Autor Tópico: Perguntas sobre política, economia e história que não merecem um tópico próprio  (Lida 26568 vezes)

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Offline AlienígenA

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Re:Perguntas sobre política, economia e história que não merecem um tópico próprio
« Resposta #325 Online: 07 de Julho de 2017, 15:18:20 »
Mas à esquerda ou à direita do quê, ontologicamente, ou mesmo anteontologicamente?

Do CENTRO, uai...  :lol:
Do centro é logicamente, eu perguntei ontologicamente.

Verdade! Perguntou mesmo.  :)
Obrigado, Ali, valeu.

De nada, Sér! Do centro da MINHA RÉGUA, uai. Do que mais? Tá lá, ó. Lê de novo! :)

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Perguntas sobre política, economia e história que não merecem um tópico próprio
« Resposta #326 Online: 07 de Julho de 2017, 15:47:58 »
Diogo Mainardi direitista?

O que ele é então? Esquerda caviar? Esquerda veneziana? Esquerda socialista-fabiana??? :hein:

Pela minha régua, centro-esquerda, no máximo, centro, com pitadas de liberalismo e alguma concordância com certas ideias de direita. O Cara é ateu, gaysta,DEMOcrata... só que debochado em vez de politicamente-correto e falastrão... bom, mas pela minha régua, PSDB é centro-esquerda, PIG é centro-esquerda, eu sou centro-esquerda, você é centro-esquerda, então...  :hein:

É, tem esse lado de "direita/esquerda" no sentido brasileiro versus internacional... ele me parece no mínimo meio próximo aos MBLs, apesar de menos/não-trumPetista. Mas eles se rotulam como de direita, achava que fosse o mesmo com ele.

Definitivamente não lembro de tê-lo visto sendo atacado por aí como "esquerdista", mas também não é elogiado como tal. Muito menos por aquilo que mais vocalmente se declara esquerda, que definitivamente o rotulará de direita.

Offline AlienígenA

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Re:Perguntas sobre política, economia e história que não merecem um tópico próprio
« Resposta #327 Online: 07 de Julho de 2017, 16:10:51 »
Diogo Mainardi direitista?

O que ele é então? Esquerda caviar? Esquerda veneziana? Esquerda socialista-fabiana??? :hein:

Pela minha régua, centro-esquerda, no máximo, centro, com pitadas de liberalismo e alguma concordância com certas ideias de direita. O Cara é ateu, gaysta,DEMOcrata... só que debochado em vez de politicamente-correto e falastrão... bom, mas pela minha régua, PSDB é centro-esquerda, PIG é centro-esquerda, eu sou centro-esquerda, você é centro-esquerda, então...  :hein:

É, tem esse lado de "direita/esquerda" no sentido brasileiro versus internacional... ele me parece no mínimo meio próximo aos MBLs, apesar de menos/não-trumPetista. Mas eles se rotulam como de direita, achava que fosse o mesmo com ele.

Definitivamente não lembro de tê-lo visto sendo atacado por aí como "esquerdista", mas também não é elogiado como tal. Muito menos por aquilo que mais vocalmente se declara esquerda, que definitivamente o rotulará de direita.

ORIGEM:

