Tópico: Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus

[Gabarito]

O primeiro golpe, por enquanto, é nos investimentos

Suspenso o reajuste dos transportes públicos em São Paulo e no Rio, vamos pensar algumas consequências:

1: as prefeituras de todo o país que têm sistema municipal de transportes estão com um problema gigantesco. Tenham ou não condições, serão pressionadas a baixar as tarifas;

2: o governador Geraldo Alckmin está com um novo problema nas mãos. Começará a pressão para que o estado arque com o custo de uma espécie de bilhete único de toda a região metropolitana de São Paulo, que inclui 39 municípios;

3: aí chegará a vez da região metropolitana de Campinas etc. A pressão, é evidente, vai se espalhar por todo o Brasil;

4: dinheiro não cai do céu — como faz crer o Movimento Passe Livre, para alegria e gáudio dos bebês birrentos das passeatas. Investimentos terão de ser cortados, o que é ruim para o conjunto da população;

5: o resumo da ópera é o seguinte, em números de São Paulo:
a: para 10% dos usuários que já não pagam, a medida é irrelevante;
b: para os 12% que pagam meia, idem — uma economia de mais ou menos… R$ 4,40 por mês;
c: para os 38% que têm vale-transporte, idem.
d: os 40% que pagam tarifa cheia poderão economizar menos de R$ 9. Uma lata de cerveja custa de R$ 4 a R$6.

6: Se a despesa com transportes começa a ficar insuportável para os municípios, crescerá a pressão pela redução de custo junto às concessionárias. O risco de queda de qualidade no serviço é grande.

7: transporte público se torna uma área de alto risco para o investimento privado, que tende a fugir do setor. Isso vai onerar ainda mais o Estado.

Há também consequências deletérias para o planejamento de políticas públicas.

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Leitura seletiva da melhor qualidade.

[Temma]

Alguém sabe qual a fonte da imagem com a composição da tarifa que não tem nenhuma ligação com o resto da matéria da Veja?

[AlienígenA]

Notei que a postura de vários foristas mudou ao longo desse tópico.  No início, quando o movimento parecia ser de um grupo organizado minoritário, a maioria dos foristas liberais esnobou-o como apenas mais uma babaquice de vândalos e baderneiros, enquanto alguns foristas esquerdistas defendiam-no. Após a mudança e a constatação de que o movimento é algo espontâneo e apartidário vindo do povo, aderido e apoiado pela grande maioria da população, os foristas liberais passaram a elogiá-lo e os esquerdistas deixaram de fazer o mesmo.

Interessante.

O movimento começou com um grupo organizado minoritário de babacas, vândalos e baderneiros e foi acidentalmente invadido por parte da população, apartidária e de forma espontânea, conquistando certo apoio, em parte pela própria adesão, em parte, pela mudança de postura da mídia, após na quinta, a polícia paulistana fechar o olho e sentar o dedo, quando o movimento de trabalhadores voltando para casa, grande parte a pé, devido ao congestionamento gerado pelo movimento, se confundiu a esse, ocasionando uma grande confusão. O que por sua vez contaminou outras partes do país, ganhando volume e apoio com a perplexidade de todos, acostumados a apatia. Junte-se a isso, o exemplo das manifestações que tem ocorrido pelo mundo, a inclusão digital , a revolta com a corrupção, inflação e gastos com a copa, enquanto segurança, transportes, educação e saúde vão de mal a pior e por aí vai, com o incentivo adicional da visibilidade mundial com as câmeras voltadas para a copa das confederações. 

[Barata Tenno]

O mais legal (SQN)é o Reinaldão falar do Haddad e "esquecer" de falar do Alckmin.

[Fabrício]

O mais legal (SQN)é o Reinaldão falar do Haddad e "esquecer" de falar do Alckmin.

Memória seletiva é fogo  ...

[Gaúcho]

Um monte de empresas do centro vão liberar seus funcionários às 16h hoje, 36 promotores públicos vão acompanhar os manifestantes, e a EPTC está retirando os containers de lixo do centro para evitar depredação.

Estão esperando mais de 1 milhão de pessoas em todo o Brasil nos protestos de hoje. 

[JohnnyRivers]

Aqui tbm vao fechar tdo mais cedo tbm 
E tbm to tao desesperançoso qto o donatello. 

[Price]

O movimento começou com um grupo organizado minoritário de babacas, vândalos e baderneiros [...]

Babaca é quem pensa desse modo que não conhece o movimento e fala merda de cara pro ventilador. As manifestações surgem de uma organização política estudantil focada no aumento do acesso da camada pobre da população, fim. Os vândalos e baderneiros são justamente os mesmos que aumentaram juntamente com a população pacífica, são aqueles que aproveitam a aglomeração para cometer os mais diversos crimes contra o patrimônio alheio, eles não fazem, nem fizeram parte da manifestação em qualquer momento em qualquer proporção maior que 10% (realmente existem extremistas que realmente querem o abaixamento das passagens).
O MPL, que é presente em todo o Brasil, também desencadeou diminuições de passagens nas mais diversas cidades do país e os maiores protestos populares desde a era Collor. Reinvidicando somente alguns cêntimos em manifestações organizadas às escuras em prazos curtos conseguiram manifestações sequel contra a corrupção muito maiores do que aquelas que foram outrora planejadas com meses de antecedência.

