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O PT representa um risco para o Brasil?

Não. O PT é apenas um partido como qualquer outro e não representa nenhum risco adicional.
Sim, mais que outros partidos, pois a mistura de ideologia com corrupção fazem com que toda e qualquer ato excuso seja justificado com dupli-pensar.
Sim, como outros partidos. A política brasileira chafurda de cabo a rabo.
Não, o PT é ainda o mais ético e é a força que está mudando o país.

Autor Tópico: O PT representa um risco ao país?  (Lida 246562 vezes)

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Offline Gabarito

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #275 Online: 27 de Maio de 2013, 12:46:35 »
Já nisso não. Primeiramente você precisa confirmar sua tese aqui e mostrar alguma fonte ou dado que comprove sua opinião. Ao contrário, posso colocar fontes contradizendo exatamente esse seu argumento, que ainda insiste em ser bem comum até hoje, embora não se tenha confirmado.

http://blogs.estadao.com.br/roldao-arruda/em-vez-de-acomodar-bolsa-familia-estimulou-os-pobres-para-o-trabalho-diz-ministra-do-desenvolvimento-social/

Não vale citar notícias que simplesmente reproduzem fala de pessoas do governo, como a ministra. Está óbvio o motivo.

Veja aqui:
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Vereador recebia “Bolsa Família” em Coroatá
Publicado em 25 de maio de 2013 por gilbertoleda


O vereador Juscelino do Carmo Araújo (PT), o Celino da Fazendinha, recebeu de forma irregular, por cinco anos, o benefício do Programa Bolsa Família, além de ter usufruído, também ilegalmente, do Programa Garantia Safra, ambos do Governo Federal. O caso foi denunciado na Câmara de Coroatá pelo líder da bancada governista, Júnior Buhatem (PMDB).

O cadastro do Bolsa Família é de responsabilidade das prefeituras, e a inclusão de Juscelino do Carmo Araújo no programa foi feito na gestão do então prefeito Luís da Amovelar (PT), em 2005.

A denúncia tem por base o Decreto nº 7.582, de 30 de novembro de 2012, que alterou o Decreto nº 5.209, de 2004. Os dois tratam dos procedimentos legais para a fiscalização do recebimento indevido de benefícios do Bolsa Família, por políticos eleitos e reeleitos em todo o Brasil.



O Art. 34 desse decreto trata do processo administrativo para apuração de irregularidade praticada por benefício do Bolsa Família. Quem dolosamente prestar informações falsas ou utilizar qualquer outro ato ilícito com o objetivo de ingressar indevidamente ou se manter como beneficiário do programa será processado administrativamente e penalizado com a cobrança do ressarcimento dos valores recebidos indevidamente.

Na declaração do Imposto de Renda entregue ao Tribunal Regional Eleitoral do Maranhão (TRE/MA) ano passado, o vereador informa ter patrimônio no valor de R$ 320.000,00, o que comprova que ele não se enquadra no perfil de beneficiário do Bolsa Família.

O parlamentar também teria usufruído de forma indevida do Programa Garantia Safra, na gestão do então prefeito Luís da Amovelar, responsável pelo cadastramento dos beneficiários, por meio da Secretaria Municipal de Agricultura. Esse programa visa única e exclusivamente beneficiar produtores e agricultores que foram extremamente prejudicados pelas contingências da natureza, ou seja, que tiveram prejuízos totais devido à estiagem ou às enchentes.

No tio Google, essas notícias abundam:

https://www.google.com.br/search?q=vereador+bolsa+fam%C3%ADlia&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:pt-BR:official&client=firefox-a&channel=fflb#safe=off&client=firefox-a&rls=org.mozilla:pt-BR%3Aofficial&channel=fflb&sclient=psy-ab&q=vereador+recebe+bolsa+fam%C3%ADlia&oq=vereador+recebe+bolsa+fam%C3%ADlia&gs_l=serp.3..0i30.7372.9182.0.9709.7.7.0.0.0.4.340.1752.2-6j1.7.0.eqrwrth..0.0...1.1.14.psy-ab.xs-j1A-1WK0&pbx=1&bav=on.2,or.r_cp.r_qf.&fp=2216f9f3a9411787&biw=1680&bih=883

Temos baldes, mas estamos trocando as telhas. O problema é que o telhado é velho, nunca foi trocado e tem milhões de quilômetros. É uma tarefa nada fácil consertá-lo, ainda mais quando não somos especialmente um pais rico, o importante é que milhões de telhas já foram trocadas.

Eu torço para que troquem todas as telhas. Eu não quero ver circo pegando fogo. Estou do seu lado nesse sentimento de melhorias sempre.
Mas tenho visto somente baldes. E mal colocados. Tem chovido fora de baldes.

Offline Gabarito

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #276 Online: 27 de Maio de 2013, 13:00:02 »
Já nisso não. Primeiramente você precisa confirmar sua tese aqui e mostrar alguma fonte ou dado que comprove sua opinião. Ao contrário, posso colocar fontes contradizendo exatamente esse seu argumento, que ainda insiste em ser bem comum até hoje, embora não se tenha confirmado.

