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O PT representa um risco para o Brasil?

Não. O PT é apenas um partido como qualquer outro e não representa nenhum risco adicional.
Sim, mais que outros partidos, pois a mistura de ideologia com corrupção fazem com que toda e qualquer ato excuso seja justificado com dupli-pensar.
Sim, como outros partidos. A política brasileira chafurda de cabo a rabo.
Não, o PT é ainda o mais ético e é a força que está mudando o país.

Autor Tópico: O PT representa um risco ao país?  (Lida 246612 vezes)

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Offline Lorentz

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #1525 Online: 14 de Setembro de 2014, 19:07:25 »

2. Governos do PT criaram 18 universidades públicas; Tucanos, nenhuma (o site é do próprio PT, mas isso não importa, ou é verdade, ou é mentira - e pode ser desmascarado - não tem estado de sobreposição quântica.

Deixarei mais perguntas para reflexão:

1 - A educação melhorou no país por causa dessas novas universidades?
2 - Qual a classe social que mais se beneficia com universidades públicas?
3 - Onde se encontra o maior entrave para o avanço da educação no país, no ensino de base ou no ensino superior?
4 - Por que a taxa de analfabetismo não caiu tanto no governo PT quanto no governo PSDB?
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

Offline Geotecton

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #1526 Online: 14 de Setembro de 2014, 19:10:33 »
Colocar mais dinheiro é sempre fácil. Mas considere o seguinte:

1 - será que um suposto governo tucano posterior a 2002 não iria aumentar os investimentos em certos setores onde o PT também aumentou, por uma simples questão do Brasil ter tido mais dinheiro com o crescimento daquele período?

2 - o que foi efetivamente melhorado com esse investimento maior?

1. não sei. Não faço a mínima ideia.

Certo.


2. Governos do PT criaram 18 universidades públicas; Tucanos, nenhuma (o site é do próprio PT, mas isso não importa, ou é verdade, ou é mentira - e pode ser desmascarado - não tem estado de sobreposição quântica.

E porque é que a criação de mais universidades públicas é necessariamente algo positivo?


bom ponto, pode ser como o investimento do mais médicos ou investimentos como o de pasadena.
O que que tem a ver uma coisa com a outra?
E sou favorável sim ao programa mais médicos.

Sem dúvida.

Qual é o motivo?

Técnico (justifique) ou ideológico?


Se um dia eu for aplaudido por religiosos petistas eu me jogo da ponte
Isso é comigo?
Não estou provocando ninguém. Se for discutir com insultos, prefiro sair da discussão.
ops, vi que é sobre os aplausos à Chaue.

Esclarecido.


O Clubecetico é um fórum, animal, número ou cor?

Seria muito indelicado pedir que você não reproduza as perguntas em suas postagens?
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #1527 Online: 14 de Setembro de 2014, 19:12:25 »
É sempre arriscado comparar apenas investimentos em volume, sem saber o que é o investimento, ou mesmo coisas como o perfil  da pirâmide demográfica da população atendida pelo investimento.

Ao mesmo tempo, é necessário se que as críticas sejam bastante cuidadosas, porque fazer uma que possa ser facilmente refutada vai ser fatalmente alardeado como uma demonstração de falta de credibilidade geral, de desespero para criticar, até de desonestidade. Coisas que de fato existem mesmo.

A minha impressão/memória das vezes que já pesquisei sobre isso é que houve durante os anos Lula uma continuidade de progresso não muito diferente da de FHC, em "ângulo", se plotado em um gráfico. Mas, em comparação a outros países, FHC levaria alguma vantagem, o que sugere uma redução na eficiência das coisas, apesar de uma continuidade nas melhoras graduais. As melhoras não precisam ter sido sempre graduais, de qualquer forma; em ambos os casos/qualquer período examinado podem haver melhoras mais súbitas, mas isso também não pode ser sempre visto de maneira simplista como ponto a favor de quem esteve no governo durante a melhora, ou mesmo por trás dela, uma vez que não é porque algo foi feito numa administração que seria viável na anterior. Existe sempre essa assunção implícita, comparando performances cumulativas e sequenciais como se tivessem corrido lado a lado.



http://revistaescola.abril.com.br/avulsas/238_emdia.shtml


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Governo Brasil Wiki
De Governo Brasil Wiki

Para quem quer abandonar o uso do achômetro nestas próximas eleições. Comparações entre governos feitas apenas com dados reais de instituições respeitáveis. Declarações reais, gravadas e disponibilizadas em vídeo. Entrevistas, leis e artigos com suas fontes claramente citadas. Pare de acreditar nas bobagens da propaganda e veja a informação real.

Se você encontrar algum erro ou tiver alguma contribuição, deixe sua mensagem na página de Sugestões.


Tabela de conteúdo
[mostrar]

    * 1 Estatísticas de Nível de Vida
          o 1.1 Índice de Desenvolvimento Humano
          o 1.2 Acesso à Rede de água
          o 1.3 Acesso à Rede de esgoto
          o 1.4 Acesso à Energia elétrica
          o 1.5 Porcentagem de Domicílios com geladeira
          o 1.6 Porcentagem de Domicílios com televisão
          o 1.7 Evasão escolar
          o 1.8 Índice de analfabetismo
          o 1.9 Mortalidade infantil
          o 1.10 Taxa de pobreza
    * 2 Estatísticas de Desenvolvimento Econômico
          o 2.1 Salário mínimo
          o 2.2 Carga tributária
          o 2.3 Taxa de crescimento econômico:
          o 2.4 Nível de desemprego:
          o 2.5 Inflação ao consumidor
          o 2.6 Dívida pública federal
    * 3 Inconsistências nas Posições Políticas
          o 3.1 Aborto
          o 3.2 Bolsa Família
          o 3.3 Aliados
          o 3.4 Privatizações


Estatísticas de Nível de Vida

Artigo Principal: Estatísticas de Nível de Vida

Dados são informados até o ano mais recente de publicação dos mesmos pelos institutos responsáveis por sua manutenção.

