Autor Tópico: Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus  (Lida 61978 vezes)

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Offline Barata Tenno

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #950 Online: 02 de Julho de 2013, 17:37:29 »
Uma passeata apartidaria pedindo o fim da corrupção e reforma política é anti partidaria tanto quanto uma passeata pedindo paz nos estádios sem bandeiras de times é é anti times de futebol.
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Offline _Juca_

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #951 Online: 02 de Julho de 2013, 17:54:02 »
Uma passeata apartidaria pedindo o fim da corrupção e reforma política é anti partidaria tanto quanto uma passeata pedindo paz nos estádios sem bandeiras de times é é anti times de futebol.

Ela é antipartidaria a apartir do momento que se proíbe que partidos, afiliados e militantes vão pra as ruas protestar. Aliás esse movimento que se vê não é somente contra a corrupção, para reforma política ou contra partidos políticos, é um movimento pluralista, no mais restrito uso da palavra. Portanto ao restringir partidos, militantes e afiliados de estarem neles, sejam quem forem, porque forem ou onde forem, não se pode dizer que o sujeito que defende isso seja isento, apartidário, apolítico ou neutro, nada disso.

Aliás, qual o problema de um integrante da Gaviões da Fiel sair às ruas caracterizado, pedindo o fim da violência entre torcidas?

Offline Geotecton

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #952 Online: 02 de Julho de 2013, 18:08:55 »
Ao vedarem a participação de bandeiras e militantes de partidos caracterizados, os manifestantes mostraram claramente a sua insatisfação com o atual sistema político mas não, necessariamente, uma aversão à política de per se. Eu não considero tal comportamento dos manifestantes como sendo visceralmente antipartidário embora isto possa ter acontecido naquele momento, ou seja, foi pontual.

De qualquer maneira ficou claro que a insatisfação popular pegou de surpresa os governantes, especialmente o federal, obrigando-os a reverem as suas estratégias para as próximas eleições e fez reavivar todo o cinismo de alguns políticos, incluindo o ex-presidente que não hesitará em 'queimar' a presidenta, caso o projeto de continuísmo político petista seja ameaçado. 
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Offline Dr. Manhattan

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #953 Online: 02 de Julho de 2013, 18:12:05 »
Uma passeata apartidaria pedindo o fim da corrupção e reforma política é anti partidaria tanto quanto uma passeata pedindo paz nos estádios sem bandeiras de times é é anti times de futebol.

Ela é antipartidaria a apartir do momento que se proíbe que partidos, afiliados e militantes vão pra as ruas protestar. Aliás esse movimento que se vê não é somente contra a corrupção, para reforma política ou contra partidos políticos, é um movimento pluralista, no mais restrito uso da palavra. Portanto ao restringir partidos, militantes e afiliados de estarem neles, sejam quem forem, porque forem ou onde forem, não se pode dizer que o sujeito que defende isso seja isento, apartidário, apolítico ou neutro, nada disso.

Aliás, qual o problema de um integrante da Gaviões da Fiel sair às ruas caracterizado, pedindo o fim da violência entre torcidas?

Não sei quanto à Gaviões da Fiel, mas se fosse um membro das torcidas organizadas da minha cidade, seria uma enorme hipocrisia.

Da mesma forma que é uma hipocrisia sair protestando contra a corrupção caracterizado como um representante de um partido com líderes corruptos. Se você é contra a corrupção e é membro de um partido, que tal tentar reformar o Seu partido primeiro?
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Alan Watts

Offline Gaúcho

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #954 Online: 02 de Julho de 2013, 18:17:01 »
Eu não sou contra partidos. Alias, um dos votos de que os partidos são necessários, na enquete do outro tópico, é meu.

Me parece que tu tá fazendo lambança nessa tentativa de provar teu ponto.

Que lambança?

Acho que o que o Gaúcho quer dizer (e me identifico com ele) é que, apesar de não ser contra a existência de nenhum partido ele não se identifica completamente com nenhum deles. Nem com a divisão ideológica "direita/esquerda". Algumas idéias de direita são boas, outras são uma porcaria. O mesmo vale para a esquerda.

Você quer convencer o Gaúcho (e se convencer, talvez) de que mesmo sem querer ele tem uma posição partidária ou ideológica, o que não é verdade, já que ele defende pontos variados de diferentes partidos e correntes ideológicas, ou seja, ele segue apenas a consciência dele. Claro que, calcado em valores adquiridos através da educação que teve, vivência, influência dos pais, professores, informação geral, etc.