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em 22/05/2013 19:21:25

Quando estourou a boataria de que o Bolsa Família não seria mais pago e as agências da Caixa em todo o paísreceberam uma avalanche de saques, com quase um milhão dos beneficiados pegando o dinheiro dos caixas eletrônicos, com medo do futuro, se viu algumas coisas assombrosas. Primeiro, que da plebe rude que correu para os bancos, a grande maioria era de pessoas jovens, extremamente saudáveis e, se quisessem, prontas para trabalhar. Raros foram os mais velhos, os deficientes, os pobres coitados que têm alguma dificuldade grave na vida, que acorreram atrás do parco dinheirinho. O que essa massa de pessoas fortes e com tudo para vencer na vida pelo esforço e pelo trabalho, estão fazendo, vivendo às custas das migalhas do programa social do governo? Viu-se também a importância política do programa. Governo e oposição correram a empurrar um para o outro a responsabilidade pelo boato, O governo dizendo que foi a oposição.

A oposição dizendo que o governo e seus ministros foram irresponsáveis, como no caso da já famigerada Maria do Rosário, a defensora dos direitos dos criminosos, que sem qualquer pudor saiu dizendo que a culpa era dos opositores. Pois aí está um terceiro quesito nessa história dantesca: discursos políticos se sobrepuseram, como sempre, à busca pela verdade.

Quem acompanha essa coluna sabe que ela sempre defendeu o Bolsa Família. Na essência, é um programa social que salvou milhares e milhares de vidas e tirou muitos miseráveis da mais extrema pobreza. O problema é a ideia e outra a prática. Na vida real, o PT transformou o Bolsa numa moeda de troca com o eleitor e permitiu que vagabundos aos borbotões se beneficiem do dinheiro que deveria ser apenas dos que realmente precisam. Viva o Bolsa Família dos pobres, Abaixo do Bolsa Família dos políticos!

http://www.ouropretoonline.com/modules/news/article.php?storyid=22861

Se procurar, acha muita coisa.
Tem muita gente que não precisa recebendo. Negar isso é tapar a luz do sol com uma grade.

Viciou a população.
A dependência crônica é nociva.
O que mais tem por aí é gente se encostando em benefício social.

Ainda repito: reconheço que alguns, de fato, precisam.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #277 Online: 27 de Maio de 2013, 13:06:11 »
Já nisso não. Primeiramente você precisa confirmar sua tese aqui e mostrar alguma fonte ou dado que comprove sua opinião. Ao contrário, posso colocar fontes contradizendo exatamente esse seu argumento, que ainda insiste em ser bem comum até hoje, embora não se tenha confirmado.

http://blogs.estadao.com.br/roldao-arruda/em-vez-de-acomodar-bolsa-familia-estimulou-os-pobres-para-o-trabalho-diz-ministra-do-desenvolvimento-social/

Não vale citar notícias que simplesmente reproduzem fala de pessoas do governo, como a ministra. Está óbvio o motivo.

Veja aqui:
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Vereador recebia “Bolsa Família” em Coroatá
Publicado em 25 de maio de 2013 por gilbertoleda

São coisas diferentes, o BF pode ter (contrário à intuição de alguns) ao mesmo tempo os aspectos positivos mencionados (que são supostamente confirmados por estudos independentes, não só palavra do governo), e ser alvo de fraudes. Como tantas outras coisas. Se de repente descobrem casos de desvios de verba dentro da polícia, ninguém vai ser contra a segurança pública. Por mais ineficiente que possa ser, praticamente ninguém quer suspensão total do serviço, querem que se conserte. Quem não se importa é só quem pode tranqüilamente pagar pela própria segurança. Já no caso do BF a situação é outra, serão mais numerosos os que não se importariam se acabasse, que têm melhor sorte do que os assistidos pelo programa.





Tem muita gente que não precisa recebendo. Negar isso é tapar a luz do sol com uma grade.

Viciou a população.
A dependência crônica é nociva.
O que mais tem por aí é gente se encostando em benefício social.

Ainda repito: reconheço que alguns, de fato, precisam.

Se não me engano, as pesquisas mostram que a maior parte daqueles que recebem o BF trabalham, numa proporção maior até do que algum tipo de "grupo de controle" levado em consideração.

http://exame.abril.com.br/economia/noticias/bolsa-familia-nao-leva-beneficiario-a-acomodacao-diz-estudo

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Opin. Publica vol.15 no.2 Campinas Nov. 2009

http://dx.doi.org/10.1590/S0104-62762009000200003
Percepções sobre o Programa Bolsa Família na sociedade brasileira

 

[...] No que diz respeito às críticas segundo as quais as pessoas acomodar-se-ão, não se esforçarão para trabalhar e chegarão a ter mais filhos para garantir mais tempo de benefício, também não encontram confirmação empírica. Dados do IBGE citados por Medeiros et al (2007) dão conta que pessoas pertencentes a famílias que recebem benefícios trabalham tanto ou mais que as demais com renda per capita similar. No mesmo sentido, Oliveira et al (2007) concluíram que os beneficiários participaram mais do mercado de trabalho comparadamente a pessoas nas mesmas condições de vida, e detectaram forte impacto do Programa no aumento da busca por trabalho.

