Tópico: O PT representa um risco ao país?

[Moro]

Ainda assim não seria 100%. Além disso, mesmo considerando a quantidade de escândalos, existe um grande número de serviços que simplesmente não aparece justamente porque não há escândalo e não é notícia.

síndrome de poliana ou corporativismo. Simplesmente é irreal pensar que da maneira que o sus é gerido e pela qualidade do que entrega ele poderia não ser uma miséria ética e de eficiência.

[JJ]

É importante destacar que a percepção de "risco político"  é algo subjetivo, que depende extensamente da ideologia que a pessoa segue.

Para os seguidores da ideologia capitalista ( e principalmente para os proprietários de meios de produção),  qualquer ação política que tire alguma parte de seu  PODER  será vista como um risco.

Já para um seguidor de uma ideologia socialista,  qualquer ação política que tire alguma parte de   PODER  do capitalista será vista como um progresso em direção a um mundo mais justo.

No final  a percepção de "risco político" tem a ver com perda ou ganho de poder.

Eu vou manter ou ganhar poder? Ótimo, então não tem risco nenhum.

Eu vou perder poder? Mau, muito mau, então existe um risco muito grande.

 

[pablito]

O André Singer define o PT no poder como portador de um "reformismo fraco", ou seja, operou mais uma modernização conservadora, tão tradicional em nossa História.

O reformismo fraco caracteriza-se por ampliar direitos e garantias dos trabalhadores e dos "de baixo" sem mexer com os padrões básicos de funcionamento da sociedade. Aliás, muito pelo contrário, afinal, as concessões ocorrem em ordem de garantir a manutenção do modelo econômico e social.

Por isso soa-me tão estranho quando alguém pergunta sobre uma ameaça vinda do PT e, principalmente, vincula essa ameaça a medos atávicos da Guerra Fria (medo dos comunas). O neo-desenvolvimentismo do governo Dilma Rousseff, por exemplo, está longe, muito longe de qualquer coisa que se pareça com ameaça comunista.

Falaram, também, da corrupção. Citaram mensalão e compra de votos. Infelizmente, essas práticas são antigas e vinculam-se às caraterísticas do nosso sistema eleitoral e partidário. Robert Dahl chama a atenção para a necessidade do sistema eleitoral auxiliar a formação de maiorias parlamentares estáveis (vide "Sobre a Democracia"). No Brasil, nosso sistema eleitoral, com voto proporcional para o legislativo e sem cláusulas de barreira e/ou desempenho, vai na contramão dessa necessidade. O caos programático e a necessidade de um milhão de negociações (que viram negociatas) torna-se campo fértil para disfunções de todo o tipo - desde privilégios sem sentido à corrupção pura e simples.
Nesse sentido, tanto faz o PT, o PSDB, o Partido dos Aposentados do Brasil ou qualquer outro, pois o sistema vai tragá-los.

A ameaça é o sistema eleitoral e o caos partidário. Sem corrigir isso, não importa que "P" chegue ao poder, pois fará a mesma coisa - de modo menos visível ou de modo mais visível, mas fará a mesma coisa.

Não podemos esperar que as pessoas sejam diferentes ou melhores - as pessoas são falhas e se aproveitarão das falhas do sistema. Precisamos aprimorar o sistema - as regras e os instrumentos de controle. Assim, antes de pensar que a ameaça é  Zé, a Maria, o João ou o clube da esquina, tente entender em que campo eles agem e identifique no campo de atuação os espaços para as disfunções e, principalmente, os espaços em que se pode cultivar os avanços. No nosso caso, uma reforma do sistema eleitoral seria um passo. Mudar a nomeação do Ministro Chefe da CGU, a nomeação dos ministros do TCU (e suas contrapartidas estaduais), criar uma comissão de ética externa do parlamento (federal e estaduais) seriam outros passos a ser feitos juntos ou mais adiante. Abolir as Câmaras de Vereadores de municípios muito pequenos e criar meios de participação direta da população nas decisões da administração municipal seria outra medida importante - aliás, as pequenas e médias prefeituras precisam de muita atenção, pois lá os controles sociais são ainda menores.

