Autor Tópico: Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus  (Lida 61960 vezes)

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Temma

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #500 Online: 21 de Junho de 2013, 01:12:32 »
qual o ponto da discussão? vida vs propriedade privada? pelamor de Deus. Consulte qualquer jurisprudência sobre exclusão de ilicitude que vc vai ver que só se aceita quando os bens jurídicos protegidos se equivalem, e no caso, ta na cara que não.

E nem vou discutir a atribuição de pesos diferentes, reforçando o que o barata falou.

Como você sabe que os manifestantes que atacaram o carro do indivíduo sem qualquer motivo não atentariam contra a vida dele também sem qualquer motivo? Se alguém entrar na sua residência você aguardará que ele saque uma arma para somente então meter uma bala no meio dele?


qualquer sinopse de direito traz claramente os requisitos para legítima defesa, que são basicamente:


agressão injusta, que esteja em curso ou na iminência de ocorrer;
a repulsa, utilizando-se os meios necessários;
a moderação no uso dos meios de defesa;
o conhecimento da agressão e a consciência de sua atualidade ou iminência e de seu caráter injusto (elemento subjetivo).


você pode ver em qualquer outro lugar ou mesmo no google. É só ver o vídeo que se percebe que a situação é outra. ele tinha outros meios pra se defender, no caso, dar marcha-ré. Sobre o exemplo que você colocou, é a classificada como legítima defesa putativa, "imaginária". No caso, as circustâncias fazem o cara supor a agressão. tá no CP, nem precisa perguntar o que eu acho


Art. 20 - O erro sobre elemento constitutivo do tipo legal de crime exclui o dolo, mas permite a punição por crime culposo, se previsto em lei. (Redação dada pela Lei nº 7.209, de 11.7.1984)

Descriminantes putativas(Incluído pela Lei nº 7.209, de 11.7.1984)

§ 1º - É isento de pena quem, por erro plenamente justificado pelas circunstâncias, supõe situação de fato que, se existisse, tornaria a ação legítima.[...]


Offline DDV

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #501 Online: 21 de Junho de 2013, 01:22:03 »
(...) O importante para mim é ponderar e escolher o que me dá mais vantagens. Enquanto as manifestações forem mais ou menos boas para mim (neste caso, também para a coletividade) terei prazer de organizar e palpitar, se elas se virarem contra mim ou contra quem eu gosto eu quebro tudo nessa porra mesmo e que se foda(...)

É mentalidade de individualista apostador bearish+bullish retardado mesmo, é como aquele caothic evil dos joguinhos de RPG de nerds tetudos, tá ligado?

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Offline Vento Sul

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #502 Online: 21 de Junho de 2013, 02:02:07 »
Nunca vi tanto carrinho vendendo bebida alcoólica nestas passeatas, que está prá mais pruma festa do que um protesto. Eu nunca vi a Globo tão emocionada e apoiadora... isso não me cheira bem.
« Última modificação: 21 de Junho de 2013, 02:13:09 por Vento Sul »
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Offline DDV

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #503 Online: 21 de Junho de 2013, 02:27:30 »
Eu nunca vi a Globo tão emocionada e apoiadora... isso não me cheira bem.


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Offline Fabrício

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #504 Online: 21 de Junho de 2013, 05:22:03 »
Eu nunca vi a Globo tão emocionada e apoiadora... isso não me cheira bem.


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Offline O Grande Capanga

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #505 Online: 21 de Junho de 2013, 07:05:47 »

Offline Price

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #506 Online: 21 de Junho de 2013, 07:19:24 »
« Última modificação: 21 de Junho de 2013, 07:22:17 por Price »
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Offline AlienígenA

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #507 Online: 21 de Junho de 2013, 08:34:32 »
Citar
E sim, eu tenho por hábito desconfiar de todo aquele que fala em nome do povo. Esse é meu ponto. Mas me rendo quando o povo fala por si mesmo.  :ok:
É justamente a posição do reacionário que eu falei lá atrás. Ignora o movimento político inicial contrário ao seu, mas bate palma quando vê que o povo começa a fazer justamente o mesmo que os partidos que inicaram as manifestações.