Medeiros et al (2007) mencionam também modelos logísticos com os dados da PNAD 2004 segundo os quais o PBF afeta negativamente o arranjo familiar que tem a mulher como chefe de família. Outros modelos familiares - mulher cônjuge e homem chefe ou cônjuge - não apresentam diferenças devidas ao benefício na inserção laboral. "O que os dados mostram é que o 'ciclo da preguiça' motivado pelas transferências é uma falácia. (...) Talvez seja desnecessário enfatizar que, geralmente, os pobres não deixam de trabalhar por decisões livres e espontâneas, e sim porque não têm emprego em condições aceitáveis" (MEDEIROS et al, 2007, p. 16).

Mais uma vez, as percepções de acomodação no trabalho podem ser debitadas a conceitos tradicionais, do senso comum. Contradiz isso o resultado da Avaliação Nacional do Programa Bolsa Escola Federal (CASTRO et al, 2003), que constatou que os beneficiários em todo o país consideraram que é importante frequentar a escola, principalmente, para conseguir trabalho ou emprego (49,5%). Também foram bastante indicados os motivos de ter instrução (46,1%) e subir ou melhorar de vida (40,9%). Esses resultados demonstram que, mesmo para os mais pobres entre os pobres, o estudo e o trabalho apresentam-se como valores. É possível depreender dessa combinação de resultados que a melhoria de vida deverá decorrer da melhoria na instrução que reverterá, por sua vez, em maiores chances de conseguir trabalho com melhor remuneração.

A percepção de um possível aumento das taxas de natalidade entre os beneficiários também demonstra uma concepção preconcebida, tradicional e sem apoio empírico. Não foram encontrados dados que comprovem essa situação. Ao contrário, a natalidade é decrescente no Brasil, inclusive na zona rural, a que contém a população mais pobre e potencialmente candidata ao PBF

[...]

http://www.scielo.br/scielo.php?pid=S0104-62762009000200003&script=sci_arttext





De qualquer forma:

http://www.diariodepernambuco.com.br/app/noticia/politica/2013/05/26/interna_politica,441472/pesquisa-mostra-que-bolsa-familia-e-irrelevante-para-reduzir-desigualdade.shtml

Offline _Juca_

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #278 Online: 27 de Maio de 2013, 17:10:36 »
Já nisso não. Primeiramente você precisa confirmar sua tese aqui e mostrar alguma fonte ou dado que comprove sua opinião. Ao contrário, posso colocar fontes contradizendo exatamente esse seu argumento, que ainda insiste em ser bem comum até hoje, embora não se tenha confirmado.

http://blogs.estadao.com.br/roldao-arruda/em-vez-de-acomodar-bolsa-familia-estimulou-os-pobres-para-o-trabalho-diz-ministra-do-desenvolvimento-social/

Não vale citar notícias que simplesmente reproduzem fala de pessoas do governo, como a ministra. Está óbvio o motivo.

Mas não se trata de uma opinião simples da ministra, e sim de dados fornecidos pelo IBGE. Para dizer que a ministra está errada tem que mostrar os dados que contradizem a pesquisa do instituto.

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Veja aqui:
Vereador recebia “Bolsa Família” em Coroatá
 governista, Júnior Buhatem (PMDB).

Você pode apontar várias fraudes e falhas pontuais no sistema, mas isso não valida em modo algum sua tese de que os programas são "muletas" assistencialistas e que as pessoas estão encostadas ou acomodadas, ou até mesmo que o programa é fraudado de forma geral. Seu argumento ainda carece de dados concretos.


 

Offline Barata Tenno

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #279 Online: 27 de Maio de 2013, 17:37:09 »
Eu sinceramente acho meio ridicula essa desculpa de que o bolsa família cria vagabundos. Quem é vagabundo por causa de 100 reais por mes ja era vagabundo antes do bolsa familia e vai continuar sendo mesmo se o bolsa acabar.
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Offline Fabrício

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #280 Online: 27 de Maio de 2013, 17:50:17 »
Eu sinceramente acho meio ridicula essa desculpa de que o bolsa família cria vagabundos. Quem é vagabundo por causa de 100 reais por mes ja era vagabundo antes do bolsa familia e vai continuar sendo mesmo se o bolsa acabar.

Concordo. R$ 100 não é nenhuma fortuna, se o cara se acomodar com isso ele tem tendência irremediável à vagabundagem. E tem muita gente que realmente precisa do dinheiro.
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Offline Gaúcho

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #281 Online: 27 de Maio de 2013, 18:01:41 »
Se eu ganhasse o bolsa-família, largaria meu emprego e viveria como rei.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Gabarito

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #282 Online: 27 de Maio de 2013, 20:20:05 »
Somente agora vi que existe outro tópico que trata mais do Bolsa-Família. Mas como fui questionado aqui sobre pessoas indevidas estarem recebendo o benefício, mantenho neste tópico a continuação do debate.

O que muito questionei, além do caráter assistencialista que o governo insiste em emprestar ao programa, foi a incompetência e despreparo em gerenciar algo que faz uso de tanto dinheiro e envolve tanta gente.

Porque se fosse bem administrado, aquele vereador do PT que citei na notícia anterior não teria passado 5 (cinco) anos recebendo indevidamente. Como ele, tem muitos outros.