Assim, os que acham que o PT por si só é o mal encarnado, e não conseguem levar a discussão para além do moralismo tacanho é que são o verdadeiro risco ao país.

[Price]

É importante destacar que a percepção de "risco político"  é algo subjetivo, que depende extensamente da ideologia que a pessoa segue.

Para os seguidores da ideologia capitalista ( e principalmente para os proprietários de meios de produção),  qualquer ação política que tire alguma parte de seu  PODER  será vista como um risco.

Já para um seguidor de uma ideologia socialista,  qualquer ação política que tire alguma parte de   PODER  do capitalista será vista como um progresso em direção a um mundo mais justo.

No final  a percepção de "risco político" tem a ver com perda ou ganho de poder.

Eu vou manter ou ganhar poder? Ótimo, então não tem risco nenhum.

Eu vou perder poder? Mau, muito mau, então existe um risco muito grande.

 

Se você considera os efeitos das políticas na condição do país como critério a percepção não será de forma alguma subjetiva. A análise do risco político não pode ocorrer somente de modo subjetivo.

[JJ]

Se você considera os efeitos das políticas na condição do país como critério a percepção não será de forma alguma subjetiva. A análise do risco político não pode ocorrer somente de modo subjetivo.

Talvez.  Entretanto acho que deve ser uma minoria bem pequena que fica filosofando sobre possíveis variações em indicativos macroeconômicos  na hora de votar.



.

[Price]

Exato, são os chamados cidadãos instruídos.

[Vento Sul]

A ameaça é total...

https://www.facebook.com/forodesaopaulo/app_142371818162

[_Juca_]

O André Singer define o PT no poder como portador de um "reformismo fraco", ou seja, operou mais uma modernização conservadora, tão tradicional em nossa História.

O reformismo fraco caracteriza-se por ampliar direitos e garantias dos trabalhadores e dos "de baixo" sem mexer com os padrões básicos de funcionamento da sociedade. Aliás, muito pelo contrário, afinal, as concessões ocorrem em ordem de garantir a manutenção do modelo econômico e social.

Por isso soa-me tão estranho quando alguém pergunta sobre uma ameaça vinda do PT e, principalmente, vincula essa ameaça a medos atávicos da Guerra Fria (medo dos comunas). O neo-desenvolvimentismo do governo Dilma Rousseff, por exemplo, está longe, muito longe de qualquer coisa que se pareça com ameaça comunista.

Falaram, também, da corrupção. Citaram mensalão e compra de votos. Infelizmente, essas práticas são antigas e vinculam-se às caraterísticas do nosso sistema eleitoral e partidário. Robert Dahl chama a atenção para a necessidade do sistema eleitoral auxiliar a formação de maiorias parlamentares estáveis (vide "Sobre a Democracia"). No Brasil, nosso sistema eleitoral, com voto proporcional para o legislativo e sem cláusulas de barreira e/ou desempenho, vai na contramão dessa necessidade. O caos programático e a necessidade de um milhão de negociações (que viram negociatas) torna-se campo fértil para disfunções de todo o tipo - desde privilégios sem sentido à corrupção pura e simples.
Nesse sentido, tanto faz o PT, o PSDB, o Partido dos Aposentados do Brasil ou qualquer outro, pois o sistema vai tragá-los.

A ameaça é o sistema eleitoral e o caos partidário. Sem corrigir isso, não importa que "P" chegue ao poder, pois fará a mesma coisa - de modo menos visível ou de modo mais visível, mas fará a mesma coisa.