Citar
— O ex-redator-chefe da Veja Mario Sabino e o ex-colunista da Veja Diogo Mainardi se juntam para fazer O Antagonista... Que tal?
— Em matéria de ex, só falta a Ivana Trump.
— Será que nossos leitores sabem quem é a Ivana Trump?
— Duvido.
— Dois fantasmas do jornalismo impresso tentam assombrar o jornalismo online... É melhor assim?
— Parece a trama de um desenho do Scooby Doo.
— Será que nossos leitores sabem quem é o Scooby Doo?
— Todo o mundo conhece o Scooby Doo.
— O antagonista é aquele que amola o protagonista. Nosso jornal pretende amolar os protagonistas da política, da economia, da cultura... É mais ou menos isso, não é?
— O antagonista, nas melhores histórias, tenta eliminar o protagonista. Prefiro eliminar a amolar.
— Acho que seremos eliminados antes. Não seria melhor só amolar? Quem vai patrocinar gente como nós?
— Você só pensa em dinheiro. Vamos fazer o jornal, depois arrumamos patrocinadores. O Antagonista nasceu porque tivemos uma pequena ideia.
— Uma média ideia.
— A internet tem tudo, mas precisa de um bom editor capaz de pautar, cortar, expurgar e copidescar. Concordo: é mais do que uma pequena ideia, é um caminho.
— Assim fico sentimental como um ex-tupamaro: “Caminante, no hay camino; se hace camino al andar”...
— Tupamaro? Somos de direita.
— Somos? Tinha esquecido, não podemos frustrar nossos leitores.
— Ao lado de cada matéria, sempre entrarão as melhores sacadas de quem nos acompanha.
— Nada de deixá-los só lá atrás, nas caixas de comentários.
— Lá atrás e lá embaixo.
— Vamos colocá-los em igualdade com jornalistas famosos cujas opiniões também entrarão na mesma área.
— Se a gente gostar do que esses jornalistas disseram a respeito do assunto.
— Mas, se não gostarmos, poderemos comentar a opinião do sujeito.
— Temos o direito constitucional...
— ...de escarnecer, ...
— ...de ridicularizar,...
— ...de esclarecer,...
— ... de cultivar inimigos...
— ...e influenciar pessoas.
— E se não der certo essa história de por comentários lá na frente?
— Cancelamos. O site é nosso, ora bolas.
— O Antagonista é um conceito novo na internet.
— Boa frase para propaganda.
— Você não entende nada de propaganda: é uma frase surrada.
— Mas faz sentido.
— E quem disse que boa propaganda requer sentido?
— Me perdi: quem está falando agora, o Diogo Mainardi ou o Mario Sabino?
— Tínhamos combinado que isso não importaria. Não assinaremos as matérias, dividiremos a responsabilidade. O protagonista é O Antagonista.
— Quase ia esquecendo: vamos fazer reportagens investigativas.
— Várias.
— Muitas.
— Então dividiremos também os processos. Político, especialmente, odeia reportagem investigativa.
— Será que teremos como pagar as indenizações, se formos condenados?
— Você só pensa em dinheiro.

 

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Perguntas sobre política, economia e história que não merecem um tópico próprio
« Resposta #328 Online: 07 de Julho de 2017, 19:39:05 »
Isso é legal, no Brasil? Mais de um "jornalista responsável"? Como fica isso, legal/criminalmente, caso haja processo? São todos processados ao mesmo tempo, pela mesma acusação? Fica sendo também uma "formação de quadrilha", "obstrução da justiça", ou algo assim? :hein:

Offline Spencer

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Re:Perguntas sobre política, economia e história que não merecem um tópico próprio
« Resposta #329 Online: 09 de Julho de 2017, 13:49:55 »
Isso é legal, no Brasil? Mais de um "jornalista responsável"? Como fica isso, legal/criminalmente, caso haja processo? São todos processados ao mesmo tempo, pela mesma acusação? Fica sendo também uma "formação de quadrilha", "obstrução da justiça", ou algo assim? :hein:
Isto se chama "responsabilidade penal solidária".
Uêh, isto não existe?

Pelo menos foi um bom chute. :lol:


Online Sergiomgbr

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Re:Perguntas sobre política, economia e história que não merecem um tópico próprio
« Resposta #331 Online: 11 de Julho de 2017, 17:28:30 »
Deputado de puta. Presidente presidiando.
Até onde eu sei eu não sei.

Online Sergiomgbr

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Re:Perguntas sobre política, economia e história que não merecem um tópico próprio
« Resposta #332 Online: 15 de Julho de 2017, 19:43:37 »
Por esse esse dispositivo da constituição,
Citar
§ 2º A iniciativa popular pode ser exercida pela apresentação à Câmara dos Deputados de projeto de lei subscrito por, no mínimo, um por cento do eleitorado nacional, distribuído pelo menos por cinco Estados, com não menos de três décimos por cento dos eleitores de cada um deles.