Lendo o outro tópico, vi que o forista Geotecton apontou uma distorção na aparência dos beneficiários e, por isso, foi alvo de muitas críticas:
E alguém reparou nas aparências das pessoas que correram para sacar o Bolsa-Família?

Será que só eu é quem vê um oportunismo latente nisto?

Sobre isso, vou citar mais um texto:

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Segundo consta, essa é cara da miséria profunda do Brasil; de famílias que precisam de R$ 32 a R$ 360 para não ficar na inanição…

Os bolsistas
Vocês deram uma olhadinha nas fotos dos nossos “miseráveis”, que supostamente dependem do Bolsa Família para sobreviver? Uma foto, sei bem, não é estatística, estudo técnico, prancheta contábil, nada disso. E também não chamo, obviamente, a minha percepção de ciência. Estou apenas exercitando o primeiro passo de uma eventual descoberta, que é estranhar o que vejo, fazendo algumas indagações.

Então é essa a cara dos muito pobres? Cada família pode receber do governo, a depender do seu perfil, um mínimo de R$ 32 e um máximo de R$ 306. O Bolsa Família, que reuniu várias bolsas já existentes no governo FHC, foi criado, originalmente, para atender à pobreza extrema.

Quando Lula assumiu o poder, os programas chegavam a 5 milhões de famílias. Hoje, são mais de 13 milhões, atingindo um universo de mais ou menos 40 milhões de… eleitores! Voltem à foto (e procurem outras na rede). Obviamente, esses que correram para a Caixa porque se espalhou a informação de que havia lá um dinheiro inesperado — e não por causa do boato do suposto fim do programa — não constituem a cara da miséria brasileira coisa nenhuma.

É claro que existe pobreza extrema no país e que programas de renda são necessários. Mas será mesmo que deveria atender a tanta gente? A renda oficial, aquela que pode ser controlada pelo Fisco, não costuma ser a renda real das pessoas e das famílias, que encontram caminhos informais para ganhar dinheiro e sobreviver. O que o Bolsa Família faz, isto sim, e vai durar muito tempo, é cevar milhões com o assistencialismo — com evidente desdobramento eleitoral.

Virtuoso ou vicioso?
Aquele espetáculo patético certamente enche os olhos dos populistas: “Ah, finalmente, temos um país mobilizado em defesa de uma causa!” É nada! Temos uma fatia do país organizada para pegar uns trocos oferecidos pelo Estado. Não! Eu não os chamo de aproveitadores ou coisa do gênero. Nada disso! Se o dinheiro está ali, disponível, dentro da mais estrita legalidade, por que não pegar? A questão é saber que país se está construindo assim e para onde isso nos leva. Não me parece que seja para um bom caminho.

Mas como falar contra? Como apontar que há algo de estupidamente errado nisso? Precisaríamos ter partidos que falassem em nome de outros valores, que dialogassem também com quem efetivamente paga a conta. Mas não há! Ao contrário. A oposição acaba empurrada para a defensiva.

Também não estou dizendo que o Bolsa Família deixa o povo vagabundo. Quem afirmava isso era Lula, em 2003. Dizia que as bolsas deixavam os pobres preguiçosos, e eles paravam de plantar macaxeira!!!

Bolsa-Família não enriquece ninguém. Pilantras e fraudes sempre existirão. São casos de polícia.
Mas um programa das dimensões desse aí não pode ser administrado por amadores, por tentativa e erro.

Está parecido com o começo do ENEM, que era uma lambança atrás da outra.
Deveria haver mais seriedade. Deveria haver profissionalismo. E não uma teta estatal gigante e uma multidão multicolorida pendurada nela.

Offline Johnny Cash

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #283 Online: 27 de Maio de 2013, 20:46:07 »
http://www.acessepiaui.com.br/geral/indicador-defasado-ignora-22-milh-es-de-miser-veis-no-brasil/35285.html

Imaginando que haverá gente que não clicará no link, pincei, como um bom texano, o mais importante:

Citar
O número de miseráveis reconhecidos pelo governo subiria de zero para ao menos 22,3 milhões caso a renda usada para definir a indigência fosse corrigida pela inflação.
[...]
Esse número corresponde a mais de 10% da população brasileira e é praticamente a mesma quantidade de pessoas antes de Dilma.

Os dados possibilitam outras duas conclusões. Primeiro, que um reajuste da linha anularia todo o esforço feito pelo governo até aqui para cumprir sua promessa, do ponto de vista monetário.

Segundo, que os "resgatados" da miséria que ganhavam no limiar de R$ 70 obtiveram, na quase totalidade, no máximo R$ 7,5 a mais por mês --e mesmo assim foram considerados fora da extrema pobreza.
[...]
Nesse outro cenário (inflação acumulada de 23,4%), o número de extremamente pobres seria ainda maior: 27,3 milhões de pessoas.

Consegue ser pior do que o que os foristas dados como Anti-PT (grupo no qual me insiro, pelo visto) estavam pintando por aqui e de certa forma dá novo fôlego à discussão.