Quando os anos não fecham com o início e fim dos governos há um hiato na divulgação de estatísticas e o ano mais próximo é utilizado.

Se alguém tiver dados mais recentes, de fontes confiáveis, por favor me envie.


Índice de Desenvolvimento Humano

O Índice de Desenvolvimento Humano, um dos principais indicadores do nível de vida da população de um país, cresceu muito mais durante o governo Fernando Henrique que durante o governo Lula. Isto significa que a qualidade de vida do povo Brasileiro melhorou de forma mais acelerada no governo anterior que no governo atual.

Fonte: Dados oficiais da ONU

De 1995 a 2000 (FHC) cresceu 7,62% ou 1,48% ao ano

De 2000 a 2007 (Lula) cresceu 2,91% ou 0,41% ao ano

    * Brasil só superou o crescimento médio mundial de 1995 a 2000

    * Lula aproveita-se de um pouco do crescimento da época FHC nesta comparação devido à esparsidade dos dados


Acesso à Rede de água

O percentual de domicílios com acesso à rede de água potável encanada, condição praticamente básica à dignidade humana nos dias atuais, cresceu de forma muito mais rápida durante o governo Fernando Henrique que durante o governo Lula.

Fontes: Dados oficiais do IBGE, Dados oficiais do IBGE, Dados oficiais do IBGE

De 1994 a 2002 (FHC) cresceu 42,09% em número absoluto ou 4,49% ao ano

De 1994 a 2002 (FHC) cresceu 9,33% em proporção do total ou 1,12% ao ano

De 2002 a 2007 (Lula) cresceu 19,22% em número absoluto ou 3,58% ao ano

De 2002 a 2009 (Lula) cresceu 4,02% em proporção do total ou 0,57% ao ano


Acesso à Rede de esgoto

A quantidade de domicílios com acesso à rede de escoamento de esgoto, critério essencial para a qualidade de vida da população, cresceu de forma mais rápida durante o governo Fernando Henrique que durante o governo Lula.

Fontes: Dados oficiais do IBGE, Dados oficiais do IBGE

De 1994 a 2002 (FHC) cresceu 55,16% em número absoluto ou 5,65% ao ano

De 1994 a 2002 (FHC) cresceu 19,23% em proporção do total ou 2,22% ao ano

De 2002 a 2007 (Lula) cresceu 29,52% em número absoluto ou 5,31% ao ano

De 2002 a 2009 (Lula) cresceu 14,62% em proporção do total ou 1,97% ao ano


Acesso à Energia elétrica

O percentual de domicílios com acesso à rede elétrica, outro critério essencial para a obtenção de um bom nível de qualidade de vida, cresceu muito mais rápido durante o governo anterior que no governo atual.

Fontes: Dados oficiais do IBGE, Dados oficiais do IBGE

De 1994 a 2002 (FHC) cresceu 7,44% ou 0,90% ao ano

De 2002 a 2009 (Lula) cresceu 2,48% ou 0,35% ao ano


Porcentagem de Domicílios com geladeira

O refrigerador tornou-se item essencial para a família. Mesmo assim, ainda existem domicílios que não possuem este eletrodoméstico. A proporção de domicílios com geladeira cresceu muito mais rápido durante o governo Fernando Henrique que no governo posterior.

Fontes: Dados oficiais do IBGE, Dados oficiais do IBGE

De 1994 a 2002 (FHC) cresceu 20,75% ou 2,39% ao ano

De 2002 a 2009 (Lula) cresceu 8,30% ou 1,15% ao ano


Porcentagem de Domicílios com televisão

Aparelho televisor, mesmo não sendo essencial à sobrevivência, é de grande importância para o tempo de lazer da população, influenciando assim a qualidade de vida. Acesso à televisão cresceu mais rápido no governo anterior que no governo atual, apesar da às vezes dramática diminuição nos preços.

Fontes: Dados oficiais do IBGE, Dados oficiais do IBGE

De 1994 a 2002 (FHC) cresceu 18,73% ou 2,17% ao ano

De 2002 a 2009 (Lula) cresceu 6,66% ou 1,30% ao ano

    * Preços de TVs despencaram no governo Lula


Evasão escolar

Evasão escolar é algo extremamente preocupante em qualquer sociedade, principalmente na idade normalmente associada ao ensino secundário - que pode fazer uma diferença crucial na vida de uma pessoa. Enquanto o número de crianças de idade entre 15 e 17 anos que não frequentavam a escola caiu dramaticamente durante o governo Fernando Henrique, este número permaneceu preocupantemente estável durante o governo Lula.

Fonte: Dados oficiais do IBGE

De 1994 a 2002 (FHC) variou -51,44% ou -8,63% ao ano

De 2002 a 2007 (Lula) variou -4,32% ou -0,88% ao ano


Índice de analfabetismo

O índice de analfabetismo indica o percentual da população total, acima de 15 anos de idade, que não sabem ler nem escrever um bilhete simples.

Fonte: Dados oficiais do Instituto de Pesquisa Econômica Aplicada

De 1995 a 2002 (FHC) caiu 27,77%% ou 3,99% ao ano

De 2002 a 2007 (Lula) caiu 15,60% ou 3,33%% ao ano


Mortalidade infantil

A alta mortalidade infantil era um dos problemas mais trágicos do Brasil. Felizmente, a estabilidade e o desenvolvimento tem permitido uma queda progressiva no número de crianças que morrem antes de completar um ano de idade. A queda neste número foi, no entanto, muito mais pronunciada durante o governo Fernando Henrique que durante o governo Lula.

