Autor Tópico: Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo  (Lida 21176 vezes)

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Offline Barata Tenno

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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #250 Online: 21 de Novembro de 2013, 23:51:12 »
[...]
Quer dizer, Jango tinha a lei a seu favor e mesmo assim ninguém foi socorre-lo durante o golpe, nem o povo, nem as FFAA, nem a imprensa, nem o judiciário, nem o congresso. Que poder ele tinha de fato?

Dos grupos de esquerda que ocupavam alguns postos e ou detinham alguns cargos importantes, como o Brizola no RS.

Mas você esquece de por em perspectiva histórica. Em 1949 a esquerda não era nada mais do que uma mera referência em livros de história. Em 1964 ela já detinha postos e cargos importantes e - o mais significativo - começava a impor a sua visão de mundo no meio acadêmico.

E? Onde isso justifica o golpe?

E em qual momento eu justifiquei o golpe?

Eu apenas contrapus o argumento de que a esquerda era incipiente no país.

Pra dar um golpe de estado era insipiente, só ganhou força política e social após o golpe, quando transformaram o que eram uma dúzia de baderneiros em heróis nacionais.

Não Barata.

A esquerda começou a ganhar massa crítica após a SGGM. A base ideológica começou a se alastrada no meio acadêmico e influenciou os programas de governo de Jango. A esquerda não era (e não é) tola e sabia que não seria correspondida caso chamasse a população para uma revolução socialista aberta.

E nem tinha poder pra dar um golpe de estado. Ou seja, não tinha poder de se manter no governo, o que só aconteceu depois do golpe.
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Offline Moro

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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #251 Online: 22 de Novembro de 2013, 00:04:26 »
Medo infundado do comunismo, assim como foi na época das caças as bruxas, tudo que se movia era comunista, qualquer espirro era trovão, e qualquer garoa é tempestade. Foi assim aqui e nos EUA com o Macarthismo, ou lá também existia a ameaça de golpe comunista?

Por que o medo é infundado? Comunismo não existiu, não dominou metade do mundo, não acumulou o maior arsenal nuclear do planeta?

Porque no Brasil não havia existia nenhuma chance real do golpe comunista acontecer, eles reagiram como se houvesse um tornado nível 5 acontecendo, enquanto la fora haviam nuvens esparças.

Segundo quem não havia risco real? Como foi feita a análise, qual é o grau de validação do modelo de previsão de risco?

Segundo a ausencia de qualquer prova de risco de golpe. Voce esta querendo inverter o onus da prova?

Eu entendo que havia sérios riscos de golpes. Não entendo como você não vê. Qualquer evidência é respondida com ad hocs.

Eram moleques.
 Mas tinha o presidente.
Mas o presidente nao tinha força.
 Aprovou reformas de base, entubou ministro do exército e almirante.
Mas não tinha força e não há evidencias.
 Ok

Tinham o presidente, mas não tinham o congresso (aiinda durante o golpe o congresso tirou o poder do Jango e passou ao vice, ato completamente ilegal), tinha um general mas não tinha as tropas (confirmado pelo fato de todas as tropas se unirem aos golpistas durante o golpe, nenhum regimento se opôs, a policia começou a caçar o presidente para prende-lo, sem nenhuma acusação formal), aprovou reformas de base, nenhuma contra a constituição. Quer dizer, Jango tinha a lei a seu favor e mesmo assim ninguém foi socorre-lo durante o golpe, nem o povo, nem as FFAA, nem a imprensa, nem o judiciário, nem o congresso. Que poder ele tinha de fato?

Ele tinha Brizola, uma apelo populista, apoio nas tropas sim (tenentes, sempre eles) ainda que não homogênea. Era uma situação de risco, principalmente para quem olha com o olhar daquela época, e não 50 anos depois.

A população via a economia indo a frangalhos e um pensamento a la chavez para resolver os problemas, com expropriações, nacionalizações e um discurso claramente comunista. Não fosse a presença de Castello Branco, as chances de que o exército simplesmente tenha-se utilizado de uma desculpa para dar o golpe seria mais alta. Documentos a pouco liberados dizem por exemplo que os EUA viam com preocupação o risco de golpe e do brasil virar um cubão.

Castello sempre teve a idéia de devolver o governo aos civis. Veio o golpe, e depois o que é chamado de golpe dentro do golpe, que embarca a sucessão de castello branco e depois o impedimento de pedro aleixo. A coisa arrocha, e após castello, o golpe perde qualquer utilidade e legitimadade que poderia ser argumentada por algum desavisado.

Meu único argumento é: O golpe foi uma merda, o saldo foi negativo, mas a coisa está bem longe de ser preto no branco como você está tentando definir.