Ninguém é livre destas influências, mas não dá para dizer que ninguém seja "partidário" por causa disso.





Defendendo partido ou não, sendo de esquerda, direita ou de lado nenhum, não importa, tirando as pessoas completamente alienadas, todos temos uma posição política. O Gaúcho tem a dele, eu tenho a minha e você a sua. O que eu estou questionando, é a suposta imparcialidade e apartidarismo dele. Não é possível termos uma posição política e sermos imparciais no que tange a própria política. Se você ou ele acha que é, como pode?

Aliás, não quero convencer o Gaúcho de nada, só indico o que me parece uma falha na argumentação dele.

Qual é a minha posição política, Juca?

Isso é você que tem que dizer, não eu.

:biglol:

Tá brincando, né? Eu já afirmei categoricamente que não tenho posição política. Eu não sou esquerdista, não sou direitista, não sou centrista, não sou fascista, não sou comunista, etc.

Eu vou explicar de novo, mas é a última vez. Para cada assunto que envolve política, eu reflito e formo uma opinião me baseando apenas no que me parece mais correto/melhor, independente de ideologias ou ideias pré-concebidas.

Isso faz (e esta é a realidade) com que eu tenha posições políticas completamente distintas entre um assunto e outro. Para determinado tópico eu tenho uma opinião que seria considerada de extrema-esquerda, e, ao mesmo tempo, para outro assunto distinto, eu tenho uma posição que seria considerada de direita, ou de centro, ou até mesmo comunista, vai saber.

Dito isto, esse meu comportamento torna impossível eu declarar uma posição política, pois dentro dessa divisão que existe, para eu ir de uma ponta do espectro para outra, basta mudar de tópico ou, até mesmo, surgir alguma informação/fato novo que me faça refletir e mudar de ideia sobre determinado assunto. E isso é possível exatamente porque não estou preso a definições ou ideologias políticas, que é o que venho dizendo.

Para concluir, quero deixar claro que não estou entrando no mérito de certo ou errado aqui. Não estou dizendo que minha abordagem da questão é o certo e quem tem uma ideologia é errado. O ponto aqui é mostrar que não é imprescindível que as pessoas tenham uma posição política para terem uma opinião sobre assuntos políticos. Por outro lado, o fato de isto não lhe ser óbvio, e te causar espantos, pode ser um alerta de que algumas visões suas precisem ser revistas.
« Última modificação: 02 de Julho de 2013, 18:23:11 por Gaúcho »
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Geotecton

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #955 Online: 02 de Julho de 2013, 18:20:08 »
[...]
Não estou dizendo "meu approuch" (me fugiu uma palavra em português pra isso) da questão é o certo e quem tem uma ideologia é errado.
[...]

Abordagem, neste caso, é uma boa palavra em português para approuch.
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Offline Gaúcho

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #956 Online: 02 de Julho de 2013, 18:23:58 »
[...]
Não estou dizendo "meu approuch" (me fugiu uma palavra em português pra isso) da questão é o certo e quem tem uma ideologia é errado.
[...]

Abordagem, neste caso, é uma boa palavra em português para approuch.

Isso! Obrigado, já tava ficando nervoso porque não lembrava da palavra. :lol:
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Offline DDV

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #957 Online: 02 de Julho de 2013, 18:32:02 »
Uma pergunta me ocorreu agora: houve alguns militantes do PT (caracterizados com camisas e bandeiras) que tentaram participar dos protestos em São Paulo, onde foram vaiados e hostilizados. A minha pergunta é: se eles estavam participando de um protesto contra os péssimos serviços públicos, a corrupção ou o aumento das tarifas de ônibus, por que eles não utilizaram antes os seus "canais" com os líderes do partido e governantes petistas para pedirem a resolução desses problemas contra os quais eles estavam (supostamente) protestando?
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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #958 Online: 02 de Julho de 2013, 19:08:00 »
E o pior, governadores petistas estavam descendo o cadete nos manifestantes em outros estados. O PSTU tem no próprio site que é a favor da revolução e não acredita no processo democrático, o PCO é famoso no meio universitário por barrar manifestações contrárias nas assembléias estudantis. E ainda tem a hipocrisia de chamar os outros de fascistas.
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Offline Moro

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #959 Online: 02 de Julho de 2013, 21:04:32 »

Mania de se meter na vida dos outros.  Se gente apartidaria quer fazer protestos (incluindo contra os partidos) os partidários que marquem protestos separados. Por exemplo a petezada pode sair as ruas defendendo a pec , mensalão e o Lula.
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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #960 Online: 02 de Julho de 2013, 21:52:36 »


:biglol:

Tá brincando, né? Eu já afirmei categoricamente que não tenho posição política. Eu não sou esquerdista, não sou direitista, não sou centrista, não sou fascista, não sou comunista, etc.