Fontes: Dados oficiais do DataSUS, Portal ODM

De 1997 a 2002 (FHC) caiu 21,94% ou 4,83% ao ano

De 2002 a 2007 (Lula) caiu 20,16% ou 2,78% ao ano


Taxa de pobreza

A taxa de extrema pobreza indica, segundo o IPEA, o 'percentual de pessoas na população total com renda domiciliar per capita inferior à linha de extrema pobreza (ou indigência, ou miséria). A linha de extrema pobreza aqui considerada é uma estimativa do valor de uma cesta de alimentos com o mínimo de calorias necessárias para suprir adequadamente uma pessoa.' Já a taxa de pobreza indica, também segundo o IPEA, o ' Percentual de pessoas na população total com renda domiciliar per capita inferior à linha de pobreza.

Fonte: Dados oficiais do Instituto de Pesquisa Econômica Aplicada

De 1994 a 2002 (FHC), a taxa de extrema pobreza caiu um total de 6,28%, com uma variação de -30,98%.

De 2002 a 2009 (Lula), a taxa de extrema pobreza caiu um total de 6,71%, com uma variação de -47,96%.

De 1994 a 2002 (FHC), a taxa de pobreza caiu um total de 8,58%, com uma variação de -19,96%.

De 2002 a 2009 (Lula), a taxa de pobreza caiu um total de 12,98%, com uma variação de -37,73%.


Estatísticas de Desenvolvimento Econômico

Artigo Principal: Estatísticas de Desenvolvimento Econômico

Dados são informados até o ano mais recente de publicação dos mesmos pelos institutos responsáveis por sua manutenção.

Quando os anos não fecham com o início e fim dos governos há um hiato na divulgação de estatísticas e o ano mais próximo é utilizado.

Se alguém tiver dados mais recentes, de fontes confiáveis, por favor me envie.


Salário mínimo

Fontes: Medida Provisória 566/1994, Medida Provisória 35/2002, Lei 1.255 de 2010

De 1994 a 2002 (FHC) o salário mínimo cresceu 208,68% ou 15,13% ao ano

De 2002 a 2010 (Lula) o salário mínimo cresceu 155,00% ou 12,41% ao ano


Carga tributária

Fonte: Dados oficiais do IBGE, Dados oficiais do IBGE

Carga média de 1994 a 2002 (FHC) de 30,07%, carga tributária em 2002 de 32,35%

Carga média de 2002 a 2007 (Lula) de 33,47%, carga tributária em 2007 de 34,70%


Taxa de crescimento econômico:

Fontes: Dados oficiais do Banco Central do Brasil, Dados oficiais do Fundo Monetário Internacional

Crescimento mundial durante governo FHC: 24,27% ou 2,75% ao ano

Crescimento mundial durante governo Lula: 74,46% ou 8,27% ao ano

Crescimento do Brasil no governo FHC: 19,74% ou 2,28% ao ano ou 82,77% da média mundial

Crescimento do Brasil no governo Lula: 27,66% ou 3,55% ao ano ou 42,91% da média mundial

    * Durante o governo Lula, o Brasil cresceu muito menos que o resto do mundo

    * Durante o governo FHC, o Brasil cresceu apenas um pouco abaixo da taxa média do resto do mundo


Crescimento no governo Collor/Itamar: 6,75% ou 1,31% ao ano

Evolução no governo FHC em relação à média anterior: 73,33%

Evolução no governo Lula em relação à média anterior: 55,88%

    * Mesmo havendo maior crescimento absoluto no governo Lula, a TAXA anual média de crescimento da economia CRESCEU muito mais no governo FHC que no governo Lula


Nível de desemprego:

Fontes: Dados oficiais do IBGE até 2002, Dados oficiais do IBGE pós 2002

Final do governo FHC (dez/2002): 6,17%

Final do governo Lula (set/2010): 6,9%

    * Há uma descontinuidade nos dados, o que impede uma comparação direta

    * A principal mudança é a alteração da idade mínima de 15 para 10 anos

    * Definição anterior de desocupado: População Desocupada - aquelas pessoas que não tinham trababalho, num determinado período de referência, mas estavam dispostas a trabalhar, e que, para isso, tomaram alguma providência efetiva (consultando pessoas, jornais, etc.)

    * Definição atual de desocupado: São classificadas como desocupadas na semana de referência as pessoas sem trabalho na semana de referência, mas que estavam disponíveis para assumir um trabalho nessa semana e que tomaram alguma providência efetiva para conseguir trabalho no período de referência de 30 dias, sem terem tido qualquer trabalho ou após terem saído do último trabalho que tiveram nesse período.


Inflação ao consumidor

Fonte: Banco Central do Brasil - Calculadora do Cidadão

Inflação acumulada de 1990 a 1994 (Collor/Itamar): 41.941.718,61%

Inflação acumulada de 1995 a 2002 (FHC): 114,43%, ou 0,00028% do acumulado anterior. Queda de 99,99972% em relação ao governo anterior.

Inflação acumulada de 2003 a 2010 (Lula): 47,72%, ou 41,71% do acumulado anterior. Queda de 58,29% em relação ao governo anterior.