Grande coisa ter o Brizola, não tinham nem 5% das cadeiras do congresso, o povo tinha ojeriza ao comunismo, vide apoio massiço ao golpe anticomunista. E onde estavam esses tenentes quando as FFAA deram o golpe?Se tinham poder pra dar o golpe, não tinham poder pra impedir um? Nem pra tentar impedir um? Novamente, não existe nenhuma evidencia de que Jango tinha poder pra dar um golpe.

Fato1: As FFAA agiram coesamente contra Jango, sem nenhuma evidencia de um racha nas forças, logo, jogando por terra a tese de que estavam divididos a ponto de por em risco o governo democrático

Fato2: Mesmo com o apoio do Brizola não existe nenhuma evidencia de uma apoio popular que sustentasse um governo populista que se perpetuasse no poder, muito pelo contrário, o povo era, em sua grande maioria, totalmente contra o comunismo, vide manifestações populares a favor do golpe e a quase inexistencia de parlamentares comunistas eleitos.

Fato3:Os comunistas tinham apoio 0 da imprensa, ou seja, a probabilidade do governo fazer a cabeça do povo era menor que hoje, só havia apenas um discurso no Brasil e era anticomunista.

Fato4: O judiciário não apoiava os comunistas, a possibilidade de algo ilegal ser feito com a anuencia da justiça era pequena.

Ou seja, toda desculpa que se da para o golpe é puramente especulativa e baseada em campanha de medo e não em fatos.

concordamos em discordar
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #252 Online: 22 de Novembro de 2013, 00:44:23 »
Grande coisa ter o Brizola, não tinham nem 5% das cadeiras do congresso, o povo tinha ojeriza ao comunismo, vide apoio massiço ao golpe anticomunista. E onde estavam esses tenentes quando as FFAA deram o golpe?Se tinham poder pra dar o golpe, não tinham poder pra impedir um? Nem pra tentar impedir um? Novamente, não existe nenhuma evidencia de que Jango tinha poder pra dar um golpe.

Fato1: As FFAA agiram coesamente contra Jango, sem nenhuma evidencia de um racha nas forças, logo, jogando por terra a tese de que estavam divididos a ponto de por em risco o governo democrático

Fato2: Mesmo com o apoio do Brizola não existe nenhuma evidencia de uma apoio popular que sustentasse um governo populista que se perpetuasse no poder, muito pelo contrário, o povo era, em sua grande maioria, totalmente contra o comunismo, vide manifestações populares a favor do golpe e a quase inexistencia de parlamentares comunistas eleitos.

Fato3:Os comunistas tinham apoio 0 da imprensa, ou seja, a probabilidade do governo fazer a cabeça do povo era menor que hoje, só havia apenas um discurso no Brasil e era anticomunista.

Fato4: O judiciário não apoiava os comunistas, a possibilidade de algo ilegal ser feito com a anuencia da justiça era pequena.

Ou seja, toda desculpa que se da para o golpe é puramente especulativa e baseada em campanha de medo e não em fatos.

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The Sailors' Revolt[edit]
The friction between the military and Goulart boiled over with his intervention in a revolt by sailors of the Brazilian Navy led by José Anselmo dos Santos, historically known as Corporal Anselmo, and later exposed as an agent provocateur. On March 25, 1964, nearly 2,000 sailors assembled in Rio de Janeiro, petitioning for better living conditions and pledging their support for Goulart's reforms. The Minister of the Navy, Sílvio Mota, ordered the arrest of the sailors leading the assembly. Mota sent a detachment of marines to arrest the leaders and break up the assembly, led by Rear Admiral Cândido Aragão. These marines ended up joining the assembly and remained with the other sailors.[8]
Shortly after Aragão's refusal to arrest the leaders, Goulart issued orders prohibiting any invasion of the assembly location (the headquarters of the local metalworker's union), and sacked Sílvio Mota as Minister of the Navy. The following day, March 26, the Minister of Labor, Amauri Silva, negotiated a compromise, and the sailors agreed to leave the assembly building. They were promptly arrested for mutiny.[9]
Goulart pardoned the sailors shortly after, creating a public rift with the military.[3] Soon after, on March 30, 1964, the day before the coup, Goulart gave a speech to a gathering of sergeants, where he asked for the military's support for his reforms.[3]

Offline Barata Tenno

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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #253 Online: 22 de Novembro de 2013, 01:07:18 »
E onde estavam esses durante o golpe? Mudaram de lado no dia em que Jango caiu?Ou eram apenas pragmáticos em busca de melhorias salariais e não comunistas alinhados com Jango? Hummm, qual será a hipótese mais provável?
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Offline Gaúcho

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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #254 Online: 22 de Novembro de 2013, 02:57:22 »
Nossa, Arcanjo, tu estas completamente equivocado nessa questão da censura. Dá uma respirada e pensa no assunto.
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Offline Fabrício

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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #255 Online: 22 de Novembro de 2013, 07:02:21 »
Não gostar dos grupos esquerdistas e do PT é compreensível, eu mesmo não gosto. Mas daí a dizer que não houve golpe no Brasil e sim "contrarevolução", ou que a situação da imprensa  hoje é comparável à época da censura militar é muito exagero.

