheiros foram mortos e torturados pelo estado? Me incomoda que por causa das ações do governo esses bandidos da década de 60 hoje pagam de heróis.

Na ditamole vc teria mais direitos civis que hoje quando não pode dar um tapa em um assaltante menor de idade que invada sua casa.

Vc é que pode acabar preso.


Isso é um monte de bostas e voce sabe disso, em 68 voce estaria preso e morto por falar 1/100 do que voce fala contra o governo hoje em dia. Voce não corre o risco de ser sequestrado e preso por alguém denunciar que voce esta lendo um livro, voce não vai preso por ouvir uma música de um cantor específico.


E a questão dos guerrilheiros bancarem os heróis: Foi um erro deixar se passarem 40 anos com eles contando só o lado que interessava.

Por exemplo, vc ssabe o que o Genoíno, Dirceu e Dilma fizeram antes de 64 e depois de 64, mas vc sabe o que fizeram quando estavam em Cuba?

Pois é, nem vc nem ninguém sabe.

Então diga aí, o que te garante que no treinamento que receberam lá não fizeram exatamente tudo o que vc critica no governo militar?

Se nem eu e nem voce sabemos, porque voce justifica um crime baseado em algo que voce não sabe? Percebeu como sua paranóia é parecida com aquelas pessoas que acreditam em illuminatis?Acho que vou pescar uns textos deles e comparar com a sua paranóia anti-comunista pra achar as similaridades.


Cuba era e ainda é uma ditadura mas na época bastava o Fidel acordar mal humorado para mandar fuzilar alguém, vc sabe disso. Quer que eu acredite que essa corja petista não sabia disso, não concordava com isso, não tomou conhecimento disso quando estavam lá?



Não me interessa se eles concordavam ou não, se eles planejavam fazer isso ou não, o que me interessa é o fato de que eles nunca estiveram próximo de tomar o poder a força, se tivessem prendido eles como os criminosos que eram, sem dar o golpe idiota e criminoso  hoje não teríamos que aturar essas figuras, eles seriam apenas ex-presidiários que atentaram contra a a ordem e não guerrilheiros que lutaram pela liberdade. Disse e repito, matar pernilongo com uma bazuca.

E vc estaria preso e morto em Cuba por falar o que pensa, não estaria? Engraçado que eles defendiam exatamente o modelo cubano que foi muito pior que o que vc acha que era uma ditadura aqui.

Sobre o Dilmão e o Zé Desceu em Cuba, não acho que seja paranóia pensar  que alguém que vai até uma ilha-prisão receber treinamento de guerrilha dado por um ditador mercenário não chega lá sem saber o que verá.

Quem entra em zona de prostitutas sabe o que quer ver, quem entra em uma igreja tb sabe.

Quem vai procurar treinamento em guerrilha quer aprender a matar, simples assim.

Offline BobSponja

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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #172 Online: 21 de Novembro de 2013, 20:29:38 »
Ficaram 21 anos no poder e só pioraram a situação, a esquerda saiu da ditadura, ja em 1985 como heróis da democracia, o golpe só serviu pra afundar o país em dívidas e transformar bandidos em heróis.

Não existia nenhum desequilíbrio de poder, tanto que não houve nenhuma batalha entre militares quando aconteceu o golpe, se houvesse uma cisma entre dois grupos equivalentes ou mesmo mesmo um número expressivo de militares apoiando Jango, haveria uma batalha.


Sobre o medo, TODOS dizerem algo não é uma evidencia de que esse algo é um fato, logo após o 11/9 todo mundo nos EUA tinha certeza de que o Iraque tinha armas químicas, o apoio popular a invasão era gigantesco, e Saddan jurava que aguentava os EUA. Well, não é o que os fatos demonstram não é?

E aí é que esta, voces não tem fatos, voces tem suposições e apelo ao medo.

E ai, o governo americano mentiu?
O medo de todos era justificado?
Bush e Saddan estavam enganados?


E decretos não podem ir contra a constituição, nem agora e nem naquela época. E pra mudar a constituição ele precisaria ou de apoio do congressso, que ele não tinha, ou mudar a força, com apoio das forças armadas, que ele também não tinha.