Não podemos esperar que as pessoas sejam diferentes ou melhores - as pessoas são falhas e se aproveitarão das falhas do sistema. Precisamos aprimorar o sistema - as regras e os instrumentos de controle. Assim, antes de pensar que a ameaça é  Zé, a Maria, o João ou o clube da esquina, tente entender em que campo eles agem e identifique no campo de atuação os espaços para as disfunções e, principalmente, os espaços em que se pode cultivar os avanços. No nosso caso, uma reforma do sistema eleitoral seria um passo. Mudar a nomeação do Ministro Chefe da CGU, a nomeação dos ministros do TCU (e suas contrapartidas estaduais), criar uma comissão de ética externa do parlamento (federal e estaduais) seriam outros passos a ser feitos juntos ou mais adiante. Abolir as Câmaras de Vereadores de municípios muito pequenos e criar meios de participação direta da população nas decisões da administração municipal seria outra medida importante - aliás, as pequenas e médias prefeituras precisam de muita atenção, pois lá os controles sociais são ainda menores.

Assim, os que acham que o PT por si só é o mal encarnado, e não conseguem levar a discussão para além do moralismo tacanho é que são o verdadeiro risco ao país.

Sim, concordo com você, são instituições fortes que vão combater qualquer ameaça, venha ela de onde vier.

[Feliperj]

Ola Derfel,

No geral, uma crítica a sua abordagem argumentativa, que pode ser caracterizada como falácia da composição. Um exemplo que deixa isso mais claro :

Vamos Imaginar um Diagnóstico :

1 - Paciente teve relação sexual com individuo de grupo de risco;
2 - Paciente teve febre de 40o. durante 2 semanas, após 2 semanas da relação;
3 - Paciente teve dor de cabeça neste periodo;
4 - Paciente apresentou lesões de pele e infecção de gargante;

Conclusão : existe grande probabilidade do paciente estar infectado com HIV.

Ou seja, ao consideramos um novo fato, dados os anteriores, a probabilidade de que a conclusão esteja correta aumenta. Porém, individualmente, nenhuma das evidencias apresentadas pode ser relacionadas diretamente com a infecção por HIV.
 

Ainda assim, mesmo olhando "the big picture" não vejo risco, até porque as premissas ou são falsas, ou equivocadas ou mesmo conspiratórias.

Não podemos tirar o contexto no qual essa "resistencia" se desenvolveu; ou seja, o contexto pré-golpe (acho que já passei alguns links para o forum, com artigos de hisotiradores colocando o papel da esquerda no golpe de 64). Além disso, uma declaração de quem participou por dentro (creio que o único que não usa oleo de peroba) :


Vale a pena ver o video todo.

Acho que falta exatamente isso: contexto histórico.  Além disso parte de dois pressupostos: a) todos os grupos queriam implantar uma ditadura conscientemente; b) as pessoas são monolíticas e incapazes de mudar de opinão e rever ações e métodos.

Bom, se a afinidade ideológica os faz afirmar que não existe ditadura em Cuba, Venezuele e outros, e apoiarem a perseguição política , censura nestes países, acho que a coisa começa a ficar preocupante.

Como a afinidade ideológica também fez com os EUA tivessem atidudes semelhantes particularmente no período da Guerra Fria. E isso se deve a interesses como colocados antes (o que não impede que haja um posicionamento externo diferente do interno).

O Foro visa que a AL seja toda "progressista", igual a Cuba, Vebezuela, etc. Além disso, o fato do PT ter "Proibido" não significa que ele não desejava sua participação. Atitude meramente "propagandista". Ademais, a entrevista abaixo, evidencia um periodo longo de contatos entre o Lula e o lider das FARC.

http://www1.folha.uol.com.br/folha/mundo/ult94u62119.shtml

É um foro político de discussão,  é claro que existe um desejo que haja uma hegemonia da esquerda na AL. Porém qual projeto? É provável que existam mais matizes ideológicas de esquerda representadas no Foro que estrelas no céu (isso é uma hipérbole,  por sinal). Não existe um projeto único de tomada de poder organizada.