Certo...

Citar
Eu vou explicar de novo, mas é a última vez. Para cada assunto que envolve política, eu reflito e formo uma opinião me baseando apenas no que me parece mais correto/melhor, independente de ideologias ou ideias pré-concebidas.

Isso faz (e esta é a realidade) com que eu tenha posições políticas completamente distintas entre um assunto e outro. Para determinado tópico eu tenho uma opinião que seria considerada de extrema-esquerda, e, ao mesmo tempo, para outro assunto distinto, eu tenho uma posição que seria considerada de direita, ou de centro, ou até mesmo comunista, vai saber.

Não importa onde você se encaixa ou não em uma suposta cartilha de ideologias, você tem uma posição política para cada caso com que se depara. Você tem uma posição política, e isso é fato.

Citar
Dito isto, esse meu comportamento torna impossível eu declarar uma posição política, pois dentro dessa divisão que existe, para eu ir de uma ponta do espectro para outra, basta mudar de tópico ou, até mesmo, surgir alguma informação/fato novo que me faça refletir e mudar de ideia sobre determinado assunto. E isso é possível exatamente porque não estou preso a definições ou ideologias políticas, que é o que venho dizendo.

Pra mim não é problema nenhum.

Citar
Para concluir, quero deixar claro que não estou entrando no mérito de certo ou errado aqui. Não estou dizendo que minha abordagem da questão é o certo e quem tem uma ideologia é errado. O ponto aqui é mostrar que não é imprescindível que as pessoas tenham uma posição política para terem uma opinião sobre assuntos políticos. Por outro lado, o fato de isto não lhe ser óbvio, e te causar espantos, pode ser um alerta de que algumas visões suas precisem ser revistas.
[/quote]

Eu nunca entrei no mérito também, e acima de qualquer coisa eu respeito as posições alheias, principalmente a sua,  eu só acho um pouco equivocado quando qualquer pessoa que mantenha uma visão crítica, tenha alguma militância ou esteja engajado politicamente, se dizer fora de contextos ideológicos, ou apartidário ( no sentido de não ter posição), ou tenha uma neutralidade absoluta. Você mesmo diz que sua posição é variável, então eu pergunto nessa sua variação você não está contra algum fato político? Contra alguma outra idéia contrária? O fato de você estar contrário ou crítico a eles não conota sua posição política diante dos fatos?

Certo, não vou te encher mais o saco, eu entendo o que você quer dizer, que não está militando, torcendo ou defendendo nenhum partido ou espectro ideológico.

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #961 Online: 03 de Julho de 2013, 17:02:00 »
Estão cientes de que na final dessa copa das confederações, foi proibido que os torcedores entrassem com cartazes de protesto?

Proibir protestos é para os fracos. Na final da copa foi proibido o trânsito livre de pessoas nas proximidades do estádio. Para transitar pela rua da sua própria casa era necessário apresentar comprovante de residência.

Fifa >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Constituição Brasileira.
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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #962 Online: 03 de Julho de 2013, 17:33:43 »
Estão cientes de que na final dessa copa das confederações, foi proibido que os torcedores entrassem com cartazes de protesto?

Proibir protestos é para os fracos. Na final da copa foi proibido o trânsito livre de pessoas nas proximidades do estádio. Para transitar pela rua da sua própria casa era necessário apresentar comprovante de residência.

Fifa >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Constituição Brasileira.

No entorno do estadio de Cutitiba os comerciantes terão que fechar as portas para que apenas os patrocinadores possam vender produtos autorizados...

Até quando vão aceitar esse tipo de desmando? Vão rasgar a Constituição por conta de uma organização privada FIFA... É o fim do mundo e um duro golpe no conceito de soberania de um Estado...
"O crime é contagioso. Se o governo quebra a lei, o povo passa a menosprezar a lei". (Lois D. Brandeis).