http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/constituicao/constituicao.htm


seria possível em tese que uma petição popular interrompesse o mandato de algum ocupante de algum cargo eletivo, como um senador, ou mesmo um presidente da república? Ou existiria algum outro mecanismo constitucional para tanto? Se sim, quais seriam os meandros?
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Perguntas sobre política, economia e história que não merecem um tópico próprio
« Resposta #333 Online: 17 de Julho de 2017, 22:59:01 »
Acho que não, recentemente foi noticiado o projeto de "recall" do executivo. Acho que eles têm algo parecido na Venezuela.

https://en.wikipedia.org/wiki/Venezuelan_recall_referendum,_2004







:?: A princípio, a teoria econômica, descrevendo o que acontece no sistema econômico se as pessoas se comportam de uma maneira ou outra (incluindo intervenções políticas), independeria da ideologia sobre o que seriam as políticas/práticas econômicas ideais. Mas aparentemente há elevada correlação, acho que bem mais que em qualquer área pretensamente científica.

Haveria casos "famosos" de excessões, "pessimistas", pessoas que fossem adeptas de uma dada escola ou teoria econômica não por ir de acordo com o que gostaria, mas apesar de não fazer isso, ou ir até na direção contrária?

Como um intervencionista adepto da escola austríaca?

Um libertário/não-intervencionista keynesianista?

Um "anti-estatista" marxista?

Um chicagano pró-estatização?

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Perguntas sobre política, economia e história que não merecem um tópico próprio
« Resposta #334 Online: 19 de Julho de 2017, 17:48:17 »
acho que também tinha algum outro que eu confundia com o Constantino, mas não lembro o nome agora... não tinha nada a ver com "Constantino", talvez nem com "Rodrigo" o nome

http://cristaldo.blogspot.com.br/

Janer Cristaldo
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Born: April 2, 1947, Santana do Livramento, Rio Grande do Sul
Died: October 27, 2014, São Paulo, São Paulo

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Perguntas sobre política, economia e história que não merecem um tópico próprio
« Resposta #335 Online: 22 de Julho de 2017, 17:36:40 »
:?: Existe algum termo alternativo para "livre-mercado", sucinto e claro? "Alternativo" no sentido que possa ser usado para rotular a noção de que são possíveis, e devem ser evitadas, regulações do mercado que interferem negativamente na economia, causando uma externalidade negativa maior do que a que preveniria -- mas mais explicitamente admitindo também espaço para regulações necessárias, seja para o bem-estar da sociedade, ou mesmo que melhorem a eficiência do mercado.

"Livre-mercado" e advogar "pela liberdade de mercado" passa um pouco a idéia de "quanto mais irrestrito, melhor." Uma negação absoluta de externalidades negativas, ou de que estas possam ser legalmente prevenidas. Não é necessariamente o intencionado, mas será no mínimo um espantalho possível. Além de poder ser mesmo o caso.


Talvez uma alternativa de fraseamento, embora menos sucinta, seja falar do problema de "externalidades legais". Acho que fica menos implícita a sugestão de ser uma questão simples e linear, conduzindo uma interpretação "anarquista", de que sem-lei tudo seria melhor.



O discurso de defesa de livre-mercado também me incomoda com esse uso emocional de "liberdade". Acho bastante análogo a "justiça social" no discurso esquerdista; são coisas a que pessoas "boas" simplesmente não se opõem.


"O que? Você é contra justiça social? Então você é a favor da INjustiça social?"

"Pelo menos eu sou a favor da liberdade! E você, é contra a liberdade, e ainda vem falar de justiça?! Sem liberdade, na ESCRAVIDÃO, existe justiça????????????interrogaçaum"

Offline -Huxley-

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Re:Perguntas sobre política, economia e história que não merecem um tópico próprio
« Resposta #336 Online: 22 de Julho de 2017, 23:07:25 »
:?: Existe algum termo alternativo para "livre-mercado", sucinto e claro? "Alternativo" no sentido que possa ser usado para rotular a noção de que são possíveis, e devem ser evitadas, regulações do mercado que interferem negativamente na economia, causando uma externalidade negativa maior do que a que preveniria -- mas mais explicitamente admitindo também espaço para regulações necessárias, seja para o bem-estar da sociedade, ou mesmo que melhorem a eficiência do mercado.