    * Queda na inflação acumulada foi muito maior no governo FHC que no governo Lula

    * Fernando Henrique, como Ministro da Fazenda, implantou o Plano Real, que controlou a hiperinflação

    * Governo FHC consolidou a estabilidade do plano real


Dívida pública federal

Fonte: Dados oficiais do Instituto de Pesquisa Econômica Aplicada

Dívida pública federal ao final do governo FHC (12/2002): R$ 560.828.810.000,00

Dívida pública federal ao final do governo Lula (10/2010): R$ 985.808.530.000,00

    * A dívida pública federal líquida ao final do governo Lula é quase o dobro da dívida ao final do governo Fernando Henrique


Inconsistências nas Posições Políticas

Artigo Principal: Inconsistências nas Posições Políticas

Declarações claras pelos próprios agentes políticos do partido.
Aborto

    * Dilma é a favor do aborto: Vídeo de declaração de Dilma no YouTube

    * PT suspendeu direitos de filiado por lutar contra legalização: Artigo sobre filiado ao PT suspenso por lutar contra legalização do aborto


Bolsa Família

    * Bolsa Família é unificação de programas sociais do governo FHC: Texto oficial da lei que cria o Bolsa Família

    * Idéia de unir os programas anteriores foi do PSDB: Vídeo da solenidade de lançamento do programa no YouTube

    * Lula era contra os programas sociais: Vídeo de Lula discursando contra programas sociais que foram consolidados no Bolsa Família no YouTube


Aliados

    * Lula ataca Plano Real e atuais aliados: Vídeo de declarações de Lula no YouTube atacando Plano Real e atuais aliados

    * Blog da Dilma chama Marina de "traíra": Google Cache de página do Blog da Dilma chamando Marina de "traíra", Matéria na Folha de São Paulo

    * Contradições de Lula - atacando e depois defendendo Collor: Vídeo com declarações gravadas de Lula no YouTube

    * Ciro Gomes, novo coordenador da campanha de Dilma, ataca o PT e o PMDB: Vídeo de declarações de Ciro Gomes no YouTube


Privatizações

Fontes: Ministério do Planejamento - Departamento de Coordenação e Governança das Empresas Estatais (DEST), Agência Nacional de Transportes Terrestres, Agência Nacional de Transportes Terrestres

De acordo com dados oficiais do Ministério do Planejamento, um total de seis empresas foram privatizadas durante o governo Lula:

    * Banco do Estado do Maranhão S.A.
    * BEM-SG
    * BEM-VTV
    * BEM-DTVM

    * Banco do Estado do Ceará S.A.
    * BEC-DTVM


Além disso, segundo dados oficiais da Agência Nacional de Transportes Terrestres, durante o governo Lula foram firmados acordos de concessão de 3281,4 Km de estradas, efetivamente privatizando esta extensão da rede rodoviária federal. Foram criadas, assim, 36 praças de pedágio, com tarifas de até R$ 9,70.


Rodovia    Trecho    Extensão    Praças de Pedágio
BR-116/PR/SC    Curitiba – Div. SC/RS    412,70 Km    5
BR-376/PR - BR-101/SC    Curitiba – Florianópolis    382,33 Km    5
BR-116/SP/PR    São Paulo – Curitiba (Régis Bitencourt)    401,60 Km    6
BR-381/MG/SP    Belo Horizonte – São Paulo (Fernão Dias)    562,10 Km    8
BR-393/RJ    Div.MG/RJ – Entroncamento com a Via Dutra    200,40 Km    3
BR-101/RJ    Ponte Rio-Niterói – Div.RJ/ES    320,10 Km    5
BR-153/SP    Div.MG/SP – Div. SP/PR    321,60 Km    4
BR – 116/324 BA    BR – 116 – Feira de Santana    554,10 Km    
   BR – 324 – Salvador – Feira    113,20 Km    
   BR – 526 / BR – 324 / BA 528    9,30 Km    
   BA – 528 / BA – 526 / Aratu    4,00 Km    


http://pt-br.governobrasil.wikia.com/wiki/Governo_Brasil_Wiki

A página tem links, os conversores fazem uma bagunça maior do que a que tenho tempo e saco para arrumar.


Tem mais coisas interessantes no tópico desse post.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #1528 Online: 14 de Setembro de 2014, 19:17:00 »
E porque é que a criação de mais universidades públicas é necessariamente algo positivo?

Uma deputada do PT em discurso colocaria perguntas como a sua como exemplo do ódio dos ricos contra os pobres. "Só agora os pobres têm direito a estudar, a ganhar diplomas, subir na vida. Só agora o pobre tem direito de voar de avião. O rico não quer você  sentado ao lado dele no avião".

Estou parafraseando algo que ouvi, não é "paródia". Se trocassem "ricos" e "burgueses" nesses discursos por "judeus", teriam que ser todos presos.






Colocar mais dinheiro é sempre fácil. Mas considere o seguinte:

1 - será que um suposto governo tucano posterior a 2002 não iria aumentar os investimentos em certos setores onde o PT também aumentou, por uma simples questão do Brasil ter tido mais dinheiro com o crescimento daquele período?

2 - o que foi efetivamente melhorado com esse investimento maior?


Seria mais interessante/honesta uma comparação com países mais parecidos sócio-economicamente, mas na falta disso:



http://veja.abril.com.br/blog/reinaldo/geral/investimento-de-10-do-pib-em-educacao-nao-passa-de-uma-carissima-demagogia-barata-sem-uma-profunda-reforma-do-sistema-havera-so-aumento-da-ineficiencia-brasil-ja-gasta-uma-fabula-na-area/

Offline Moro

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #1529 Online: 14 de Setembro de 2014, 19:49:24 »
Colocar mais dinheiro é sempre fácil. Mas considere o seguinte:

1 - será que um suposto governo tucano posterior a 2002 não iria aumentar os investimentos em certos setores onde o PT também aumentou, por uma simples questão do Brasil ter tido mais dinheiro com o crescimento daquele período?

2 - o que foi efetivamente melhorado com esse investimento maior?