Apesar da validade de Gráficos e Tabelas estar colocada à prova, na matéria da Folha Online, que é fonte para o artigo do Acesse Piauí, existe um interessante:



Normalmente a mesma turma que defende a prática do Bolsa Família é contrária à redução da maioridade penal por causa do caráter de "não resolver o problema na totalidade" e de "aumentar custos gerando ineficiência no sistema". Pelo que me parece é exatamente o que acontece com o Bolsa Família, e outras práticas assistencialistas petistas, só que por razões de alinhamento ideológico há que se defender uma e condenar outra.

ps.: Reitero que não vejo como outro partido existente atualmente faria melhor.

O problema é achar que o BF e outros programas sociais são os únicos ou  até mesmo principais responsáveis pelo fim da miséria e o aumento da renda, os gráficos e dados não são inválidos, o problema é como se usa, o que se omite e a mensagem que se quer passar.

http://mais.uol.com.br/view/e8q9e7rfb3bz/fatores-determinantes-para-a-reducao-da-miseria-e-pobreza-04028C1B3970CC992326

http://revistaepoca.globo.com/Negocios-e-carreira/noticia/2012/03/pobreza-no-brasil-diminui-79-em-2011.html

Unrum, mas esse é um problema do qual eu não compartilho e é o mesmo que ataca os que pensam que a diminuição da maioridade penal é a única frente para diminuir a criminalidade. Você pensa que eu sou tonto o suficiente pra achar que os programas adotados são as únicas coisas que competem à redução da pobreza???

O uso torpe de gráficos e tabelas é tão vil quanto ao de palavras, textos, protótipos de argumentos, argumentos, falácias e etc.

A minha argumentação aqui tende sempre para o seguinte lado: há que se perceber que o Brasil tem e teve condições de fazer muito mais e, por não ter feito, julgo como deficiente a administração. Independente de quantas medidas estejam sendo colocadas no lugar.

Reconheço que mostrar o "o que poderia ter feito" é complicado, MAS, achar também que estamos em boas mãos não é legal. Basta olhar para os indicadores já mostrados aqui, dos comparativos, para perceber.

Offline Johnny Cash

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #284 Online: 27 de Maio de 2013, 20:57:30 »
Eu sinceramente acho meio ridicula essa desculpa de que o bolsa família cria vagabundos. Quem é vagabundo por causa de 100 reais por mes ja era vagabundo antes do bolsa familia e vai continuar sendo mesmo se o bolsa acabar.

Também acho ridiculo.

Mas especuladoramente falando, se for isso, deve ter algo a ver com o aumento proporcional de renda. Aumentar 100 conto pra você é bobeira e não te estimula em nada, mas aumentar 100 pra quem tem que ralar pra ganhar 50, talvez seja um bom incentivo pra encostar.

Offline Barata Tenno

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #285 Online: 27 de Maio de 2013, 21:05:16 »
Eu sinceramente acho meio ridicula essa desculpa de que o bolsa família cria vagabundos. Quem é vagabundo por causa de 100 reais por mes ja era vagabundo antes do bolsa familia e vai continuar sendo mesmo se o bolsa acabar.

Também acho ridiculo.

Mas especuladoramente falando, se for isso, deve ter algo a ver com o aumento proporcional de renda. Aumentar 100 conto pra você é bobeira e não te estimula em nada, mas aumentar 100 pra quem tem que ralar pra ganhar 50, talvez seja um bom incentivo pra encostar.

Quem tem que ralar pra ganhar 50 esta sendo explorado, ai o bolsa ajuda a acabar com essa exploração.
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Offline Johnny Cash

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #286 Online: 27 de Maio de 2013, 21:08:04 »
Eu sinceramente acho meio ridicula essa desculpa de que o bolsa família cria vagabundos. Quem é vagabundo por causa de 100 reais por mes ja era vagabundo antes do bolsa familia e vai continuar sendo mesmo se o bolsa acabar.

Também acho ridiculo.

Mas especuladoramente falando, se for isso, deve ter algo a ver com o aumento proporcional de renda. Aumentar 100 conto pra você é bobeira e não te estimula em nada, mas aumentar 100 pra quem tem que ralar pra ganhar 50, talvez seja um bom incentivo pra encostar.

Quem tem que ralar pra ganhar 50 esta sendo explorado, ai o bolsa ajuda a acabar com essa exploração.

Sem dúvida! Afinal é melhor um encostado do que um explorado (falando sério).

Offline Price

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #287 Online: 27 de Maio de 2013, 21:53:39 »
Eu sinceramente acho meio ridicula essa desculpa de que o bolsa família cria vagabundos. Quem é vagabundo por causa de 100 reais por mes ja era vagabundo antes do bolsa familia e vai continuar sendo mesmo se o bolsa acabar.

Também acho ridiculo.

Mas especuladoramente falando, se for isso, deve ter algo a ver com o aumento proporcional de renda. Aumentar 100 conto pra você é bobeira e não te estimula em nada, mas aumentar 100 pra quem tem que ralar pra ganhar 50, talvez seja um bom incentivo pra encostar.

Quem tem que ralar com 50 não se contenta com 100, ninguém sobrevive com 100 reais por mês.
Se você aceitar algumas colocações minhas...
A única e verdadeira razão de eu fazer este comentário em resposta é deixar absolutamente claro que NÃO ACEITO "colocações" suas nem de quem quer que seja.