Mercado livre de iatrogenia. A iatrogenia pode ser resultado das ações de profissionais não médicos e envolve o conceito de "prejuízo líquido" no intervencionismo.
« Última modificação: 22 de Julho de 2017, 23:19:17 por -Huxley- »

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Perguntas sobre política, economia e história que não merecem um tópico próprio
« Resposta #337 Online: 23 de Julho de 2017, 20:02:41 »
Iatrogenia é literalmente "origem médica", e pode ser a origem do problema ou da cura. O fraseamento seria então sobre "cuidados para evitar patologias mercadológicas iatrogênicas".

Acho que o significado é bem próximo do de falar em evitar "externalidades legais", ao mesmo tempo em que não "importa" terminologia médica ("iatro" é "médico"), talvez com isso trazendo analogia demais. Como o mercado como um "organismo", que inevitavelmente morre, etc.

Mas eu gosto um pouco da idéia de um termo que especificasse a origem política dos problemas.

"Devemos ter cuidado com as externalidades, sejam mercadogênicas ou burocratogênicas / estatogênicas / governogênicas / politicogênicas / legisgênicas".

Talvez até já exista um termo etimologicamente correto, que não requeira a analogia do político ao médico. O primeiro sem um estudo realmente análogo para poder exercer seu cargo :/...


Enquanto não descubro qual seria, se existir, serve mesmo a construção um pouco menos sucinta mas também menos "sofisticada", "cuidados com externalidades, tenham sua origem no mercado ou nas políticas estatais."

Que talvez seja preferível de modo geral do que qualquer termo com "gênico", que parece sempre coisa dos intelectuais dazelites mesmo...



Infelizmente ainda está longe de algo mais sucinto, próximo de "rótulo ideológico".

"Politicamente cético" acho que é bom.

Offline -Huxley-

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Re:Perguntas sobre política, economia e história que não merecem um tópico próprio
« Resposta #338 Online: 23 de Julho de 2017, 20:28:17 »
Citar
While some [7] have advocated using 'iatrogenesis' to refer to all 'events caused by the health care delivery team', whether 'positive or negative', consensus limits use of 'iatrogenesis' to adverse, or, most broadly, to unintended outcomes.

Fonte: https://en.wikipedia.org/wiki/Iatrogenesis



Offline Buckaroo Banzai

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Re:Perguntas sobre política, economia e história que não merecem um tópico próprio
« Resposta #339 Online: 23 de Julho de 2017, 20:38:21 »
Porque o contexto geralmente assim implica, bem como o médico literal, não análogo. É difícil falar em "cura ou melhora iatrogênica" sem ser meio que um pleonasmo (além de exageradamente rebuscado). Seria meio como falar de "engenhos engenhariogênicos"/"engenhos engenhados pelos engenheiros".

Iatropatia é o literalmente específico.

Offline -Huxley-

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Re:Perguntas sobre política, economia e história que não merecem um tópico próprio
« Resposta #340 Online: 23 de Julho de 2017, 20:40:28 »
* Mercado livre de iatrogenia

* Mercado com Princípio da Não-Maleficência política


Offline -Huxley-

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Re:Perguntas sobre política, economia e história que não merecem um tópico próprio
« Resposta #341 Online: 23 de Julho de 2017, 20:54:19 »
Cura iatrogênica não é pleonasmo, pois a Mãe Natureza frequentemente é uma não médica curadora.

Offline -Huxley-

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Re:Perguntas sobre política, economia e história que não merecem um tópico próprio
« Resposta #342 Online: 23 de Julho de 2017, 21:02:24 »
Aliás, é por se subestimar as capacidades de autocura que a iatrogenia existe/existiu tão significativamente.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Perguntas sobre política, economia e história que não merecem um tópico próprio
« Resposta #343 Online: 23 de Julho de 2017, 21:03:58 »
Mas as pessoas vão ao médico geralmente para se tratar (apesar de serem advogados checapes regulares, que também são imprescindíveis na administração de um país), a melhora iatrogênica é o buscado, mas geralmente não se usa tal terminologia.

_ Vou ao médico na expectativa de uma melhora iatrogênica.
_ Hã?
_ ... De que o tratamento prescrito me faça melhorar...
_ MAS NÃO É PARA ISSO QUE TODO MUNDO VAI NO MÉDICO, P0ЯЯ@?????