Não lembro direito, mais existiam coisas absurdas nisto : desde o controle de imprensa (e por sinal, um erro de um país não justifica o de outro. Ademais, a conjuntura nestes países é muito diferente da conjuntura do nosso país. Nos EUA, por exemplo, a população é armada; a chance de um golpe nessas condições é muito pequena), a "legalização" das invasões do MST e outras coisas que tenho que 
pesquisar, pois nao estou me lembrando.

Existe toda uma justificativa para o controle da imprensa em países democráticos,  como para evitar abusos da imprensa, segurança nacional e, curiosamente, para aumentar a liberdade de imprensa, quando grandes grupos controlam toda a informação (se não me engano era o caso de Hearst no início do século xx nos EUA, que acabou inspirando o Cidadão Kane). Existe também uma série de argumentos contrários ao controle, igualmente válidos. Quanto à questão dos Direitos Humanos, não sei se o que você estava pensando seria sobre a lei de terrorismo no Brasil, onde a definição de terrorista era tão abrangente que abarcava todos os movimentos sociais. Foi criticada por vários juristas, justamente por essa abrangência.

Golpes em paises onde a população está armada são bemmm mais complicados.

É mesmo? Gostaria de saber como é chegada a essa conclusão,  mesmo porque um golpe precisa de legitimação popular para que aconteça e se sustente. Países altamente armados também sofrem golpes (países árabes, por exemplo) ou revoluções. Por outro lado, existem uma série de países que possuem uma população desarmada e nem por isso sofrem golpes de instante a instante. Golpe tem mais a ver com instabilidade política e econômica,  que com população armada ou não.

Como disse Bolsonaro: todos cidadãos Cubanos são agentes do estado (pode ter certeza que não virão os que querem sair!!!!). Então, as aspas não são para duvidar de suas habilidades médicas, mas sim se estas são as únicas que possuem. E porque somente Cubanos e não de outras nacionalidades? Está sobrando médico em Cuba?; além disso, o interior tem poucos médicos, mas tem muito menos recursos físicos.

Então, vamos pensar sobre os "médicos" Cubanos em conjunto com MST fortalecido no interior.

Primeiro porque não são somente cubanos, são quaisquer estrangeiros. E, sinceramente,  preferiria que as aspas fossem pela qualificação e não por algo que beira a paranóia. Tenhi então uma informação para deixá-lo mais preocupado.  Eles já estão entre nós! Existem diversos cubanos atuando no Brasil como médicos e já houve experiências de trazê-los por convênio nos anos 90, acho que em algum estado do CO. Médicos cubanos hoje são apenas um item de exportação de Cuba (talvez um dos principais) e uma forma de atrair divisas e não uma forma de exportar a revolução (até porque desde do fim da URSS não existem condições em Cuba para isso).

Bom, a única coisa que saiu efetivamente do papel foi o aumento (alguma coisa tinha que ser dada; nada melhor que um "cala-boca"). O resto, promessas. A realidade, o sucateamento; não temos como manter nem uma troca de tiros com traficantes (exagero  )
E o desrespeito é nítido. Se não me engano, o Lula proibiu os ministros militares de ficarem ao seu lado durante desfiles de 7 de setembro (uma parada militar!!!!). Fora essa Comissão da "Verdade".

Na verdade os submarinos estão em construção, da classe scorpene, e se não me engano helicópteros já foram entregues (acho que para substituir o Sapão). Quando ao desrespeito no 7 de setembro,  primeiro é preciso lembrar que não é um evento militar, mas cívico-militar. O fato ocorreu em 2011, com a Presidente Dilma, e os comandantes militares (não ministros, já que não existem ministros militares desde a criação do ministério da Defesa) estavam na fileira atrás (o que pode ser, inclusiv, por aspecto protocolar) e, pelo que vi, foi algo notado apenas em alguns blogs de militares meio conspiracionistas.

Como falei, isoladamente, podem não indicar nada com relação ao risco PT; considere o todo, que isto já não será tão absurdo assim.