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #963 Online: 03 de Julho de 2013, 18:28:23 »
Uma pergunta me ocorreu agora: houve alguns militantes do PT (caracterizados com camisas e bandeiras) que tentaram participar dos protestos em São Paulo, onde foram vaiados e hostilizados. A minha pergunta é: se eles estavam participando de um protesto contra os péssimos serviços públicos, a corrupção ou o aumento das tarifas de ônibus, por que eles não utilizaram antes os seus "canais" com os líderes do partido e governantes petistas para pedirem a resolução desses problemas contra os quais eles estavam (supostamente) protestando?

e como você sabe que eles não tentaram usar esses canais antes?

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #964 Online: 03 de Julho de 2013, 18:57:43 »
Uma pergunta me ocorreu agora: houve alguns militantes do PT (caracterizados com camisas e bandeiras) que tentaram participar dos protestos em São Paulo, onde foram vaiados e hostilizados. A minha pergunta é: se eles estavam participando de um protesto contra os péssimos serviços públicos, a corrupção ou o aumento das tarifas de ônibus, por que eles não utilizaram antes os seus "canais" com os líderes do partido e governantes petistas para pedirem a resolução desses problemas contra os quais eles estavam (supostamente) protestando?

e como você sabe que eles não tentaram usar esses canais antes?

Naa, eles estavam ocupados demais defendendo o José Dirceu e o Genoíno na internet.

Mas sério: se havia um problema, a culpa era sempre da "herança maldita" do FHC e o governo petista estava sempre fazendo um ótimo trabalho!

E sobre o pessoal do PCdoB: certa vez perguntei a um filiado quando foi que o seu partido havia se tornado especialista em esportes. Todo ministro dos esportes tem misteriosamente que ser comunista. Ele ainda não me respondeu.

E sobre o pessoal do PSTU: eu perguntei o que eles achavam disso tudo e a resposta foi: "Ahrgurnb burguesia blergh barf barf revolução dlorp irgh paredón zirgh barf alienado". E não ouvi o resto porque saí de fininho fazendo o sinal da cruz.
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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #965 Online: 03 de Julho de 2013, 19:06:18 »
Uma pergunta me ocorreu agora: houve alguns militantes do PT (caracterizados com camisas e bandeiras) que tentaram participar dos protestos em São Paulo, onde foram vaiados e hostilizados. A minha pergunta é: se eles estavam participando de um protesto contra os péssimos serviços públicos, a corrupção ou o aumento das tarifas de ônibus, por que eles não utilizaram antes os seus "canais" com os líderes do partido e governantes petistas para pedirem a resolução desses problemas contra os quais eles estavam (supostamente) protestando?

e como você sabe que eles não tentaram usar esses canais antes?

Por que se isso tivesse ocorrido e eles tivessem suas reivindicações negadas/ignoradas, eles não apoiariam abertamente seus líderes e governantes na internet, imprensa e outros meios de comunicação enquanto ao mesmo tempo participam de um protesto de rua contra os mesmos. Ou eles estariam contra seus líderes/governantes, criticando-os em todos os seus espaços, ou estariam a favor e não participariam de protestos de rua contra os mesmos.

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Offline DDV

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #966 Online: 03 de Julho de 2013, 19:10:56 »
Estão cientes de que na final dessa copa das confederações, foi proibido que os torcedores entrassem com cartazes de protesto?

Proibir protestos é para os fracos. Na final da copa foi proibido o trânsito livre de pessoas nas proximidades do estádio. Para transitar pela rua da sua própria casa era necessário apresentar comprovante de residência.

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No entorno do estadio de Cutitiba os comerciantes terão que fechar as portas para que apenas os patrocinadores possam vender produtos autorizados...

Até quando vão aceitar esse tipo de desmando? Vão rasgar a Constituição por conta de uma organização privada FIFA... É o fim do mundo e um duro golpe no conceito de soberania de um Estado...

Mas no contrato que o Brasil assinou com a FIFA, para a candidatura e o sediamento, não estariam acordadas estas coisas? Se alguma cláusula do contrato viola a constituição, por que o Brasil concordou? O Brasil não pode assinar um contrato com uma instituição internacional influente e depois quebrá-lo, isso não seria bom para a imagem do país e ruim para os negócios e futuras negociações diplomáticas. O correto é não assinar ou, caso assine, fazer de tudo pra cumprir (alterando leis, por exemplo).