1. não sei. Não faço a mínima ideia.
2. Governos do PT criaram 18 universidades públicas; Tucanos, nenhuma (o site é do próprio PT, mas isso não importa, ou é verdade, ou é mentira - e pode ser desmascarado - não tem estado de sobreposição quântica.

bom ponto, pode ser como o investimento do mais médicos ou investimentos como o de pasadena.
O que que tem a ver uma coisa com a outra?
E sou favorável sim ao programa mais médicos.

Se um dia eu for aplaudido por religiosos petistas eu me jogo da ponte
Isso é comigo?
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A referência ao aplauso foi ao estrume que estava aplaudindo a Chaui. Se você a admira só posso sentir muito.

Como Pasadena, o mais médicos tem um componente de corrupção altíssimo, feito para mandar dinheiro (mais de um BI liquido para Cuba) para a companheirada se locupletar. Igual já esta provado com Pasadena.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Moro

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #1530 Online: 14 de Setembro de 2014, 19:55:10 »
Bons posts Buck
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline Buckaroo Banzai

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #1531 Online: 14 de Setembro de 2014, 20:02:59 »
Citar
http://www.bbc.co.uk/portuguese/noticias/2014/09/140908_relatorio_educacao_lab.shtml

[...] Segundo o relatório, as instituições públicas gastam 4 vezes mais por aluno do ensino superior do que do ensino fundamental - é a maior diferença entre todos os países que têm dados disponíveis. [...]

Percentual dos gastos públicos
Brasil - 19%
OCDE - 13%
Percentual do PIB
Brasil - 6,1%
OCDE - 5,6%
Gasto por aluno*
Brasil - US$ 2985
OCDE - US$ 8,952
*por paridade de poder de compra
Fonte: Education at a Glance 2014, OCDE




Ilustra também o problema das comparações de investimento em porcentagem do PIB.

Offline Moro

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #1532 Online: 14 de Setembro de 2014, 21:18:49 »
http://www1.folha.uol.com.br/colunas/eliogaspari/2014/09/1515750-os-socialistas-na-oscar-freire.shtml

Citar
Eike em Londres

Eike Batista negocia em Londres a venda da última joia de sua coroa, a mina de ouro que tem na Colômbia. Pode valer US$ 800 milhões e já se habilitaram a esse ervanário os bancos Itaú e Bradesco, além do poderoso grupo Mubadala, de Abu Dhabi.

Enquanto isso, a Caixa Econômica continua à cata das garantias do empréstimo de R$ 4 bilhões do Fundo da Marinha Mercante que fez ao estaleiro OSX. Elas eram compostas por ações da empresa (que viraram pó), pelo empreendimento (um terreno no porto do Açu), pelo aval do empresário e uma apresentação em PowerPoint.

Sobrou o PowerPoint.


Juca, como uma instituição do governo pode ter deixado isso ocorrer?? Quem vai pagar a conta, eu?? Olha, que se dane se o itaú emprestou ou não, ao menos não é o meu dinheiro, entende a diferença?

Isso ocorre quando política se mescla com a gestão de um banco, o idiota do brasileiro paga a conta. Ações é só o pior collateral.. a caixa vira sócia do empreendedor praticamente em caso de fracasso apenas

Ah, com o governo fica tudo melhor porque.. é porque ... qual seu "argumento" mesmo?
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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #1533 Online: 15 de Setembro de 2014, 10:02:39 »
Muitas destas profissões existem desde que os PCs se popularizaram (1989/1990), especialmente após a internet adquirir o formato que tem hoje, ou seja, em 1995.
Algumas sim outras não, e a massificação ocorreu ao longo dos anos, assim como o crescimento do comercio eletrônico.

Concordo.


Você quer comparar por exemplo a quantidade profissionais que existiam em 95 com as que existiam em 10 anos depois, e a quantidade de novos ramos profissionais que apareceram depois disso? Você sabe que esse setor explodiu durante esses anos e não havia contabilidade para muitos deles, não? Na verdade eu acho que você não sabe.

Eu não quero comparar a quantidade de profissionais que existia em 1995 com o que havia em 2005. Mas muitas das atividades relacionadas à informática e internet já existiam e eram contabilizadas, porque estavam embutidas em outros objetivos sociais de cada empresa. Somente isto já invalida a hipótese de que elas não estavam sendo contadas para efeito de geração de riqueza.

A atualização do PIB com as atividades de comércio eletrônico ocorreu a partir da inclusão das atividades no CNAE, que foi criado em 1998 e vem sendo continuamente modernizado.

Então eu sei sim. Talvez melhor do que você.


Não.

É o que sobra nelas.
Tá, e o que isso tem haver como PIB?

Manipulação de informações.


Tem relação sim.

Reflete o modus operandi de manipulação.
Não, isso reflete somente um Non Sequitur. Falsa ou verdadeira, uma coisa não tem relação com outra.

Tem na medida que ambas foram submetidas a modificações convenientes, com viés eleitoreiro dentro de um projeto de poder.

Vamos lá então:

http://www.ibge.gov.br/home/presidencia/noticias/nota_nova_metodologia.shtm

Citar
A atualização anual do Sistema de Contas Nacionais (cálculo do PIB), de acordo com as pesquisas econômicas e domiciliares do IBGE, o uso das informações do Imposto de Renda Pessoa Jurídica, o aperfeiçoamento do cálculo das atividades de governo e do setor de intermediação financeira são algumas das novidades da nova série do Sistema de Contas Nacionais, desenvolvida pelo IBGE com o objetivo de melhorar os indicadores sobre o desempenho da economia do país.
A divulgação da nova série do Sistema de Contas Nacionais ocorrerá em duas etapas. No dia 21 de março (quarta-feira), o IBGE divulgará os novos dados de PIB anuais de 2000 a 2005 e os resultados revisados de 1995 a 1999. E no dia 28 de março (quarta-feira), serão apresentados os resultados para os anos de 2004 e 2005, enquanto que para 2006 teremos o valor adicionado por atividade da Conta Trimestral e, também, uma revisão dos valores trimestrais divulgados para os agregados econômicos para o período 1990 até 2006.
O PIB calculado atualmente toma como base a estrutura produtiva em vigor em 1985 (último censo econômico). Já a nova série do Sistema de Contas Nacionais utilizará o ano 2000 como referência, e será atualizada anualmente, a partir da incorporação das pesquisas anuais da indústria, comércio, serviços, construção civil e domiciliares do IBGE. Essa base de dados utilizará, também, as informações anuais da Declaração Econômica-Fiscal da Pessoa Jurídica (DIPJ), os resultados da Pesquisa de Orçamentos Familiares de 2003, do Censo Demográfico 2000, do Censo Agropecuário 1995 e da Pesquisa de Economia Informal Urbana. Antes eram investigadas 43 atividades econômicas e 80 produtos, e agora serão 56 atividades econômicas e 110 produtos.
A partir da mudança, muitas informações sobre a produção em si,  que antes eram estimadas indiretamente, passarão a ser efetivamente contabilizadas. A estimativa do crescimento real do governo será aperfeiçoada e haverá uma ampliação das fontes de dados para calcular os serviços de intermediação financeira, incluindo fundos de aplicação e serviços auxiliares financeiros.
O ano 2000 foi escolhido como ano base da nova série porque as primeiras pesquisas estruturais econômicas anuais do IBGE disponíveis são a partir dessa data. A nova série vai de 2000 a 2005, com maior detalhamento de atividades e produtos para as Tabelas de Recursos e Usos e de setores para as Contas Econômicas Integradas. Para o período anterior a 2000, o IBGE criou novas Tabelas de Recursos e Usos (voltando até 1995) que pudessem ser encadeadas à nova série relativa ao ano 2000.
A nova série do Sistema de Contas Nacionais também atualiza conceitos e definições, introduzindo recomendações recentes das Nações Unidas e de outros organismos internacionais e passa a adotar uma classificação de atividades e produtos compatível com a Classificação Nacional de Atividade Econômica.
Em síntese, a nova série do Sistema de Contas Nacionais incorpora as seguintes ações:
nova classificação de produtos e atividades integrada com a CNAE e a Lista de Produtos da Indústria (Prodlist)
dados das pesquisas anuais contínuas realizadas pelo IBGE: Pesquisa Anual da Indústria (PIA), Pesquisa Anual de Serviços (PAS), Pesquisa Anual de Comércio (PAC) e Pesquisa Anual da Indústria da Construção (PAIC). Os resultados destas pesquisas foram integrados no SCN como referência para os valores correntes da parcela da produção coberta por estas pesquisas
dados da declaração de Imposto de Renda Pessoa Jurídica (DIPJ) para complementar o universo e para a construção das contas das empresas
dados da Pesquisa de Orçamentos Familiares de 2002 como referência para o consumo das famílias
uso de software específico para contas nacionais permitindo a articulação direta entre as operações de bens e serviços e setores institucionais
desagregação dos trabalhos por modo de produção o que possibilita a realização de estimativas considerando determinadas características das unidades produtivas
desenvolvimento da metodologia de cálculo do consumo de capital fixo pelas Administrações Públicas e Instituições Privadas sem Fins de Lucro tornando com isso possível estimar seus valores de produção brutos
distribuição dos Serviços de Intermediação Financeira Indiretamente Medidos pelos utilizadores, possibilitando a eliminação do setor fictício Dummy Financeiro
atualização das metodologias de cálculo de índices de volume
Veja Notas Metodológicas com mais informações sobre a nova série do Sistema de Contas Nacionais
Comunicação Social

Repare no negrito e conclua sobre o que você realmente sabe.

Ademais, no link abaixo tem todos os dados sobre essa atualização e não duvido que você será capaz de refutá-las e apontar exatamente onde está o erro contábil do IBGE.

http://www.ibge.gov.br/home/estatistica/indicadores/pib/default_SCN.shtm

Offline DDV

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #1534 Online: 15 de Setembro de 2014, 11:35:53 »
4 - Por que a taxa de analfabetismo não caiu tanto no governo PT quanto no governo PSDB?

Acabar com o analfabetismo e a ignorância em geral seria suicídio para o PT.
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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #1535 Online: 15 de Setembro de 2014, 11:40:46 »
Citar
E porque é que a criação de mais universidades públicas é necessariamente algo positivo?

Para que advogados e arquivologistas* ganhem bem menos do que pedreiros e encanadores. É uma forma de punir essas classes arrogantes!






*Sem contar os biblioteconomistas, os "filósofos", os artistas plásticos e toda uma gama de cursos "superiores" da mais extrema importância oferecidos pelas universidades públicas.
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Offline Lorentz

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #1536 Online: 15 de Setembro de 2014, 11:45:38 »
4 - Por que a taxa de analfabetismo não caiu tanto no governo PT quanto no governo PSDB?

Acabar com o analfabetismo e a ignorância em geral seria suicídio para o PT.

Acho que ideologia não depende de ignorância. Vide figuras como Marilena Chauí.
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Offline DDV

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #1537 Online: 15 de Setembro de 2014, 11:49:20 »
1 - A educação melhorou no país por causa dessas novas universidades?


Claro! A quantidade de gente com "diproma" pra pendurar na parede aumentou bastante.

Citar
2 - Qual a classe social que mais se beneficia com universidades públicas?

Os pedreiros, encanadores, eletricistas, marceneiros, dentre outros, que tiveram um aumento tremendo nos seus ganhos, pois seus possíveis concorrentes foram atrás de "diproma" de arquivologista, adêvogado e filósofo, deixando um baita de um nicho pra eles explorarem.