Chame como preferir, Price, não me acrescenta muito, mas você continua equivocado. Não ignorei o movimento político inicial, mas me posicionei e permaneço contra ele. E o que apoio é justamente sua descaracterização pela mobilização popular que se seguiu, pois não há melhor representante do povo do que o próprio. O que talvez entendesse se parasse de escutar apenas o som da própria voz. O que se vê pelo país desde então confirma o que digo, com as reivindicações por melhoria nos transportes, saúde e educação, principalmente, que é o que realmente parece interessar ao povo, substituindo o discurso inicial do passe livre, que só interessa a esse grupo que surfou na onda popular e agora se gaba.  :)

O MPL continua sendo o qual iniciou as manifestações, aceite ou não, e o povo só saiu às ruas porque viu as oportunidades que o MPL criou, aceite ou não.
Qual é exatamente o seu ponto? Isso foi o que eu disse. O movimento foi iniciado por um grupo organizado minoritário de babacas, vândalos e baderneiros. Mas nem de longe foi o gatilho para o que veio a seguir. A repressão policial, respingando em quem não tinha nada a ver com isso, sim. Vamos que vamos, o próximo passo, disse a líder, é acabar com o latifúndio rural e urbano. É a esse tipo de discurso que o povo deve suas conquistas? Então tá.  :)

Offline PauloCesar

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #508 Online: 21 de Junho de 2013, 08:47:39 »
Apostado. Se se reelegerem, você perde.

Não, Agnóstico. Eu aposto que eles VÃO se reeleger. Não o contrário.
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Offline Price

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #509 Online: 21 de Junho de 2013, 09:09:42 »
Citar
E sim, eu tenho por hábito desconfiar de todo aquele que fala em nome do povo. Esse é meu ponto. Mas me rendo quando o povo fala por si mesmo.  :ok:
É justamente a posição do reacionário que eu falei lá atrás. Ignora o movimento político inicial contrário ao seu, mas bate palma quando vê que o povo começa a fazer justamente o mesmo que os partidos que inicaram as manifestações.

Chame como preferir, Price, não me acrescenta muito, mas você continua equivocado. Não ignorei o movimento político inicial, mas me posicionei e permaneço contra ele. E o que apoio é justamente sua descaracterização pela mobilização popular que se seguiu, pois não há melhor representante do povo do que o próprio. O que talvez entendesse se parasse de escutar apenas o som da própria voz. O que se vê pelo país desde então confirma o que digo, com as reivindicações por melhoria nos transportes, saúde e educação, principalmente, que é o que realmente parece interessar ao povo, substituindo o discurso inicial do passe livre, que só interessa a esse grupo que surfou na onda popular e agora se gaba.  :)

O MPL continua sendo o qual iniciou as manifestações, aceite ou não, e o povo só saiu às ruas porque viu as oportunidades que o MPL criou, aceite ou não.
Qual é exatamente o seu ponto? Isso foi o que eu disse. O movimento foi iniciado por um grupo organizado minoritário de babacas, vândalos e baderneiros. Mas nem de longe foi o gatilho para o que veio a seguir. A repressão policial, respingando em quem não tinha nada a ver com isso, sim. Vamos que vamos, o próximo passo, disse a líder, é acabar com o latifúndio rural e urbano. É a esse tipo de discurso que o povo deve suas conquistas? Então tá.  :)

Novamente, babaca é quem pensa como você. Fica aí com as suas concepções.
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Offline Diegojaf

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #510 Online: 21 de Junho de 2013, 09:14:13 »
Cacete... mas que merda de poder Executivo é esse que desaparece no meio de uma crise (isso é uma crise) e deixa o pau quebrar? Presidenta e governadores desapareceram e ficam com esse discurso genérico que não ajudam em porcaria nenhuma. É agora que estamos vendo que não temos liderança nenhuma em nenhum estado e muito menos no Planalto.
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline Donatello

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #511 Online: 21 de Junho de 2013, 09:21:07 »
Aqui em Vitória uma das principais palavras de ordem era "Fora Globo"...

Geração Telecine/SporTV é foda.

Offline Price

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #512 Online: 21 de Junho de 2013, 09:23:51 »
Cacete... mas que merda de poder Executivo é esse que desaparece no meio de uma crise (isso é uma crise) e deixa o pau quebrar? Presidenta e governadores desapareceram e ficam com esse discurso genérico que não ajudam em porcaria nenhuma. É agora que estamos vendo que não temos liderança nenhuma em nenhum estado e muito menos no Planalto.


O que você acha da ausência ou diminuição drástica (física ou de atividade) PM nas manifestações?
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Offline Digão

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #513 Online: 21 de Junho de 2013, 09:26:30 »
Cacete... mas que merda de poder Executivo é esse que desaparece no meio de uma crise (isso é uma crise) e deixa o pau quebrar? Presidenta e governadores desapareceram e ficam com esse discurso genérico que não ajudam em porcaria nenhuma. É agora que estamos vendo que não temos liderança nenhuma em nenhum estado e muito menos no Planalto.

Não está tão parado assim não, a Dilma convocou reunião de emergência: http://www1.folha.uol.com.br/cotidiano/2013/06/1298686-dilma-rousseff-convoca-reuniao-de-emergencia-para-amanha.shtml

Offline _Juca_

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #514 Online: 21 de Junho de 2013, 09:35:18 »
Cacete... mas que merda de poder Executivo é esse que desaparece no meio de uma crise (isso é uma crise) e deixa o pau quebrar? Presidenta e governadores desapareceram e ficam com esse discurso genérico que não ajudam em porcaria nenhuma. É agora que estamos vendo que não temos liderança nenhuma em nenhum estado e muito menos no Planalto.