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Temma

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #967 Online: 03 de Julho de 2013, 19:15:30 »
Uma pergunta me ocorreu agora: houve alguns militantes do PT (caracterizados com camisas e bandeiras) que tentaram participar dos protestos em São Paulo, onde foram vaiados e hostilizados. A minha pergunta é: se eles estavam participando de um protesto contra os péssimos serviços públicos, a corrupção ou o aumento das tarifas de ônibus, por que eles não utilizaram antes os seus "canais" com os líderes do partido e governantes petistas para pedirem a resolução desses problemas contra os quais eles estavam (supostamente) protestando?

e como você sabe que eles não tentaram usar esses canais antes?

Por que se isso tivesse ocorrido e eles tivessem suas reivindicações negadas/ignoradas, eles não apoiariam abertamente seus líderes e governantes na internet, imprensa e outros meios de comunicação enquanto ao mesmo tempo participam de um protesto de rua contra os mesmos. Ou eles estariam contra seus líderes/governantes, criticando-os em todos os seus espaços, ou estariam a favor e não participariam de protestos de rua contra os mesmos.



Como você sabe o que defende na internet o cara que tá com a bandeira do PT la no meio da rua?

Offline DDV

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #968 Online: 03 de Julho de 2013, 19:21:50 »
Uma pergunta me ocorreu agora: houve alguns militantes do PT (caracterizados com camisas e bandeiras) que tentaram participar dos protestos em São Paulo, onde foram vaiados e hostilizados. A minha pergunta é: se eles estavam participando de um protesto contra os péssimos serviços públicos, a corrupção ou o aumento das tarifas de ônibus, por que eles não utilizaram antes os seus "canais" com os líderes do partido e governantes petistas para pedirem a resolução desses problemas contra os quais eles estavam (supostamente) protestando?

e como você sabe que eles não tentaram usar esses canais antes?

Por que se isso tivesse ocorrido e eles tivessem suas reivindicações negadas/ignoradas, eles não apoiariam abertamente seus líderes e governantes na internet, imprensa e outros meios de comunicação enquanto ao mesmo tempo participam de um protesto de rua contra os mesmos. Ou eles estariam contra seus líderes/governantes, criticando-os em todos os seus espaços, ou estariam a favor e não participariam de protestos de rua contra os mesmos.



Como você sabe o que defende na internet o cara que tá com a bandeira do PT la no meio da rua?

O PT no passado expulsou gente do mais alto naipe por rebeldia. Um bando de petistas da ralé militante não ficaria no partido se demonstrassem publicamente sua rebelião contra os líderes do mesmo. Eu afirmo com 99% de certeza que esse grupo que estava na rua seguia ordens de gente maior de dentro do PT regional.

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Temma

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #969 Online: 03 de Julho de 2013, 19:39:42 »
Não respondeu a minha pergunta, e ainda fez mais suposições, as quais você tenta avalizar com sua certeza. É muito mais razoável que um partido censure a opinião de um dissidente pertencente ao alto escalão, para manter a unidade do partido, e porque essa simplesmente tem amplas repercussões, tal qual aconteceu com Heloísa Helena.


Eu só compartilharia em algum grau essa sua "certeza", se demonstrasse que é prática comum no partido a expulsão da "ralé militante" quando esses protestam contra políticas dos governantes petistas.

E além disso, isso continuaria não tendo nenhuma relação com as manifestações na internet, ou ainda, em sua suposição inicial, que esses nunca tentaram usar o "canal de comunicação oficial" para suas demandas.

Offline DDV

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #970 Online: 03 de Julho de 2013, 19:51:42 »
Eu só compartilharia em algum grau essa sua "certeza", se demonstrasse que é prática comum no partido a expulsão da "ralé militante" quando esses protestam contra políticas dos governantes petistas.

Eu tenho 99% de certeza que o PT não deixaria um grupo de dezenas de militantes caracterizados saírem na rua para protestar contra os próprios líderes ou governantes do partido. Eu tenho ainda mais certeza que os militantes do PT não tomariam essa iniciativa de protestarem na rua contra seus próprios líderes. Os poucos que porventura não tiverem esse grau de fidelidade e obediência juquianas mais facilmente sairão do partido ao invés de ficarem e protestarem contra o mesmo.


Citação de: Temma
E além disso, isso continuaria não tendo nenhuma relação com as manifestações na internet, ou ainda, em sua suposição inicial, que esses nunca tentaram usar o "canal de comunicação oficial" para suas demandas.

É o que eu disse lá em cima.

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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #971 Online: 03 de Julho de 2013, 19:58:10 »
Estão cientes de que na final dessa copa das confederações, foi proibido que os torcedores entrassem com cartazes de protesto?