Isso também varia de curso pra curso. Nos cursos mais úteis, os maiores beneficiados são as classes médias e altas (após um período de ajustamento, a classe média aprendeu a fazer seus filhos elegíveis para cotas também). Nos cursos menos úteis, os maiores beneficiários são os pedreiros, carpinteiros, encanadores, torneiros mecânicos e empresários do ramo de serviços.

Citar
3 - Onde se encontra o maior entrave para o avanço da educação no país, no ensino de base ou no ensino superior?

No ensino superior, pois o ensino de base não dá "diproma", e quando dá, ninguém se importa.

Citar
4 - Por que a taxa de analfabetismo não caiu tanto no governo PT quanto no governo PSDB?

Trabalhar para a redução do analfabetismo seria suicídio para o PT.

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #1538 Online: 15 de Setembro de 2014, 11:50:09 »
4 - Por que a taxa de analfabetismo não caiu tanto no governo PT quanto no governo PSDB?

Acabar com o analfabetismo e a ignorância em geral seria suicídio para o PT.

Acho que ideologia não depende de ignorância. Vide figuras como Marilena Chauí.

O problema dela não é ignorância, é burrice.

São coisas distintas, embora possam se confundir às vezes.

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Offline _Juca_

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #1539 Online: 15 de Setembro de 2014, 11:53:02 »
4 - Por que a taxa de analfabetismo não caiu tanto no governo PT quanto no governo PSDB?

Acabar com o analfabetismo e a ignorância em geral seria suicídio para o PT.

Ô!  ::)

http://seriesestatisticas.ibge.gov.br/series.aspx?vcodigo=PD322&t=escolaridade-anos-estudo

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #1540 Online: 15 de Setembro de 2014, 11:57:19 »
4 - Por que a taxa de analfabetismo não caiu tanto no governo PT quanto no governo PSDB?

Acabar com o analfabetismo e a ignorância em geral seria suicídio para o PT.

Ô!  ::)

http://seriesestatisticas.ibge.gov.br/series.aspx?vcodigo=PD322&t=escolaridade-anos-estudo

Juca, imagine uma população que não precise de bolsa-família, bolsa-presídio e outras bolsas-escola diversas, que não precise se sujeitar a médicos sem diploma revalidado por falta de opções, e que não vote em político sabidamente corrupto com medo de perder esses benefícios já citados.

Imaginou? Agora me diga o que seria do PT sem os votos dessa parcela da população.
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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #1541 Online: 15 de Setembro de 2014, 12:14:39 »
4 - Por que a taxa de analfabetismo não caiu tanto no governo PT quanto no governo PSDB?

Acabar com o analfabetismo e a ignorância em geral seria suicídio para o PT.

Ô!  ::)

http://seriesestatisticas.ibge.gov.br/series.aspx?vcodigo=PD322&t=escolaridade-anos-estudo

Juca, imagine uma população que não precise de bolsa-família, bolsa-presídio e outras bolsas-escola diversas, que não precise se sujeitar a médicos sem diploma revalidado por falta de opções, e que não vote em político sabidamente corrupto com medo de perder esses benefícios já citados.

Imaginou? Agora me diga o que seria do PT sem os votos dessa parcela da população.

Seria um PSDB? 

Mais um Non Sequitur. Por isso o PT ganhou a eleição? Quer dizer que a percepção de melhora de vida dos brasileiros durante o governo petista se deve a uma população ignorante, ao mesmo tempo que os anos de estudo e o acesso ao ensino superior deram um salto e o analfabetismo continuou caindo? Sei não, essa conta não fecha, o PT continua com a mesma força política de 2002, ou seja um terço do eleitorado.

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #1542 Online: 15 de Setembro de 2014, 12:38:45 »
4 - Por que a taxa de analfabetismo não caiu tanto no governo PT quanto no governo PSDB?

Acabar com o analfabetismo e a ignorância em geral seria suicídio para o PT.

Ô!  ::)

http://seriesestatisticas.ibge.gov.br/series.aspx?vcodigo=PD322&t=escolaridade-anos-estudo

Juca, imagine uma população que não precise de bolsa-família, bolsa-presídio e outras bolsas-escola diversas, que não precise se sujeitar a médicos sem diploma revalidado por falta de opções, e que não vote em político sabidamente corrupto com medo de perder esses benefícios já citados.

Imaginou? Agora me diga o que seria do PT sem os votos dessa parcela da população.

Nah. Isso me cheira a teoria de conspiracão. Basta lembrar que os eleitores mais fiéis do PT costumavam ser da classe média (não sei como é hoje, na era pós-mensalão). Além disso, não se pode subestimar a máquina de propaganda petista. Fico impressionado com o número de pessoas supostamente cultas e esclarecidas que já vi repetindo mitos e mentiras escancaradas criadas pelo marketing petista. Acho simplista demais essa história de bolsa-voto.

Como o Juca falou (olha só, estou concordando com ele! :) ) o eleitor é pragmático: votou em Lula em 2002 por um desejo de mudanca além da própria mudanca na imagem do Lula. Votou novamente nele em 2006 porque sentiu que sua vida estava melhorando. Votou no poste em 2010 porque... bem, porque a heranca maldita do segundo governo Lula ainda não havia emergido e porque o candidato da oposicão era muito ruim de voto. Agora a Marina apareceu, e só não ganha no primeiro turno porque (a) tem pouco espaco de propaganda, (b) está sendo massacrada pela propaganda petista E tucana e (c) sofre com as desconfianca de uma parcela do eleitorado acerca de suas intencões se eleita. O fato é que Marina está concorrendo com ela mesma, pois o governo Dilma (apesar do seu imenso carisma e simpatia pessoal) continua patinando na mediocridade.
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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #1543 Online: 15 de Setembro de 2014, 12:41:57 »
4 - Por que a taxa de analfabetismo não caiu tanto no governo PT quanto no governo PSDB?