Para criticar a esquerda não é preciso defender a ditadura. Extrema esquerda é uma merda, mas extrema direita não fica atrás.
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Offline JJ

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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #256 Online: 22 de Novembro de 2013, 07:41:41 »
[...]
Se existe uma coisa no Brasil hoje e ela é plena, ela se chama LIBERDADE DE EXPRESSÃO.
[...]

Vá falar isto para 'O Estado de São Paulo'.

Que qué issu cumpanheru, nu Brasil não existi censura

http://www.estadao.com.br/pages/especiais/sobcensura/

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Cientistas políticos analisam a censura
José Álvaro Moisés (USP) e Carlos Melo (PUC) falam sobre a proibição imposta pela Justiça em relação à publicação de matérias sobre a família Sarney

    Debates Estadão: Censura judicial à imprensa
    "Censura ao Estadão é atentado à democracia", diz AMB
    "Censura ao Estadão é um ato ilegítimo", diz jurista
    Ministro diz que censura ao Estadão é uma vergonha
    Mais vídeos sobre política na TV Estadão




Legal , muito legal.  Tem gente que apoia o direito de um jornal cometer o CRIME de DIFAMAÇÃO.  :ok:


Viva o direito a cometer o crime de difamação. . Direito de difamar. É um direito humano básico. Liberdade para Difamar. Ninguém pode viver sem.   :ok:


.

Offline JJ

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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #257 Online: 22 de Novembro de 2013, 07:45:13 »
Liberdade de expressão NÃO inclui o direito de difamar (tampouco o de injuriar e/ou  de caluniar).  Mas tem gente que acha que inclui.


 :no:


.

Offline Moro

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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #258 Online: 22 de Novembro de 2013, 08:37:54 »
E onde estavam esses durante o golpe? Mudaram de lado no dia em que Jango caiu?Ou eram apenas pragmáticos em busca de melhorias salariais e não comunistas alinhados com Jango? Hummm, qual será a hipótese mais provável?

Nossa barata sua argumentação é falaciosa. Simplesmente o golpe veio antes do processo deles estar maduro e não conquistaram apoio do povo.  Não quer dizer que não o queriam nem que as outras forças devessem assistir incólumes enquanto o Jango construía seu intento.
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Offline Fabrício

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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #259 Online: 22 de Novembro de 2013, 09:13:57 »
E onde estavam esses durante o golpe? Mudaram de lado no dia em que Jango caiu?Ou eram apenas pragmáticos em busca de melhorias salariais e não comunistas alinhados com Jango? Hummm, qual será a hipótese mais provável?

Nossa barata sua argumentação é falaciosa. Simplesmente o golpe veio antes do processo deles estar maduro e não conquistaram apoio do povo.  Não quer dizer que não o queriam nem que as outras forças devessem assistir incólumes enquanto o Jango construía seu intento.

Agnóstico, então é justificável que, para evitar um golpe da esquerda, os militares tenham dado eles mesmos um golpe? Ou seja, terem feito exatamente o que diziam querer evitar? E uma vez dado o golpe, terem ficado 21 anos no poder, mesmo depois de já terem esmagado os grupos guerrilheiros?
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Offline Geotecton

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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #260 Online: 22 de Novembro de 2013, 09:30:04 »
[...]
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    Debates Estadão: Censura judicial à imprensa
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As matérias publicadas pelo pelo jornal 'O Estado de São Paulo' não são difamatórias porque é amplamente conhecido o modus operandi da família Sarney.

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Offline Moro

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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #261 Online: 22 de Novembro de 2013, 09:30:32 »
E onde estavam esses durante o golpe? Mudaram de lado no dia em que Jango caiu?Ou eram apenas pragmáticos em busca de melhorias salariais e não comunistas alinhados com Jango? Hummm, qual será a hipótese mais provável?

Nossa barata sua argumentação é falaciosa. Simplesmente o golpe veio antes do processo deles estar maduro e não conquistaram apoio do povo.  Não quer dizer que não o queriam nem que as outras forças devessem assistir incólumes enquanto o Jango construía seu intento.