Voce conhece o paradoxo do sapo escaldado? Então, está diretamente associado com a forma defendida pelo Gramsci para a "batalha" contra o capitalismo.

Abs
Felipe

Existem algumas questões que podem ser colocadas como fatores de risco (localizado) de uma forma muito mais coerente que as apresentadas acima, como a política econômica,  a alta dívida interna, o inchaço da máquina estatal, a queda de popularidade da Dilma e uma provável candidatura do Lula, a falta de um sucessor ou alternativa à Dilma dentro do PT. Esses fatores são mais realistas.

Ola Derfel,

As premissas são fatos analisados ao modo "Gramnsci" de ação.

No início, a negação :

Agora estamos no momento de ação, vide as atas do Foro de São Paulo.

O André Singer define o PT no poder como portador de um "reformismo fraco", ou seja, operou mais uma modernização conservadora, tão tradicional em nossa História.

O reformismo fraco caracteriza-se por ampliar direitos e garantias dos trabalhadores e dos "de baixo" sem mexer com os padrões básicos de funcionamento da sociedade. Aliás, muito pelo contrário, afinal, as concessões ocorrem em ordem de garantir a manutenção do modelo econômico e social.

Por isso soa-me tão estranho quando alguém pergunta sobre uma ameaça vinda do PT e, principalmente, vincula essa ameaça a medos atávicos da Guerra Fria (medo dos comunas). O neo-desenvolvimentismo do governo Dilma Rousseff, por exemplo, está longe, muito longe de qualquer coisa que se pareça com ameaça comunista.

Falaram, também, da corrupção. Citaram mensalão e compra de votos. Infelizmente, essas práticas são antigas e vinculam-se às caraterísticas do nosso sistema eleitoral e partidário. Robert Dahl chama a atenção para a necessidade do sistema eleitoral auxiliar a formação de maiorias parlamentares estáveis (vide "Sobre a Democracia"). No Brasil, nosso sistema eleitoral, com voto proporcional para o legislativo e sem cláusulas de barreira e/ou desempenho, vai na contramão dessa necessidade. O caos programático e a necessidade de um milhão de negociações (que viram negociatas) torna-se campo fértil para disfunções de todo o tipo - desde privilégios sem sentido à corrupção pura e simples.
Nesse sentido, tanto faz o PT, o PSDB, o Partido dos Aposentados do Brasil ou qualquer outro, pois o sistema vai tragá-los.

A ameaça é o sistema eleitoral e o caos partidário. Sem corrigir isso, não importa que "P" chegue ao poder, pois fará a mesma coisa - de modo menos visível ou de modo mais visível, mas fará a mesma coisa.

Não podemos esperar que as pessoas sejam diferentes ou melhores - as pessoas são falhas e se aproveitarão das falhas do sistema. Precisamos aprimorar o sistema - as regras e os instrumentos de controle. Assim, antes de pensar que a ameaça é  Zé, a Maria, o João ou o clube da esquina, tente entender em que campo eles agem e identifique no campo de atuação os espaços para as disfunções e, principalmente, os espaços em que se pode cultivar os avanços. No nosso caso, uma reforma do sistema eleitoral seria um passo. Mudar a nomeação do Ministro Chefe da CGU, a nomeação dos ministros do TCU (e suas contrapartidas estaduais), criar uma comissão de ética externa do parlamento (federal e estaduais) seriam outros passos a ser feitos juntos ou mais adiante. Abolir as Câmaras de Vereadores de municípios muito pequenos e criar meios de participação direta da população nas decisões da administração municipal seria outra medida importante - aliás, as pequenas e médias prefeituras precisam de muita atenção, pois lá os controles sociais são ainda menores.

Assim, os que acham que o PT por si só é o mal encarnado, e não conseguem levar a discussão para além do moralismo tacanho é que são o verdadeiro risco ao país.

Sim, concordo com você, são instituições fortes que vão combater qualquer ameaça, venha ela de onde vier.