Acabar com o analfabetismo e a ignorância em geral seria suicídio para o PT.

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Imaginou? Agora me diga o que seria do PT sem os votos dessa parcela da população.

Nah. Isso me cheira a teoria de conspiracão. Basta lembrar que os eleitores mais fiéis do PT costumavam ser da classe média (não sei como é hoje, na era pós-mensalão). Além disso, não se pode subestimar a máquina de propaganda petista. Fico impressionado com o número de pessoas supostamente cultas e esclarecidas que já vi repetindo mitos e mentiras escancaradas criadas pelo marketing petista. Acho simplista demais essa história de bolsa-voto.

Como o Juca falou (olha só, estou concordando com ele! :) ) o eleitor é pragmático: votou em Lula em 2002 por um desejo de mudanca além da própria mudanca na imagem do Lula. Votou novamente nele em 2006 porque sentiu que sua vida estava melhorando. Votou no poste em 2010 porque... bem, porque a heranca maldita do segundo governo Lula ainda não havia emergido e porque o candidato da oposicão era muito ruim de voto. Agora a Marina apareceu, e só não ganha no primeiro turno porque (a) tem pouco espaco de propaganda, (b) está sendo massacrada pela propaganda petista E tucana e (c) sofre com as desconfianca de uma parcela do eleitorado acerca de suas intencões se eleita. O fato é que Marina está concorrendo com ela mesma, pois o governo Dilma (apesar do seu imenso carisma e simpatia pessoal) continua patinando na mediocridade.

Não me refiro à história, me refiro ao quadro ATUAL. Eu também já fui votante entusiasta do PT em 2002. Na época, as coisas que se sabem  hoje e que ocorreram ainda estavam por vir. Votar no PT na época parecia claramente ser uma coisa boa e lógica, não sendo pecado e nem prova de ignorância ou má-fé fazê-lo.



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Offline Geotecton

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #1544 Online: 15 de Setembro de 2014, 13:23:08 »
4 - Por que a taxa de analfabetismo não caiu tanto no governo PT quanto no governo PSDB?

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Imaginou? Agora me diga o que seria do PT sem os votos dessa parcela da população.

Seria um PSDB? 

Mais um Non Sequitur. Por isso o PT ganhou a eleição? Quer dizer que a percepção de melhora de vida dos brasileiros durante o governo petista se deve a uma população ignorante, ao mesmo tempo que os anos de estudo e o acesso ao ensino superior deram um salto e o analfabetismo continuou caindo? Sei não, essa conta não fecha, o PT continua com a mesma força política de 2002, ou seja um terço do eleitorado.

O analfabetismo continou caindo?

Sim. Mas a taxa de queda foi menor entre 2003 e 2010 do que entre 1995 e 2002.

No entanto o analfabetismo funcional continua elevadíssimo.
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Offline Derfel

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #1545 Online: 15 de Setembro de 2014, 15:02:57 »
Por que?

Offline Geotecton

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #1546 Online: 15 de Setembro de 2014, 15:23:50 »
Por que?

Porque várias pessoas consideradas como alfabetizadas não tem boa capacidade nem de escrita e nem de compreensão de textos.
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Offline Geotecton

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #1547 Online: 15 de Setembro de 2014, 19:55:39 »
Alguém já viu no noticiário aquela concentração de vagabundos, digo, de 'bravos e indômitos defensores do povo brasileiro e de seu patrimônio, natural ou não' que ocorreu hoje defronte a sede da Petrobrás?
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Offline Moro

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #1548 Online: 15 de Setembro de 2014, 20:06:59 »
4 - Por que a taxa de analfabetismo não caiu tanto no governo PT quanto no governo PSDB?

Acabar com o analfabetismo e a ignorância em geral seria suicídio para o PT.

Ô!  ::)

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Imaginou? Agora me diga o que seria do PT sem os votos dessa parcela da população.

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Mais um Non Sequitur. Por isso o PT ganhou a eleição? Quer dizer que a percepção de melhora de vida dos brasileiros durante o governo petista se deve a uma população ignorante, ao mesmo tempo que os anos de estudo e o acesso ao ensino superior deram um salto e o analfabetismo continuou caindo? Sei não, essa conta não fecha, o PT continua com a mesma força política de 2002, ou seja um terço do eleitorado.

O PT só tem votação expressiva devido à ignorância da população. Fato.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #1549 Online: 15 de Setembro de 2014, 20:26:10 »
4 - Por que a taxa de analfabetismo não caiu tanto no governo PT quanto no governo PSDB?

Acabar com o analfabetismo e a ignorância em geral seria suicídio para o PT.

Ô!  ::)

http://seriesestatisticas.ibge.gov.br/series.aspx?vcodigo=PD322&t=escolaridade-anos-estudo

Juca, imagine uma população que não precise de bolsa-família, bolsa-presídio e outras bolsas-escola diversas, que não precise se sujeitar a médicos sem diploma revalidado por falta de opções, e que não vote em político sabidamente corrupto com medo de perder esses benefícios já citados.

Imaginou? Agora me diga o que seria do PT sem os votos dessa parcela da população.

Seria um PSDB? 

Mais um Non Sequitur. Por isso o PT ganhou a eleição? Quer dizer que a percepção de melhora de vida dos brasileiros durante o governo petista se deve a uma população ignorante, ao mesmo tempo que os anos de estudo e o acesso ao ensino superior deram um salto e o analfabetismo continuou caindo? Sei não, essa conta não fecha, o PT continua com a mesma força política de 2002, ou seja um terço do eleitorado.

O PT só tem votação expressiva devido à ignorância da população. Fato.

O !  ::)

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