Alguém está com saudade do Lula?  :biglol:

Offline _Juca_

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #515 Online: 21 de Junho de 2013, 09:41:06 »
Cacete... mas que merda de poder Executivo é esse que desaparece no meio de uma crise (isso é uma crise) e deixa o pau quebrar? Presidenta e governadores desapareceram e ficam com esse discurso genérico que não ajudam em porcaria nenhuma. É agora que estamos vendo que não temos liderança nenhuma em nenhum estado e muito menos no Planalto.

Não está tão parado assim não, a Dilma convocou reunião de emergência: http://www1.folha.uol.com.br/cotidiano/2013/06/1298686-dilma-rousseff-convoca-reuniao-de-emergencia-para-amanha.shtml

Ela tem que se pronunciar, dar a cara pra entrevistas, falar o que pensa claramente e não com discursos prontos. Não é tarde, mas vai ficando.

Offline Digão

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #516 Online: 21 de Junho de 2013, 09:45:03 »
Ela tem que se pronunciar, dar a cara pra entrevistas, falar o que pensa claramente e não com discursos prontos. Não é tarde, mas vai ficando.

Eu já acho que é tarde. Já estou vendo Joaquim Barbosa presidente.  :oba: Só questão de tempo.

Offline Price

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #517 Online: 21 de Junho de 2013, 09:53:30 »
Espero que não pelo partido militar. Não será nada bom ver aquela macacada sendo alavancada pelo negro, a população já é conformada e conservadora, com eles no governo a merda estará feita.
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Offline Digão

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #518 Online: 21 de Junho de 2013, 09:55:39 »
Espero que não pelo partido militar. Não será nada bom ver aquela macacada sendo alavancada pelo negro, a população já é conformada e conservadora, com eles no governo a merda estará feita.

Não precisa temer isso, o perfil dos manifestantes não permite a subida do partido militar. Veja as pesquisas, a galera é democrática, são os filhos de pais que reclamaram a vida inteira dos impostos que tinham que pagar e das ladroagens do governo. O perfil deles é mais parecido com o nosso do que alguns gostariam de admitir.  :lol:
« Última modificação: 21 de Junho de 2013, 09:58:09 por Digão »

Offline Digão

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #519 Online: 21 de Junho de 2013, 09:56:39 »
Ops, citei a mim mesmo sem querer e o post ficou. Sorry.

Offline _Juca_

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #520 Online: 21 de Junho de 2013, 10:02:34 »
Ela tem que se pronunciar, dar a cara pra entrevistas, falar o que pensa claramente e não com discursos prontos. Não é tarde, mas vai ficando.

Eu já acho que é tarde. Já estou vendo Joaquim Barbosa presidente.  :oba: Só questão de tempo.

Você ainda não entendeu que não existe ganho político para ninguém, não é? E provavelmente não vai haver derrubada de governo porque não existe uma revolução pedindo isso. Um dos motivos da Dilma tentar se "preservar" é que o jogo político está empatado em 0 x 0, ruim para ela, ruim para qualquer outro. PT, PSDB, PMDB, PSTU, PM, congresso, grupos de mídia, etc. todos estão na mira. Se o JB se meter sobra pra ele também.

O perigo é descambar para a desordem civil e o governo vai ter que colocar o exercito na rua.  :x Por enquanto o pessoal sai do trabalho e vai protestar. É bem maluco. Em geral, protesta quem não tem serviço.

Offline Price

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #521 Online: 21 de Junho de 2013, 10:08:47 »
Espero que não pelo partido militar. Não será nada bom ver aquela macacada sendo alavancada pelo negro, a população já é conformada e conservadora, com eles no governo a merda estará feita.

Não precisa temer isso, o perfil dos manifestantes não permite a subida do partido militar. Veja as pesquisas, a galera é democrática, são os filhos de pais que reclamaram a vida inteira dos impostos que tinham que pagar e das ladroagens do governo. O perfil deles é mais parecido com o nosso do que alguns gostariam de admitir.  :lol:

Acontece que o Partido Militar, mesmo com este nome, também será democrático enquanto candidato, como todos os outros. Se por acaso o Joaquim aproveitar estas manifestações e declarar apoio, mesmo sem partido, os manifestantes vão desejar sua presença no poder. Como ele é "rigido" e teoricamente anti-todosospartidosquetemgentequeeletadeolhoporquesaobandidosemhibernação, um partido novo que defenda o patriotismo e o fortalecimento e hegemonia nacional o encaixa perfeitamente. Se ele entrar com os militares, e eles realmente prezarem pela dignidade política, não terão o apoio político para fazer a democracia à la brasiliana funcionar, o que tende a uma maior centralização nas decisões políticas.