O problema não é esse; é para que tipo de regime estamos sendo encaminhados : democracia ou ditadura de esquerda; a primeira, por mais defeitos que tenha, ainda é passível de mudança e melhoria, através das instituições e das mobilizações; já a segunda.....

Abs
Felipe

[Moro]

Alias, fica cada dia mais claro a merda que o PT fez para o país.. A década de oportunidades perdidas com discurso de soberba para os crentes convictos acreditarem definitivamente está cobrando seu preço.

Hoje mais uma reportagem sobre o custo Brasil, produtores de milho que não têm como escoar sua produção (a próxima janela do porto seria em apenas dois meses) estocando o milho ao ar livre.

Investimento em infra? Nada. Redução de burocracia? Nada. Redução dos Juros? Nada. Biocombustível? Nada. PAC e infraestrutura?Nada. Crescimento próximo a seus pares? Nada. Redução da desigualdade comparada a seus pares? Nada.

Sabe o que fez o PT? Atrasou o país dez anos e criou uma geração de trouxas que acreditam em populismo, e que pessoas que não sabem nada sobre nenhum assunto a não ser populismo poderiam gerir alguma coisa.

PQP. Merecemos ter essas merdas no poder.

[_Juca_]

Alias, fica cada dia mais claro a merda que o PT fez para o país.. A década de oportunidades perdidas com discurso de soberba para os crentes convictos acreditarem definitivamente está cobrando seu preço.

Hoje mais uma reportagem sobre o custo Brasil, produtores de milho que não têm como escoar sua produção (a próxima janela do porto seria em apenas dois meses) estocando o milho ao ar livre.

Investimento em infra? Nada. Redução de burocracia? Nada. Redução dos Juros? Nada. Biocombustível? Nada. PAC e infraestrutura?Nada. Crescimento próximo a seus pares? Nada. Redução da desigualdade comparada a seus pares? Nada.

Sabe o que fez o PT? Atrasou o país dez anos e criou uma geração de trouxas que acreditam em populismo, e que pessoas que não sabem nada sobre nenhum assunto a não ser populismo poderiam gerir alguma coisa.

PQP. Merecemos ter essas merdas no poder.

Quanta tragédia 

[Vento Sul]

Quanta tragédia 

A Grega foi pior...

[Moro]

to dramático hoje.. duro ver tantas oportunidades perdidas. Com o TD a 12aa, vou voltar a ganhar dinheiro em aplicação mas me recordo que quando o juro caiu eu disse que era ruim para mim e bom para o Brasil.

Mas a Dilma é apenas mais uma das 99.9% dos políticos ignorantes que comandam uma máquina tão podre quanto prazerosa para eles.

Hoje vi um petista estilo Juca/Vento malhando a bosta do PT.. cueca vermelha total.. espero que os outros vejam o óbvio

não reeleja ninguém, Marina para presidente. Mais vale uma inepta honesta do que a canalhada ativista.

[Gaúcho]

Tá brincando, né, Agnóstico? O Lula/PT também era honesto...até chegar ao poder.

Nosso sistema é podre. Se tu realmente achas que a Marina vai chegar lá e não vai jogar tudo o que "acredita" pro alto para se manter no poder/ganhar dinheiro, tu é tão ingênuo quanto os petistas que critica.

[_Juca_]

Tá brincando, né, Agnóstico? O Lula/PT também era honesto...até chegar ao poder.

Nosso sistema é podre. Se tu realmente achas que a Marina vai chegar lá e não vai jogar tudo o que "acredita" pro alto para se manter no poder/ganhar dinheiro, tu é tão ingênuo quanto os petistas que critica.

Sério, esse é o problema, e não, não acho que o sistema seja podre, acho que é falho.. Vocês tem que focar no controle institucional e não somente nos políticos, se a  Marina entrar ela vai ter que governar com o PMDB, PTB, PSDB, PT... Controle institucional.

[Moro]

Tá brincando, né, Agnóstico? O Lula/PT também era honesto...até chegar ao poder.