Offline Johnny Cash

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #288 Online: 27 de Maio de 2013, 22:23:37 »
Eu sinceramente acho meio ridicula essa desculpa de que o bolsa família cria vagabundos. Quem é vagabundo por causa de 100 reais por mes ja era vagabundo antes do bolsa familia e vai continuar sendo mesmo se o bolsa acabar.

Também acho ridiculo.

Mas especuladoramente falando, se for isso, deve ter algo a ver com o aumento proporcional de renda. Aumentar 100 conto pra você é bobeira e não te estimula em nada, mas aumentar 100 pra quem tem que ralar pra ganhar 50, talvez seja um bom incentivo pra encostar.

Quem tem que ralar com 50 não se contenta com 100, ninguém sobrevive com 100 reais por mês.

Lamentavelmente tem gente sobrevivendo com essa quantia, ou menos, agora! Tem que sobreviver, camarada. Aqui no tópico mesmo foi mostrado um bocado de vezes.

Assista aos jornais, vá ao interior, leia, dê um rolê na perifa...

Offline Buckaroo Banzai

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #289 Online: 27 de Maio de 2013, 22:36:27 »
[...]Porque se fosse bem administrado, aquele vereador do PT que citei na notícia anterior não teria passado 5 (cinco) anos recebendo indevidamente. Como ele, tem muitos outros.
[...]

Você seria capaz de listar coisas realizadas pelo governo que não poderiam ser sujeitas à mesma crítica?

Offline Buckaroo Banzai

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #290 Online: 27 de Maio de 2013, 22:40:11 »
Eu sinceramente acho meio ridicula essa desculpa de que o bolsa família cria vagabundos. Quem é vagabundo por causa de 100 reais por mes ja era vagabundo antes do bolsa familia e vai continuar sendo mesmo se o bolsa acabar.

Também acho ridiculo.

Mas especuladoramente falando, se for isso, deve ter algo a ver com o aumento proporcional de renda. Aumentar 100 conto pra você é bobeira e não te estimula em nada, mas aumentar 100 pra quem tem que ralar pra ganhar 50, talvez seja um bom incentivo pra encostar.

Quem tem que ralar com 50 não se contenta com 100, ninguém sobrevive com 100 reais por mês.

Lamentavelmente tem gente sobrevivendo com essa quantia, ou menos, agora! Tem que sobreviver, camarada. Aqui no tópico mesmo foi mostrado um bocado de vezes.

Assista aos jornais, vá ao interior, leia, dê um rolê na perifa...


Veja os dados de declarações de bens de alguns candidatos...

http://www.tse.jus.br/sadEleicaoDivulgaCand2008/gerenciarregistrocandidatura/manterCandidato!mostrarRegistroCandidatura.action?codigoUECandidato=93734&sqCandidato=12751

Offline Johnny Cash

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #291 Online: 27 de Maio de 2013, 22:50:44 »
 :biglol:

Offline Buckaroo Banzai

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #292 Online: 27 de Maio de 2013, 23:12:48 »
Eu sinceramente acho meio ridicula essa desculpa de que o bolsa família cria vagabundos. Quem é vagabundo por causa de 100 reais por mes ja era vagabundo antes do bolsa familia e vai continuar sendo mesmo se o bolsa acabar.

<a href="https://www.youtube.com/v/cTgJQRYAK24" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/cTgJQRYAK24</a>

Offline Gabarito

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #293 Online: 28 de Maio de 2013, 05:26:29 »
[...]Porque se fosse bem administrado, aquele vereador do PT que citei na notícia anterior não teria passado 5 (cinco) anos recebendo indevidamente. Como ele, tem muitos outros.
[...]

Você seria capaz de listar coisas realizadas pelo governo que não poderiam ser sujeitas à mesma crítica?

Não entendi muito bem a pergunta. Se for o que entendi, sim, posso apontar muitos pontos positivos do governo. Como eu disse antes, eu não quero ver o circo pegar fogo, não pertenço ao time que quer o pior acontecendo só para poder criticar o governo. Não, nada disso. Seria muito bom que o governo acertasse todas, que o país pegasse uma onda evolutiva boa e que o próprio PT trouxesse muitas alegrias a TODOS, independente de partido e classe social/cultural. Não quero demonizar o PT nem dizer que ele é a raiz de todo mal. Não! Tem muita gente bem intencionada nele, tem muitas pessoas competentes, honestas, capacitadas e de bem. Mas ele tem feito algumas coisas no governo de que eu discordo, como também discordo de coisas mal feitas em outros partidos também. Não coloco um óculos partidário quando procuro e encontro problemas de administração. Problemas são problemas, independente de quem os provocou. Se os governantes, de todos os partidos, tivessem uma visão mais estadista e menos populista na hora de governar, o país sairia ganhando mais.

Offline Santista

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #294 Online: 28 de Maio de 2013, 08:09:57 »
Novamente: Países de primeiro mundo tambem tem auxilio social.
Cheguei a ver pessoas em bons carros com casa propria recebendo auxilio/complemento de renda no tal primeiro mundo. "Países serios" tem muito mais muletas que o nosso, a assistencia social funciona muito melhor, e eles sabem que as muletas vieram pra ficar, pois sempre existirão aleijados.

Vamos aos números?
Num fórum cético, nós gostamos muitos das referências.