A diferença básica com o seu exemplo é que os próprios esquerdistas estavam confiantes do sucesso, especialmente Leonel Brizola, o que mostra que não era somente uma mentira da direita.
Como dito se não tinham poder, poderiam ter adotado um posicionamento mais diplomático, ao invés disso radicalizarão o discurso, fizeram a manifestação da central do Brasil com apoio de sindicatos, da UNE, ligas camponesas, etc, e ainda fizeram decretos nessa direção.
O fato é que na prática os dois decretos assinados no dia 13 já eram atos concretos na direção da comunização do Brasil.

Decretos que não contrariavam a constituição, pelo contrario se baseavam nela:

O PRESIDENTE DA REPÚBLICA, usando das atribuições que lhe confere o artigo 87, item I, da Constituição Federal, e tendo em vista o disposto na Lei nº 4.132, de 10 de setembro de 1962 e no Decreto-lei nº 3.365, de 21 de junho de 1941, com as alterações incorporadas ao seu texto,decreta:

Decretos estão dentro da alçada dos poderes presidenciais e não dependem de aprovação.
A nova constituinte é que precisaria disso, algo que mais uma vez estava dentro dos planos deles e que eles acreditavam poder alcançar, mostrando que isso não era uma percepção equivoca ou uma 'mentira' da direita, mas algo em que eles próprios acreditavam.
E vale lembrar aqui mais uma vez que a democracia na época era ainda mais frágil do que a nossa.
« Última modificação: 21 de Novembro de 2013, 20:38:53 por BobSponja »
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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #173 Online: 21 de Novembro de 2013, 20:30:47 »
Se o presidente quer dar um golpe e apóia o comunismo e é o comandante em chefe do exército, temos um problema por definição. Não sei de onde o barata tira o "sem riscos".
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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #174 Online: 21 de Novembro de 2013, 20:33:26 »
Barata, leia sobre reformas de base, a quebra de hierarquia apoiada pelo governo, o estrago do brisolismo no Sul com apoio de Jango, a declarada intenção de nacionalizar lucros de multi-nacionais.

Você está completamente equivocado. Esqueça esse negócio de treinamento cubano, puro espantalho. A esquerda desejava um golpe. E mais uma vez, acho que o que foi feito não foi revolução, foi golpe mesmo. Mas a esquerda de então, como a posterior, almejava o poder ditatorial e como posteriormente Dirceu, Genoino, Aurélio, Martins, e outros canalhas (sorry se são ídolos da esquerda) , a esquerda de então estava focada (apesar de dividida) em tomar o poder.

Eu tenho certeza de que a esquerda queria o golpe, não existe dúvida nisso, o que eu coloco em xeque é a capacidade da esquerda fazer isso. Ter intenção e conseguir são coisas muito diferentes, eu acho que os evangélicos hoje representam um risco a democracia e direitos humanos muito maior que os comunistas ja representaram em toda a história brasileira e mesmo assim não justificaria um golpe de estado.

Temos dados mais sólidos sobre os militares terem essa mesma perspectiva, supostamente a correta, sobre a incapacidade da esquerda em avançar rumo a uma ditadura? Documentos da inteligência atestando que na verdade avaliavam os riscos como insignificantes.

Todo mundo acha que sabe o que deveria ter sido feito por pelas figuras centrais em momentos-chave da história, a partir do benefício de poder ver a situação depois de desenrolada, em retrospecto. Coisa que obviamente não era possibilidade a eles, mas as pessoas parecem comumente se esquecer disso, e achar que o que supostamente sabem hoje, sempre foi algo óbvio.



E, por curiosidade. Qual é o "quorum" para viabilizar uma revolução comunista? E outros fatores diversos. Por que isso ocorreu com outros países, se isso é algo que pode ser previsto? Existem "estudos" sobre isso, dos fatores de tentativas falhas de golpes versus sucedidas? Acho que provavelmente mesmo as análises atuais do potencial que o Brasil tinha em se tornar uma ditadura comunista na maior parte do tempo não têm qualquer mais embasamento do que o fato disso não ter ocorrido, o que pode ter se devido à ditadura militar ter prevenido isso. Não passam de achismo.


O que não existem é documentos comprovando a capacidade da esquerda em dar o golpe, não existe nada que justifique a tomada de poder além de paranóia comunista, não se pode inverter o onus. Por exemplo, se o Arcanjo e o Bob Esponja fossem generais provavelmente dariam um golpe hoje usando a tentativa de golpe do PT como desculpa.


Qualquer golpe precisa de no mínimo apoio das forças armadas e para se manter precisa de apoio popular. Jango não tinha nenhum dos dois.


He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

 

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