Proibir protestos é para os fracos. Na final da copa foi proibido o trânsito livre de pessoas nas proximidades do estádio. Para transitar pela rua da sua própria casa era necessário apresentar comprovante de residência.

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O pessoal do comércio tinha que se organizar, abrir as portas e fim de papo. 

E se quiserem impedir eles poderão filmar a colocar no Youtube para todo mundo ver, assim não tem como esconder sob o tapete.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #972 Online: 03 de Julho de 2013, 20:11:08 »
Eu tenho 99% de certeza que o PT não deixaria um grupo de dezenas de militantes caracterizados saírem na rua para protestar contra os próprios líderes ou governantes do partido. Eu tenho ainda mais certeza que os militantes do PT não tomariam essa iniciativa de protestarem na rua contra seus próprios líderes. Os poucos que porventura não tiverem esse grau de fidelidade e obediência juquianas mais facilmente sairão do partido ao invés de ficarem e protestarem contra o mesmo.


http://blogs.diariodonordeste.com.br/robertomoreira/ronivaldo-maia-paga-fianca-para-liberar-4-pessoas-detidas-durante-manifestacao/

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Ronivaldo Maia paga fiança para liberar 4 pessoas detidas durante manifestação

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O vereador Ronivaldo Maia (PT) confirmou que fez o pagamento de quatro fianças para liberar manifestantes que participaram do protesto na avenida Dedé Brasil. O petista e o vereador João Alfredo (PSOL) estavam, na noite desta quinta-feira (27), no 16º Distrito Policial, no Dias Macedo, em Fortaleza, onde foram as pessoas que estavam promovendo cenas de vandalismo durante o protesto.

Ronivaldo Maia disse que o pagamento foi em solidariedade aos manifestantes. O parlamentar afirmou ainda que foi acertado que haveria uma cota entre alguns vereadores para reembolsar o que foi pago por ele.



Offline Barata Tenno

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #973 Online: 03 de Julho de 2013, 20:13:20 »
Hein, quem foi pra rua não foram os descontentes com o partido, o próprio partido convocou os militantes.


https://www.google.com.br/search?q=presidente+do+pt+convoca&oq=presidente+do+pt+&aqs=chrome.3.57j0l3j62l2.5705j0&sourceid=chrome&ie=UTF-8
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Temma

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #974 Online: 03 de Julho de 2013, 20:36:18 »
Eu só compartilharia em algum grau essa sua "certeza", se demonstrasse que é prática comum no partido a expulsão da "ralé militante" quando esses protestam contra políticas dos governantes petistas.

Eu tenho 99% de certeza que o PT não deixaria um grupo de dezenas de militantes caracterizados saírem na rua para protestar contra os próprios líderes ou governantes do partido. Eu tenho ainda mais certeza que os militantes do PT não tomariam essa iniciativa de protestarem na rua contra seus próprios líderes. Os poucos que porventura não tiverem esse grau de fidelidade e obediência juquianas mais facilmente sairão do partido ao invés de ficarem e protestarem contra o mesmo.



Vou ser mais claro. não me importo com o que você tem certeza no momento em que você não está externando suas motivações. Só recorre às suas próprias afirmações. "é isso porque eu acho isso". Não quero saber de testemunhos.


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Citação de: Temma
E além disso, isso continuaria não tendo nenhuma relação com as manifestações na internet, ou ainda, em sua suposição inicial, que esses nunca tentaram usar o "canal de comunicação oficial" para suas demandas.

É o que eu disse lá em cima.


Não, não é. O que estou dizendo é que o fato deles terem saído às ruas com com bandeiras do PT, seja ou não por ordem expressas da cúpula partidária, não quer dizer que essas pessoas nunca tentaram promover mudanças por meio dos referidos "canais de comunicação oficiais". A sua pergunta carrega precisamente uma pressuposição contrária, a de eles nunca tentaram fazer isso, como fica bem claro nesse trecho  "por que eles não utilizaram antes os seus "canais" com os líderes do partido e governantes petistas".

Foi essa presunção que eu questionei e você tervigersa em responder claramente por perceber o quanto ela é frágil. Você parte de uma pressuposição um tanto ardil que o simpatizante/filiado/whatever do PT é uma espécie de zumbi que segue ordens e acata todas as decisões do partido cegamente. Tanto que a sua pergunta não passa de retórica para sugerir isso.


De verdade não precisa mais me responder. Não tem como mesmo.

 

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