Nosso sistema é podre. Se tu realmente achas que a Marina vai chegar lá e não vai jogar tudo o que "acredita" pro alto para se manter no poder/ganhar dinheiro, tu é tão ingênuo quanto os petistas que critica.

O Lula era desonesto desde MUITO antes de assumir a presidência, é simplesmente o modus operandi dele.

Controle das instituições no Brasil não existe, existe deixar o estado apenas com atribuições estratégicas apenas para que não possam roubar

[Arcanjo Lúcifer]

Tá brincando, né, Agnóstico? O Lula/PT também era honesto...até chegar ao poder.

Nosso sistema é podre. Se tu realmente achas que a Marina vai chegar lá e não vai jogar tudo o que "acredita" pro alto para se manter no poder/ganhar dinheiro, tu é tão ingênuo quanto os petistas que critica.

Discordo, esse monte de estrume nunca foi honesto.

[Gaúcho]

Claro que nunca foi, mas as pessoas (uma boa parte do eleitorado, pelo menos) acreditavam nisso, assim como o Agnóstico, aparentemente, acredita em relação a Marina Silva.

Achar que ela vai chegar ao poder e não fazer alianças sujas para se manter lá, apadrinhar companheiros, etc, é de uma ingenuidade ímpar.

Enquanto nosso sistema político não mudar, não vai fazer absolutamente nenhuma diferença quem chegar lá: nós sempre vamos perder.

[Fernando Silva]

O mensalão não é apenas mais do mesmo, "o que todo mundo faz", segundo alegou Lula. O escândalo da Siemens / Metrô de São Paulo / PSDB é que é mais do mesmo. O mensalão foi diferente e muito pior: foi uma tentativa de tomar o poder comprando deputados. E isto, vindo de um partido que está sempre do lado dos ditadores e terroristas e que se reúne abertamente com eles no Foro de S.Paulo, é muito grave.

http://oglobo.globo.com/opiniao/mensalao-mais-que-corrupcao-9616149#ixzz2cWBZLIY5

[Buckaroo Banzai]

Tá brincando, né, Agnóstico? O Lula/PT também era honesto...até chegar ao poder.

Nosso sistema é podre. Se tu realmente achas que a Marina vai chegar lá e não vai jogar tudo o que "acredita" pro alto para se manter no poder/ganhar dinheiro, tu é tão ingênuo quanto os petistas que critica.

Discordo, esse monte de estrume nunca foi honesto.

Todos são desonestos até que se prove o contrário. Ainda assim, uns talvez sejam algo menos nocivos/inescrupulosos que outros.

[Buckaroo Banzai]

O mensalão não é apenas mais do mesmo, "o que todo mundo faz", segundo alegou Lula. O escândalo da Siemens / Metrô de São Paulo / PSDB é que é mais do mesmo. O mensalão foi diferente e muito pior: foi uma tentativa de tomar o poder comprando deputados. E isto, vindo de um partido que está sempre do lado dos ditadores e terroristas e que se reúne abertamente com eles no Foro de S.Paulo, é muito grave.

http://oglobo.globo.com/opiniao/mensalao-mais-que-corrupcao-9616149#ixzz2cWBZLIY5

Eu acho que fazem muito estardalhaço com o FSP. Tem gente que parece que até pensa que era uma espécie de reunião secreta para dominação mundial ou da América Latina, onde as medidas ditatoriais e terroristas são divulgadas e estudadas para ampliação.

[Dr. Manhattan]

O mensalão não é apenas mais do mesmo, "o que todo mundo faz", segundo alegou Lula. O escândalo da Siemens / Metrô de São Paulo / PSDB é que é mais do mesmo. O mensalão foi diferente e muito pior: foi uma tentativa de tomar o poder comprando deputados. E isto, vindo de um partido que está sempre do lado dos ditadores e terroristas e que se reúne abertamente com eles no Foro de S.Paulo, é muito grave.

http://oglobo.globo.com/opiniao/mensalao-mais-que-corrupcao-9616149#ixzz2cWBZLIY5

Eu acho que fazem muito estardalhaço com o FSP. Tem gente que parece que até pensa que era uma espécie de reunião secreta para dominação mundial ou da América Latina, onde as medidas ditatoriais e terroristas são divulgadas e estudadas para ampliação.