Diga lá, quais os países que possuem "muletas" e qual a percentagem da população que anda com elas?
Em que países, vereadores, funcionários públicos e outros "emergentes" recebem esses benefícios? Aqui, são muitos exemplos, muitos sem conta.
Em que países, você chega numa praça de uma cidade e encontra um enorme contingente de pessoas à toa, todos esperando o fim do mês na porta do banco pela "ajuda/mesada"?
Você falou Japão. Você conhece o nível de educação básica, técnica e universitária daquele país para poder contrapor com o nosso?

Veja bem: não nego que não existem programas sociais em países em desenvolvimento e até desenvolvidos. Não duvidei de algumas de suas afirmações. Só não acho muito sensato fazer comparações com a epidemia de dependência que se instaurou aqui e que está colocando o país num beco sem saída.

E mais: concordo que é dever do Estado fornecer e proporcionar benefícios aos menos afortunados. Foi o que eu disse no começo do meu post anterior: há pessoas que, de fato, precisam do benefício. Pode ler. Está lá no começo do meu post anterior. Mas o que se instalou aqui foi uma epidemia. E isso está se tornando irreversível. Não creio que em outro lugar do planeta os benefícios do Estado tenham chegado ao nível que chegaram aqui, em termos de irresponsabilidade/competência para gerir a coisa e também na destinação indevida dos recursos a quem não precisa deles.

Vamos lá! Números, fontes, referências.
Voce não entendeu. Eu relatei o que vi no cotidiano ao longo de nove anos. Caso voce queira refutar o argumento ou colocar em duvida a minha afirmação, cabe a voce mostrar os graficos, numeros e fontes. Sabia que os produtores de queijo na França recebem ajuda do governo? E que o nível de vida dos caras é infinitamente superior ao pessoal do Vale de Jequitinhonha?
No caso do Japão tem até um livro que é distribuido pelas prefeituras informando sobre os beneficios e auxilios prestados pelo goverrno. E, tem até em portugues, pois é...
Bom, voce afirmou que "num forum cetico gostamos muito de referencias"..., mas eu sou tão cetico que só acredito na verificação "in loco". Estatisticas pra mim são formas de manipular a opinião publica.
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Offline Gabarito

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #295 Online: 28 de Maio de 2013, 08:52:53 »
O "banqueiro dos pobres", como é conhecido o vencedor do Prêmio Nobel da Paz de 2006, Muhammad Yunus está no Brasil nesta semana para para lançar um fundo de apoio aos negócios sociais.
Pois bem, na minha modesta opinião ele deve entender desse assunto muito melhor do que eu. Vamos ouvir algumas de suas palavras, emitidas em palestra nesta segunda-feira em São Paulo:

Citação de: Muhammad Yunus
“É importante ajudar as pessoas que precisam, mas é preciso tomar cuidado para que elas não se tornem dependentes dessa ajuda por um tempo longo demais. A Europa criou um problema nesse sentido, com várias gerações de pessoas desempregadas. É necessário pensar em ideias para tirar as pessoas dessa situação de dependência, a começar por um grupo pequeno. Esse é o desafio do negócio social”.

Para ele, o assistencialismo deve dar espaço para soluções de longo prazo, tornando os cidadãos responsáveis e colaborando para a sua integração à sociedade. Não foi muito diferente do que eu falei nesse tópico.

Pode ser com o PT, pode ser com qualquer partido, desde que se faça a coisa certa e se varra da frente as ambições eleitoreiras. Estou no time dos que querem que isso aconteça, para o bem de todos.

Offline _Juca_

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #296 Online: 28 de Maio de 2013, 08:56:41 »


Unrum, mas esse é um problema do qual eu não compartilho e é o mesmo que ataca os que pensam que a diminuição da maioridade penal é a única frente para diminuir a criminalidade. Você pensa que eu sou tonto o suficiente pra achar que os programas adotados são as únicas coisas que competem à redução da pobreza???

O uso torpe de gráficos e tabelas é tão vil quanto ao de palavras, textos, protótipos de argumentos, argumentos, falácias e etc.

A minha argumentação aqui tende sempre para o seguinte lado: há que se perceber que o Brasil tem e teve condições de fazer muito mais e, por não ter feito, julgo como deficiente a administração. Independente de quantas medidas estejam sendo colocadas no lugar.

Reconheço que mostrar o "o que poderia ter feito" é complicado, MAS, achar também que estamos em boas mãos não é legal. Basta olhar para os indicadores já mostrados aqui, dos comparativos, para perceber.

Opa, sou o primeiro a achar que o governo do PT poderia ter feito mais. Mas se olharmos qualquer qualquer indicador ou qualquer comparativo como você diz, vamos ver que eles foram bem razoáveis se comparados com períodos anteriores, alguns foram bons, e realmente é complicado fazer projeções se outro partido estivesse no poder teria feito melhor ou pior, o indicativo é sempre o período anterior.

Offline Santista

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #297 Online: 28 de Maio de 2013, 10:32:37 »


Unrum, mas esse é um problema do qual eu não compartilho e é o mesmo que ataca os que pensam que a diminuição da maioridade penal é a única frente para diminuir a criminalidade. Você pensa que eu sou tonto o suficiente pra achar que os programas adotados são as únicas coisas que competem à redução da pobreza???