Agnóstico, então é justificável que, para evitar um golpe da esquerda, os militares tenham dado eles mesmos um golpe? Ou seja, terem feito exatamente o que diziam querer evitar? E uma vez dado o golpe, terem ficado 21 anos no poder, mesmo depois de já terem esmagado os grupos guerrilheiros?

claro que não. Disse isso N vezes. Procure meu post onde digo "minha única argumentação é que não era preto no branco", isto é, não era visível que se tratava de um grupo que não poderia ter sucesso em seu intento.

A maneira de atrapalhar o plano desse grupo é uma outra discussão, não concordo que o golpe tenha sido útil nem sensato.
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Offline Gabarito

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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #262 Online: 22 de Novembro de 2013, 09:31:56 »
Blogueiros oposicionistas ou situacionistas, de quais você está falando? Porque paga os dois. Acabei de entrar no site da Veja e lá está um Link dos Correios do lados dos colunistas blogueiros da Veja.

Veja bem, não estou defendendo Veja, nem mesmo estou participando desse acalorado debate. É simplesmente por pura curiosidade. Eu nunca vi propaganda governamental de BB, Caixa, Correio ou outro nas páginas de Veja na Internet. Repito: é apenas curiosidade. Esse dado para mim, de que há propaganda do governo nas páginas de Veja para mim é novidade, até porque sou leitor recente da revista, na sua forma digital.

Portanto, qual foi o link que você disse que tem propaganda dos Correios ao lado dos blogueiros da revista. É só curiosidade mesmo. Eu procurei e não achei e ficou a curiosidade.

Em contrapartida, no ConversaAfiada e no 247, é só o que tem.

Offline Dodo

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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #263 Online: 22 de Novembro de 2013, 10:06:22 »
Achei isso aqui:

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Confira abaixo a lista completa divulgada pela Secom
TVs
Globo Comunicação e Participações S.A – 50.029.241,00
Rádio e Televisão Record – 23.390.960,00
TV SBT Canal 4 de São Paulo – 19.394.613,00
Rádio e Televisão Bandeirantes – 6.328.810,00
TV Ômega (RedeTV!) – 3.197.261,00
Turner Broadcasting System Latin América – 1.204.555,00
Associação de COM.ED. Roquette Pinto (TVE) – 1.027.887,00
Globo Comunicação e Participações L.T.D.A – 833.803,00
Globosat Programadora – 810.281,00
Fox Latin American Channels Brasil – 728.587,00
Rádios
Rádio Panamericana (Jovem Pan) – 1.396.541,00
Rádio Excelsior – 1.129.999,00
Rádio Globo de São Paulo – 730.475,00
Rádio 99 FM Stereo – 539.143,00
Rádio SP-Um – 498.990,00
Rádio e Televisão Bandeirantes – 498.301,00
Rádio Transamérica Brasília – 419.723,00
Kalua Comunicações e Serv. De Publicidade – 408.788,00
Rádio Eldorado – 379.773,00
Rede Católica de Radiodifusão – 349.394,00
Jornais
Infoglobo Comunicação e Participações – 927.474,00
Estado de S.Paulo – 656.394,00
Empresa Folha da Manhã – 585.051,00
SP Publimetro – 259.275,00
Sempre Editora – 249.444,00
Correio Braziliense – 192.822,00
Empresa Editora A Tarde – 182.985,00
Valor Econômico – 164.017,00
Editora Jornal do Commercio – 159.230,00
Estado de Minas – 152.874,00
Internet
Microsoft Informática – 1.285.962,00
Globo Comunicação e Participações – 952.950,00
Universo Online (UOL) – 892.553,00
Yahoo do Brasil Internet – 712.296,00
Terra Networks Brasil – 651.662,00
Fox Latin American Channels Brasil – 491.821,00
Internet Group do Brasil – 444.632,00
Editora Abril – 352.729,00
O Estado de S.Paulo – 337.686,00
Editora Globo – 137.448,00
Revistas
Editora Abril – 1.296.649,00
Editora Globo – 479.060,00
Três Editorial (Isto É) – 266.201,00
Editora Confiança (CartaCapital) – 118.794,00
Editora Escala – 99.444,00
Editora Brasil 21 – 70.889,00
Elifas Andreato Comunicação Visual – 66.666,00
AS Pedreira – Agência Jornalística – 66.528,00
Padrão Editorial – 55.575,00
Editora Alvinegra (Piauí) – 55.110,00

A Veja é da Abril.