Isso ainda se encaixa perfeitamente com o novo medo da esquerda, o crescimento de uma massa com objetivos políticos difusos e que tendem ao conservadorismo e heterodoxia elegendo um nacionalista (nos termos deles, um facista) num partido reacionário.

:medo:
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Offline Digão

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #522 Online: 21 de Junho de 2013, 10:11:43 »
Você ainda não entendeu que não existe ganho político para ninguém, não é?

E o povo que está cansado de perder dos políticos, quaisquer que sejam eles? Esse não vai querer perder mais essa. Mas deixe as coisas acontecerem e vejamos no que vai dar.  :P

E provavelmente não vai haver derrubada de governo porque não existe uma revolução pedindo isso.

Também não existia uma revolução pedindo 20 centavos, saúde, transporte, etc. duas semanas atrás.

Se o JB se meter sobra pra ele também.

Se sobrar para o JB aí que sobe o sangue do povo mesmo.

Offline Digão

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #523 Online: 21 de Junho de 2013, 10:19:59 »
Se ele entrar com os militares, e eles realmente prezarem pela dignidade política, não terão o apoio político para fazer a democracia à la brasiliana funcionar, o que tende a uma maior centralização nas decisões políticas.

Acho que o povo que está se manifestando (e quem não se manifesta mas apoia mudança) chegou a um estágio em que já é capaz de distinguir democracia reacionária de facismo e oportunidade para uma ditadura ou governo similarmente centralizado. Apesar que eu não vivi na época do Getúlio para saber o que é isso, com DIP fazendo a cabeça do povo e tudo mais. Os manifestantes estão com um senso crítico muito grande/apurado agora e querem resultados concretos, não vão se contentar com falsas promessas, que um governo assim eventualmente acabaria tentando propor. Como falei anteriormente, quem se manifesta é instruído (embora tenha viés conservador, mas a juventude não é tão conservadora assim, e muitos dos mais velhos que concordam com mudança também não). A juventude não vai aceitar um modelo de governo que só funcione para os velhos.

Offline Price

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #524 Online: 21 de Junho de 2013, 10:46:26 »
Se ele entrar com os militares, e eles realmente prezarem pela dignidade política, não terão o apoio político para fazer a democracia à la brasiliana funcionar, o que tende a uma maior centralização nas decisões políticas.

Acho que o povo que está se manifestando (e quem não se manifesta mas apoia mudança) chegou a um estágio em que já é capaz de distinguir democracia reacionária de facismo e oportunidade para uma ditadura ou governo similarmente centralizado. Apesar que eu não vivi na época do Getúlio para saber o que é isso, com DIP fazendo a cabeça do povo e tudo mais. Os manifestantes estão com um senso crítico muito grande/apurado agora e querem resultados concretos, não vão se contentar com falsas promessas, que um governo assim eventualmente acabaria tentando propor. Como falei anteriormente, quem se manifesta é instruído (embora tenha viés conservador, mas a juventude não é tão conservadora assim, e muitos dos mais velhos que concordam com mudança também não). A juventude não vai aceitar um modelo de governo que só funcione para os velhos.

Mas o modelo de governo será o mesmo, em tese, se não houver golpe eles poderão subir pelas mesmas vias democráticas, com as propostas democráticas e tudo que os outros partidos políticos têm. O povo das manifestações ignora motivações políticas, repudiam a presença de partidos e têm como ideologia a reforma do Estado e do sistema político, ignoraram os clamores de minorias e agora buscam o que supostamente é o interesse de todos. Como cada um tem uma visão do que é o interesse da coletividade, cada um defende o que bem entende pensando defeder, logo, desconsiderando os liberais (pouquíssimos), a manifestação tem base no reformismo, no coletivismo em manifestação mas uma notável individualidade em proposição e na quebra do sistema atual, isso configura satisfatoriamente um movimento conservador (de idéias, políticas e atitude) e reacionário, em algumas situações.

Por exemplo, uns 80% das propostas que eu vejo na rua seriam atendidas com a liberação (mesmo parcial) de mercados que hoje são oferecidos de má qualidade pelo Estado às custas da coletividade que não é unânime em seu uso por causa principalmente de sua condição precária e da iniciativa privada que com ele concorre e é espantada pelos impostos e burocracia. O que o povo deveria pedir é a lberação de mercados seguida ou não da diminuição dos impostos. Como o povão não é politizado, nem tem liderança que os instrua, acha que subsídios são soluções permanentes e que o bom é reformar o Estado, ao invés de encolhê-lo.
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