Se "patia" é o mais específico que "gênico", origem de qualquer coisa, uma solução terminológica clara e "mais acessível" talvez fosse generalizar a "esquerdopatia" à "politicopatia". Ou "politicopatogenia", já que "patia" talvez as pessoas associem mais a psicopatia, facilitado ainda pelo radical começar com a mesma letra.... :hein:

Talvez falar de esquerdo e direitopatias seja ainda melhor.

Offline -Huxley-

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Re:Perguntas sobre política, economia e história que não merecem um tópico próprio
« Resposta #344 Online: 23 de Julho de 2017, 21:20:34 »
Mas não se vai ao médico apenas para a cura iatrogênica. Além do tratamento positivo, que prescreve medicação, também existe o tratamento subtrativo (remoção de itens de consumo, como cigarro, carboidratos, etc.).

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Perguntas sobre política, economia e história que não merecem um tópico próprio
« Resposta #345 Online: 23 de Julho de 2017, 21:34:38 »
...mas... se foi ao médico/iatro para isso. Mesmo que ele não acresça nada "material" na intervenção, ela é ainda médica...

Mas.... ¯\_(ツ)_/¯


(tem até um caractere disso: "🤷", não fazia idéia)


🤷




"patologias político-econômicas", sem o adjetivo ideológico, deve ser algo menos tendente ao maniqueísmo de esquerdo- e direitopatias político-econômicas.




Offline -Huxley-

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Re:Perguntas sobre política, economia e história que não merecem um tópico próprio
« Resposta #346 Online: 23 de Julho de 2017, 21:45:23 »
...mas... se foi ao médico/iatro para isso. Mesmo que ele não acresça nada "material" na intervenção, ela é ainda médica...



Tanto quanto os burocratas brasileiros dos anos 2000 são, essencialmente, os responsáveis por "tirar X milhões de pessoas da miséria".

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Perguntas sobre política, economia e história que não merecem um tópico próprio
« Resposta #347 Online: 23 de Julho de 2017, 22:07:29 »
O sarcasmo e a continuidade com a analogia tornam complicado seguir a lógica...

Pessoas que saíram da miséria graças a ajuda direta estatal teoricamente de fato devem isso aos burocratas que instituíram tal ajuda.*

No caso de quem saíu da miséria por conseguir emprego ou abrir um negócio, é mais complicado estabelecer um vínculo. Mas ainda seria argumentável se, analogamente ao que faz um médico, o burocrata tivesse colocado a economia sob um regime mais eficiente, diferentemente do anterior.

Ainda analogamente à medicina, a prescrição responsável pelo resultado positivo pode teoricamente ser ou uma intervenção ativa, ou uma redução de intervenções ativas que deixasse "sistemas regenerativos naturais da economia" (???) agirem por si próprios contra suas patologias.


(Coincidentemente usar o termo "regime" faz a analogia talvez melhor também com "metabolismo" e "dieta" do que intervenções médicas mais pesadas e sistemas imunes e regenerativos. Ou não, sei lá)


* ainda que seja argumentável que, em longo prazo, outros, ou talvez até os mesmos burocratas, foram os responsáveis por suas más condições iniciais. O que também pode ser contra-argumentável, já que é essencialmente um retorno à dicotomia de estado inerentemente prejudicial ou não.

Offline -Huxley-

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Re:Perguntas sobre política, economia e história que não merecem um tópico próprio
« Resposta #348 Online: 23 de Julho de 2017, 22:09:44 »
Então, eu não estou entendendo a polêmica. Se cura iatrogênica é quase pleonasmo, então cura da política econômica iatrogênica também é.

Offline -Huxley-

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Re:Perguntas sobre política, economia e história que não merecem um tópico próprio
« Resposta #349 Online: 23 de Julho de 2017, 22:18:43 »
Iatrogenia na medicina e iatrogenia na economia... Foi alegado que o próprio contexto da medicina indica que quem vai ao médico, busca cura iatrogênica. E o político que vai atrás do tecnocrata da política econômica vai atrás do quê?

 

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