Fonte: http://www.sul21.com.br/jornal/destaques/globo-lidera-ranking-dos-investimentos-de-publicidade-do-governo-federal/

Os dados parecem corretos, estou tentando checar no próprio site http://www.secom.gov.br/, mas to sem tempo.
Você é único, assim como todos os outros.
Alfred E. Newman

Offline Gabarito

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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #264 Online: 22 de Novembro de 2013, 10:13:32 »
A minha pergunta se refere à página, na Veja, em que está a propaganda do Correio ou outra, BB ou CEF.
Se existe, tudo bem. Assunto encerrado. Só que eu não consegui achar.

Skorpios

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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #265 Online: 22 de Novembro de 2013, 10:17:45 »
A minha pergunta se refere à página, na Veja, em que está a propaganda do Correio ou outra, BB ou CEF.
Se existe, tudo bem. Assunto encerrado. Só que eu não consegui achar.

Aparentemente é isso, pelo que diz o _Juca_.

Offline _Juca_

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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #266 Online: 22 de Novembro de 2013, 10:21:47 »
A minha pergunta se refere à página, na Veja, em que está a propaganda do Correio ou outra, BB ou CEF.
Se existe, tudo bem. Assunto encerrado. Só que eu não consegui achar.


Na página principal da Veja tem um link de propaganda, ontem estava um dos Correios. Elas são rotativas, cada vez que faz uma atualização no navegador ela pode mudar ou não. Hoje já não estava mais agora que visitei. Nas páginas da Veja é comum ter propaganda de estatais e do governo em páginas duplas, nos lugares que devem ser mais caros anunciar.

Offline _Juca_

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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #267 Online: 22 de Novembro de 2013, 10:23:46 »
A minha pergunta se refere à página, na Veja, em que está a propaganda do Correio ou outra, BB ou CEF.
Se existe, tudo bem. Assunto encerrado. Só que eu não consegui achar.

Aparentemente é isso, pelo que diz o _Juca_.

Ai, não dá pra fazer duas coisas ao mesmo tempo. Eu jurava que tinha escrito, quando olhei de novo no tópico não estava aqui. Escrevi de novo. :stunned:

Offline Gabarito

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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #268 Online: 22 de Novembro de 2013, 10:25:27 »
Aparentemente é isso, pelo que diz o _Juca_.

Obrigado, Skorpios.

Ele deve ter se enganado na hora de responder e o assunto foi parar em outro tópico.
Mesmo assim, mesmo que seja publicidade rotativa, eu não consigo achar nada.

Continua a questão: onde existe publicidade institucional na Veja, rotativa, fixa, como for, que tenha Correio, BB ou CEF? A reposta completa deve conter o link da revista.


@_Juca_
Editando antes de postar, depois que vi sua resposta.

Sim, rotativa, página dupla. Mas eu ainda não vi nada disso.
Você fala essa página?
http://veja.abril.com.br/

Não achei lá.

Offline _Juca_

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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #269 Online: 22 de Novembro de 2013, 10:42:55 »
Aparentemente é isso, pelo que diz o _Juca_.

Obrigado, Skorpios.

Ele deve ter se enganado na hora de responder e o assunto foi parar em outro tópico.
Mesmo assim, mesmo que seja publicidade rotativa, eu não consigo achar nada.

Continua a questão: onde existe publicidade institucional na Veja, rotativa, fixa, como for, que tenha Correio, BB ou CEF? A reposta completa deve conter o link da revista.


@_Juca_
Editando antes de postar, depois que vi sua resposta.

Sim, rotativa, página dupla. Mas eu ainda não vi nada disso.
Você fala essa página?
http://veja.abril.com.br/

Não achei lá.

Sim nessa página onde está agora propaganda da Vivo, agora de manhã não está, eu não vou ficar linkando lá o dia inteiro pra descobrir se volta, mas ontem estava.

Offline Gabarito

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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #270 Online: 22 de Novembro de 2013, 10:52:20 »
Sim nessa página onde está agora propaganda da Vivo, agora de manhã não está, eu não vou ficar linkando lá o dia inteiro pra descobrir se volta, mas ontem estava.

Desculpe, _Juca_. Somente agora, depois de muito insistir com esse assunto, é que me dei conta que uso um Firefox que bloqueia boa parte dos elementos "flash" da página, entre eles o tal anúncio rotativo. Por isso que eu NUNCA vi nenhuma propaganda do governo ou qualquer outra.

Usei outro navegador, sem complementos ou plugins e, de fato, apareceu a publicidade, agora da American Airlines.

Também quero externar a minha surpresa sobre publicidade governamental numa revista que é nitidamente agressiva em suas matérias quando o assunto é o governo federal. Mas creio que você mesmo já explicou em mensagens anteriores, justificando como uma forma de divulgação numa mídia com grande audiência como a Veja.

Para mim é mesmo uma novidade.