Também acho. Esse fórum, na minha opinião, está mais para clube de comadres esquerdistas, que só serve para (a) criar para os líderes envolvidos uma aura de luta reformista e assim agradar seus apoiadores mais fanáticos e (b) servir de espantalhos para direitistas paranóicos.

Off-topic: uma coisa que aprendi ao longo do tempo foi que, ao pensar em políticos, devo esperar sempre o pior. É uma atitude de cinismo profilático, que permite evitar me iludir com promessas. Assim, se o político faz uma piadinha racista, já espero que ele seja realmente racista. Se existem rumores de que ele usa drogas - provavelmente ele é um tremendo viciado. Se ele já fez declarações que podem ser interpretadas como arrogantes: ele é um FDP arrogante e pretensioso. Se ele aparece ao lado de amigos notoriamente corruptos - é quase certo que ele também o seja, etc.
Não costuma falhar...

[Vento Sul]

Marina? Hummm, acho que Agnóstico representa um risco ao país!

[Fernando Silva]

Eu acho que fazem muito estardalhaço com o FSP. Tem gente que parece que até pensa que era uma espécie de reunião secreta para dominação mundial ou da América Latina, onde as medidas ditatoriais e terroristas são divulgadas e estudadas para ampliação.

Verdade. Não é mais secreto. Escancarou.

[_Juca_]

O mensalão não é apenas mais do mesmo, "o que todo mundo faz", segundo alegou Lula. O escândalo da Siemens / Metrô de São Paulo / PSDB é que é mais do mesmo. O mensalão foi diferente e muito pior: foi uma tentativa de tomar o poder comprando deputados. E isto, vindo de um partido que está sempre do lado dos ditadores e terroristas e que se reúne abertamente com eles no Foro de S.Paulo, é muito grave.

http://oglobo.globo.com/opiniao/mensalao-mais-que-corrupcao-9616149#ixzz2cWBZLIY5

Eu acho que fazem muito estardalhaço com o FSP. Tem gente que parece que até pensa que era uma espécie de reunião secreta para dominação mundial ou da América Latina, onde as medidas ditatoriais e terroristas são divulgadas e estudadas para ampliação.

Também acho. Esse fórum, na minha opinião, está mais para clube de comadres esquerdistas, que só serve para (a) criar para os líderes envolvidos uma aura de luta reformista e assim agradar seus apoiadores mais fanáticos e (b) servir de espantalhos para direitistas paranóicos.

Off-topic: uma coisa que aprendi ao longo do tempo foi que, ao pensar em políticos, devo esperar sempre o pior. É uma atitude de cinismo profilático, que permite evitar me iludir com promessas. Assim, se o político faz uma piadinha racista, já espero que ele seja realmente racista. Se existem rumores de que ele usa drogas - provavelmente ele é um tremendo viciado. Se ele já fez declarações que podem ser interpretadas como arrogantes: ele é um FDP arrogante e pretensioso. Se ele aparece ao lado de amigos notoriamente corruptos - é quase certo que ele também o seja, etc.
Não costuma falhar...

Você não teme ser usado como massa de manobra muito fácil de ser manipulada? Assim, somos adversários políticos, tenho influência em alguns meios de comunicação, lanço dúvidas sobre algum problema de sua gestão na presidência do influente "fórum cético"  , como um possível desvio de conduta porque possivelmente os usuários indesejados são banidos  (?), dizendo que eles nunca tiveram direito amplo à defesa e que esse espaço é antidemocrático, pois não permite as pessoas façam uso da sua fé.

O que você esperaria de algum leigo que pensasse exatamente como você, que na dúvida é culpado?