O uso torpe de gráficos e tabelas é tão vil quanto ao de palavras, textos, protótipos de argumentos, argumentos, falácias e etc.

A minha argumentação aqui tende sempre para o seguinte lado: há que se perceber que o Brasil tem e teve condições de fazer muito mais e, por não ter feito, julgo como deficiente a administração. Independente de quantas medidas estejam sendo colocadas no lugar.

Reconheço que mostrar o "o que poderia ter feito" é complicado, MAS, achar também que estamos em boas mãos não é legal. Basta olhar para os indicadores já mostrados aqui, dos comparativos, para perceber.

Opa, sou o primeiro a achar que o governo do PT poderia ter feito mais. Mas se olharmos qualquer qualquer indicador ou qualquer comparativo como você diz, vamos ver que eles foram bem razoáveis se comparados com períodos anteriores, alguns foram bons, e realmente é complicado fazer projeções se outro partido estivesse no poder teria feito melhor ou pior, o indicativo é sempre o período anterior.
Pois, é...
E, se o cara tiver mais de trinta anos, não precisa de indicador, basta lembrar. Como era o mercado de trabalho em 2002? Era facil como é hoje arrumar um emprego? Para mim e para as pessoas com quem eu convivia não era. Os profissionais que trabalham no meu ramo estavam saindo do Brasil por falta de trabalho. Hoje, a maioria ja voltou e não da conta das encomendas. Ta faltando mão de obra...
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Offline Johnny Cash

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #298 Online: 28 de Maio de 2013, 11:15:14 »
Unrum, mas esse é um problema do qual eu não compartilho e é o mesmo que ataca os que pensam que a diminuição da maioridade penal é a única frente para diminuir a criminalidade. Você pensa que eu sou tonto o suficiente pra achar que os programas adotados são as únicas coisas que competem à redução da pobreza???

O uso torpe de gráficos e tabelas é tão vil quanto ao de palavras, textos, protótipos de argumentos, argumentos, falácias e etc.

A minha argumentação aqui tende sempre para o seguinte lado: há que se perceber que o Brasil tem e teve condições de fazer muito mais e, por não ter feito, julgo como deficiente a administração. Independente de quantas medidas estejam sendo colocadas no lugar.

Reconheço que mostrar o "o que poderia ter feito" é complicado, MAS, achar também que estamos em boas mãos não é legal. Basta olhar para os indicadores já mostrados aqui, dos comparativos, para perceber.

Opa, sou o primeiro a achar que o governo do PT poderia ter feito mais. Mas se olharmos qualquer qualquer indicador ou qualquer comparativo como você diz, vamos ver que eles foram bem razoáveis se comparados com períodos anteriores, alguns foram bons, e realmente é complicado fazer projeções se outro partido estivesse no poder teria feito melhor ou pior, o indicativo é sempre o período anterior.

Olha, o apocalipse deve estar próximo. Concordo inteiramente com você, Juca.

Só adiciono o seguinte ponto: se olharmos os indicadores e comparar apenas com períodos anteriores do próprio Brazil, constataremos a melhoria razoável, se colocarmos mais fatores na salada, inclusive todo o cenário internacional o Brazilzão desaponta, embora o problema não seja só político, mas tenha raízes profundas nele. Mas insistir nesse ponto, para a discussão, é osso pq não há como continuarmos com nossas vidas “normais” e colocarmos/dominarmos/produzirmos todos os fatores que a análise justa exige sobre a mesa.

Offline Price

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #299 Online: 28 de Maio de 2013, 12:59:19 »
O "banqueiro dos pobres", como é conhecido o vencedor do Prêmio Nobel da Paz de 2006, Muhammad Yunus está no Brasil nesta semana para para lançar um fundo de apoio aos negócios sociais.
Pois bem, na minha modesta opinião ele deve entender desse assunto muito melhor do que eu. Vamos ouvir algumas de suas palavras, emitidas em palestra nesta segunda-feira em São Paulo:

Citação de: Muhammad Yunus
“É importante ajudar as pessoas que precisam, mas é preciso tomar cuidado para que elas não se tornem dependentes dessa ajuda por um tempo longo demais. A Europa criou um problema nesse sentido, com várias gerações de pessoas desempregadas. É necessário pensar em ideias para tirar as pessoas dessa situação de dependência, a começar por um grupo pequeno. Esse é o desafio do negócio social”.

Para ele, o assistencialismo deve dar espaço para soluções de longo prazo, tornando os cidadãos responsáveis e colaborando para a sua integração à sociedade. Não foi muito diferente do que eu falei nesse tópico.

Pode ser com o PT, pode ser com qualquer partido, desde que se faça a coisa certa e se varra da frente as ambições eleitoreiras. Estou no time dos que querem que isso aconteça, para o bem de todos.

Recomendo a todos ler sobre este camarada. Além de ser bastante esperto, deixa a bunda dos grandes bancos em constante dor.
Se você aceitar algumas colocações minhas...
A única e verdadeira razão de eu fazer este comentário em resposta é deixar absolutamente claro que NÃO ACEITO "colocações" suas nem de quem quer que seja.

 

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