Obrigado por me passar essa informação e desculpe de novo, pelo meu equívoco.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #271 Online: 22 de Novembro de 2013, 15:40:48 »
E onde estavam esses durante o golpe? Mudaram de lado no dia em que Jango caiu?Ou eram apenas pragmáticos em busca de melhorias salariais e não comunistas alinhados com Jango? Hummm, qual será a hipótese mais provável?

Com ou sem poder de premonição?

Offline Osler

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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #272 Online: 22 de Novembro de 2013, 17:37:11 »
Lendo todo o tópico pude perceber a reprodução de alguns mitos sobre 64.

Principal Mito: Em 64 os militares deram um golpe de estado.

Fato: Contrarrevolução não é golpe.
Depuseram o presidente, editado um Ato Institucional que determinava eleição indireta para residente da república, cassação de direitos políticos por 10 anos e suspensão das garantias consitucionais por 6 meses - tudo em nome da Revolução (Redentora).  O presidente eleito foi oficialmente deposto a posteriori pelo congresso pois se ausentou do país sem autorização - detalhe que estava no rio grande do sul, o que no fundo dá no mesmo  :biglol:

Em 64 o Brasil já vinha de um longo processo de vilipendiação das instituições democráticas (como existe ainda hoje com casos como mensalão, tentativas de leis de censura, etc...), mas diferente de hoje, na época as instituições do pais não tinham a mesma força que tem hoje. Ou seja, por pior que nos pareça nossa democracia hoje, na época ela era ainda mais frágil.

As instituições são bem mais fortes hoje, e as tentativas bem mais amenas e não encontram muito eco justamente pelo amadurecimento da sociedade como um tudo.
Grande parte da "vilipendiação"  se deu por ação dos militares, como demostrarei abaixo

Na época éramos uma nação populista dada aos mesmos problemas de paisecos como Venezuela e Bolívia, onde basta balançar a democracia para converte-la em uma ditadura populista.
Conforme dito acima

A esquerda, que já tinha condecorado o assassino Ernesto Che Guevara, lutava pela transformação do Brasil em uma ditadura comunista.

Quem condecorou foi o então presidente Jânio Quadros, que foi muita coisa, menos esquerdista - a não ser que se utilize uma definição beeeeem ampla de esquerda.  O motivo da condecoração foi o atendimento do governo cubano de um pleito pessoal do Jânio - liberar ns religiosos, que foram para a Espanha.  Na época estava instituído a tal NPE (Nova Política Externa) pelo San Thiago Dantas, que hoje em diz seria considerada uma terceira via - ja que não era alinhada nem com os EEUU nem com URSS.
Nesse episódio militares se insubordinaram como comandante em chefe das forças armadas e seus superiores decididos a não perfilhar perante o hino e a bandeira dos dois países, mas acabaram sendo "dissuadidos", abortando uma possível crise.

Muito embora já existisse guerrilha comunista no Brasil antes de 64,

Que eu me recorde apenas o Partidão tinha uns militantes indo para o Araguaia, não lembro de atos terroristas antes de 64.  Os próprios defensores da ditadura marcam como o início do movimento terrorista o atentado de Guararapes em 66.

a luta na época era principalmente política, na tentativa de tomar as instituições democráticas e implantar o comunismo mais ou menos como fez Salvador Allende no Chile, ao mesmo tempo em que conclamavam o apoio popular tentando levar o povo a querer uma revolução e a apoia-los, na tentativa de criar e fomentar um exercito revolucionário.
Brizola e seu exercito popular de "libertação" (grupo dos onze) é um bom exemplo disso. 

Então na época existiam esses dois lados, luta política de enfraquecimento da democracia e fomento para a radicalização e luta armada.
.

O Luis Souto escreveu um bom texto sobre  o posicionamento da esquerda da época, suas divisões de estratégia e tal.   Apesar de apoia as dias reformas de base a esquerda ou achava que o Jango estava fazendo pouco (daí o lema "manda brasa presidente") ou achava que a conquista do poder se daria por uma revolução nos moldes de Cuba, sendo esses quadros as vanguarda da revolução.
Brizola é um caso a parte, não era um Marxista apesar d ser um revolucionário (contando que não mexessem nos boizinhos dele)
Não me recordo de já ter naquela epoca um planejamento gramsciniano de tomada do poder por infiltração progressiva das estruturas estatais e para-estatais.

Quando Jango se tornou presidente após a renuncia de Jânio Quadros, ele estava na China comunista, fazia o que visitando aquela ditadura genocida a qual toda essa gente tinha tanta simpatia?
Fazendo uma visita de Estado já que era vice-presidente da república?

Voltou querendo implantar na marra o comunismo no Brasil, através das chamadas reformas de base, que na pratica aboliam a propriedade privada.

Ao voltar sofreu um golpe militar branco  os militares não aceitavam sua posse ameaçando prende-lo no seu retorno ao pais.  Foi parar no Uruguai, onde esperava uma solução para o impasse, nesse interregno Brizola capitaneou a tal corrente da legalidade via ra´dio e a mobilização do RS.  Foi achada uma solução transformando o regime em parlamentarismo, esvaziando os poderes do presidente - o primeiro ministro foi o Tancredo.  Só depois quando um plebiscito confirmou o regime presidencialista é que ele retornou ao seu poder total.
Sim, as reformas de base na pratica iam contra a propriedade privada e na pratica eram um grande passo em direção ao comunismo.

Basicamente a reforma agrária promovia a democratização do acesso a terra, formando propriedades privadas menores e não tomando a posse de todas as terras pelo estado.  Aliás o grande emecilho e que o Jango queria pagar usndo títulos e não com gana, coisa que só conseguiria mudando a consituição.

E essa gente fez o que na época? Radicalizaram o discurso na central do Brasil dizendo que iriam implantar tais reformas mesmo que fosse na marra, enquanto fomentavam a formação de exércitos populares e enquanto o próprio Jango incentivava a insubordinação e quebra de hierarquia entre os militares.
Qual o resultado que esperavam de tais atos?

Impossível discorrer em poucas linhas sobre todos os acontecimentos que culminaram no discurso na Central do Brasil.
A maioria dos historiadores coloca Jango como um sujeito hesitante, que nessa época se equilibrava ente as pressões da esquerda e da direita por conta das reformas de base - uns achavam muito, outros pouco.

A situação estava tão terrível que o povo clamou para que o exercito fizesse algo para impedir os governantes de transformarem o Brasil em uma ditadura comunista. (marcha da família)

É claro que a esquerda sempre nega tudo, quando falam dos 300 mil na central do Brasil, dizem que era o "povo", mas quando citam os mais de 1 milhão da marcha da família, dizem que eram "setores conservadores".

Nem um nem outro, vários setores eram contra ou a favor, mas a grossa maioria do povo não participava do processo político como os dois lados advogam ate hoje.

Também negam o fato de que iriam implantar uma ditadura comunista aqui, tentam fazer isso parecer uma "desculpa" dos militares para tomar o poder, ou teoria da conspiração da época. Papo furado que ignora que na época o mesmo problema ocorreu em diversas nações ao redor do mundo e também por toda a america latina. (ou seja, foi conspiração de direita em toda parte?)
Se fosse só "mentira" então como argentina, Chile e outros também tiveram o mesmo problema que o Brasil?
Qual a razão da ditadura comunista de Cuba financiar a guerrilha no Brasil? Queriam nos ajudar a "democratizar" a nossa nação?

Já havia movimentação nos dois lados do espectro político, a direita já conspirava inclusive com militares (apelidados de fritadores de bolinho) e já produzia aos de insubordinação e golpismo

O fato é: Quem derrubou a democracia foi a esquerda.
Quem derrubou a democracia, não tem direito de reclamar da ausência de democracia e do resultado dessa ausência.
O que os militares fizeram foi interferir no golpe e fazer a contrarrevolução, impedindo a implantação de uma ditadura comunista aqui.

Os dois lados não tinham muito apego pela democracia, coisa comum tanto na apoca quanto agora, uns por acharem ser uma ditadura da burguesia e outros por ser um regime fraco para guiar a nação  para o prosperidade (longe do comunismo)

Uma vez derrubadas as instituições democráticas (feito da esquerda), os militares não tinham simplesmente como realizar eleições e fazer tudo voltar a normalidade, ou eles assumiam o poder e governavam como queria o povo, ou eles deixavam nas mãos dos comunistas que eram os governantes na época.

Inverdade, Jango não era comunista, seu governo tinha flertes e interesses comuns em alguns pontos com o Partido mas não era por ele instrumentado (pressionado sim).

Outro mito é a definição da ditadura militar como sendo uma ditadura de "direita".
Quem tinha uma bandeira e queria implantar um sistema aqui era a esquerda, os militares não eram ideólogos querendo implantar um sistema neoliberal, somente reagiram ao golpe dos ideólogos de esquerda.

Alias segundo definições modernas que colocam o PSDB como "direita" só por ter feito privatizações, o governo militar poderia ser acusado de ser "esquerda anti-comunista" por ter feito estatizações e governando não através de praticas liberais, mas através de economia planificada.
É óbvio que chama-los de "esquerda" seria tão tolo quanto é chama-los de "direita", o fato é que nenhum dos dois termos cabe a eles, que de liberais não tinham nada, nem chegaram lá em pró de uma bandeira ideológica, mas pelo clamor popular e pelo temor de virarmos uma ditadura comunista como Cuba, China, etc...

Isso é brincadeira não?  Você acha que o governo militar brasileiro não era de direita?  Sério?  Ate acho pertinente hoje a dificuldade de definirmos direita e esquerda, mas na época da guerra fria essas diferenças eram bem marcantes.

Quanto a tortura, os dois lados torturaram, uma comissão que diz buscar a "verdade", mas que só investiga um lado e é organizada por torturadores e terroristas de esquerda, já começa com a mentira, o que mostra que não existe ai interesse por verdade nenhuma e sim puro revanchismo de comunistas sem um pingo de vergonha na cara que ainda hoje se orgulham da luta pela implantação de uma ditadura comunista, luta que continuam até hoje apoiando a ditadura Cubana e tentando seguir o mesmo caminho rescente da Venezuela, Argentina e Bolívia.
A tortura foi um instrumento usado como política de estado; mesmo sendo praticada de maneira sistematica e mesmo os comandantes militares sabendo dos fatos e mesmo sendo proibidas mesmo pelas leis da epoca
Essa ferramenta foi utilizada contra todos, não só os militantes da esquerda armada

“Como as massas são inconstantes, presas de desejos rebeldes, apaixonadas e sem temor pelas conseqüências, é preciso incutir-lhes medo para que se mantenham em ordem. Por isso, os antigos fizeram muito bem ao inventar os deuses e a crença no castigo depois da morte”. – Políbio

Offline _Juca_

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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #273 Online: 22 de Novembro de 2013, 17:56:55 »

Claro, um democrata que defende uma "contra revolução" que acabou no AI-5. Democrata não apoia golpe.
Exato, como democrata fico contra aqueles que derrubaram a democracia brasileira e queriam implantar a ditadura comunista no Brasil.
Só estamos hoje aqui debatendo isso, graças aos esforços dos militares que atendendo ao clamor popular impediram essa gente.
E não, quem implantou o AI5 não foi o mesmo governo.

Da mesma forma que em democracias os governos mudam, nas ditaduras o mesmo acontece.
O AI5 só entrou em vigor em 68 durante o governo Costa e Silva.

E mais, esses mesmos guerrilheiros que tentaram implantar a ditadura comunista aqui, são os que hoje lutam pela censura com seus planos nacional socialistas dos direitos humanos, seus planos LGBT, etc, guerrilheiros mensaleiros como José Genocídio do PT.
Falar então sobre o AI5 é uma tremenda hipocrisia vindo de uma esquerda que ainda hoje luta ativamente pela censura.

Eu li isso agora, plano LGBT contra a democracia...   :olheira:  :histeria:

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Ustra diz que Dilma integrou grupo terrorista para implantar comunismo
« Resposta #274 Online: 22 de Novembro de 2013, 18:39:19 »
Vc perguntou:
Citar
Se voce publicar algo contra, corre o risco de ser preso? Não

e citei o caso do jornalista ameaçado com expulsão .

Ele foi preso? Foi torturado? Se corpo esta desaparecido a 30 anos?Aliás, ele foi expulso?

Citar
Existem outros meios de comunicação além dos que ganham dinheiro estatal pra fazer propaganda? Sim.

Um deles é a internet, outros são concessões que podem ser canceladas, alguns como o Estadão foram calados por uma ordem judicial.

Respondido?

Agora responda, qual é a base legal para justiça proibir um jornal de publicar notícias sobre a família Sarney se a lei já pune casos de calúnia e difamação?

O jornal é responsável pelo que publica, não existe censura, então qual é a base da proibição?

Volto amanhã, tenha uma boa noite.

Voce tem noção que o judiciário e o executivo são poderes diferentes né? Tem noção que coronéis existem no Brasil desde o descobrimento, que isso não é novidade do governo petista né? Tem noçnao que nenhuma concessão foi cassada, e que as empresas de comunicação que mais vendem são justamente as mais críticas ao governo né?

Citar
Ja disse, TEORIA DA CONSPIRAÇÃO. Quem acredita que os duentes causam as chuvas enchergam a prova da existencia dos duendes toda vez que chove.

Não foi expulso porque não conseguiram, mas não dá para negar que tentaram.

Me diga qual é o artigo da constituição que dá o direito a justiça de proibir matérias jornalisticas sobre determinado assunto que não corre sob sigilo em algum processo, levando em consideração que o Estadão divulgava informação que já havia vazado em outros jornais.

SE houve qualquer calúnia do jornal contra a família Sarney, que o jornal seja responsabilizado.





« Última modificação: 22 de Novembro de 2013, 18:57:32 por Arcanjo Lúcifer »

 

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