Em São Paulo, as manifestações que começaram com 2 mil pessoas partiram para 10 mil em duas semanas. Justamente a dura repressão policial, o repúdio por parte dos políticos e os abusos da mídia atraíram a camada mais revoltosa da sociedade, a quase totalidade dos partidos tradicionais de esquerda, movimentos de base e coletivos de minoria, os políticos viram a merda e retiraram a polícia, o povo viu que seria tranquilo e compareceu. O Movimento multiplicou-se, no ato, em 6 vezes, somente então que se enxerga uma população que "foi na onda" ou "não tinha para onde ir" e o amansamento da mídia que nãio ousaria ir contra a massa que nem o Estado quis encarar. A alegação que o movimento era fraco é falsa, tem muita gente disposta a se colocar contra o Estado em cidades como SP e RJ, taí o MPL.

O povo que agora recebe os benefícios das manifestações deve muito mais ao "grupo organizado minoritário de babacas, vândalos e baderneiros" do que a gente como você.

[Gaúcho]

O problema é que é algo muito recente, o Brasil não tinha uma manifestação assim há décadas. E se for pensar que é um movimento apolítico do povo, deve ser algo inédito.

Mesmo que agora as vitórias sejam extremamente pequenas, como a redução das tarifas, pelo menos saberemos que podemos protestas, que temos força pra mudar o que quisermos.

Eu acho uma mudança de paradigma muito interessante. É como disse o Gabriel:

Muda, que quando a gente muda, o mundo muda com a gente
A gente muda o mundo na mudança da mente
E quando a mente muda, a gente anda pra frente
E quando a gente manda, ninguém manda na gente

Na mudança de atitude não há mal que não se mude e nem doença sem cura
Na mudança de postura a gente fica mais seguro
Na mudança do presente a gente molda o futuro

[Gaúcho]

Reportagem interessante sobre o que eu venho insistindo.

[...]Maria Otília, assim como Fornazieri, afirmam que o fato de os atos terem ganhado uma dimensão de massa e uma pluralidade de bandeiras pode acabar enfraquecendo o movimento se não definir um rumo. "É fácil escrever um cartaz genérico contra a corrupção, e muito mais complicado você decidir que vai batalhar para tratar de vários aspectos da corrupção. Não tem ninguém pondo essas coisas no Facebook em pílulas.[...]

A professora Maria Otília Bocchini[...]lembra que o tema do transporte já vem desde o tempo da ex-prefeita Luiza Erundina e, além disso, não basta pressionar apenas o Executivo. "Tem lei que está no Congresso há sete anos sobre desoneração, está lá há sete anos e eles não votam. Fica clara a relação, o prefeito só pode desonerar se eles lá tiverem a lei. Não é porque todo mundo está pressionando que ele fazer uma coisa ilegal."[...]

Ela afirma que opiniões "superficiais e generalizantes" acabam tendo pouco impacto, porque a indignação que não está embasada acaba sendo fácil demais. "É melhor até ter um foco e perder do que ter essa coisa difusa que murcha sozinha."

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Isso já vem sido dito muito antes do próprio MPL ir às ruas...

[AlienígenA]

O movimento começou com um grupo organizado minoritário de babacas, vândalos e baderneiros [...]

Babaca é quem pensa desse modo que não conhece o movimento e fala merda de cara pro ventilador. As manifestações surgem de uma organização política estudantil focada no aumento do acesso da camada pobre da população, fim. Os vândalos e baderneiros são justamente os mesmos que aumentaram juntamente com a população pacífica, são aqueles que aproveitam a aglomeração para cometer os mais diversos crimes contra o patrimônio alheio, eles não fazem, nem fizeram parte da manifestação em qualquer momento em qualquer proporção maior que 10% (realmente existem extremistas que realmente querem o abaixamento das passagens).
O MPL, que é presente em todo o Brasil, também desencadeou diminuições de passagens nas mais diversas cidades do país e os maiores protestos populares desde a era Collor. Reinvidicando somente alguns cêntimos em manifestações organizadas às escuras em prazos curtos conseguiram manifestações sequel contra a corrupção muito maiores do que aquelas que foram outrora planejadas com meses de antecedência.

Em São Paulo, as manifestações que começaram com 2 mil pessoas partiram para 10 mil em duas semanas. Justamente a dura repressão policial, o repúdio por parte dos políticos e os abusos da mídia atraíram a camada mais revoltosa da sociedade, a quase totalidade dos partidos tradicionais de esquerda, movimentos de base e coletivos de minoria, os políticos viram a merda e retiraram a polícia, o povo viu que seria tranquilo e compareceu. O Movimento multiplicou-se, no ato, em 6 vezes, somente então que se enxerga uma população que "foi na onda" ou "não tinha para onde ir" e o amansamento da mídia que nãio ousaria ir contra a massa que nem o Estado quis encarar. A alegação que o movimento era fraco é falsa, tem muita gente disposta a se colocar contra o Estado em cidades como SP e RJ, taí o MPL.

O povo que agora recebe os benefícios das manifestações deve muito mais ao "grupo organizado minoritário de babacas, vândalos e baderneiros" do que a gente como você.

O povo não deve nada a organizações políticas focadas nesse discurso ideológico hipócrita. Qualquer benefício supostamente conquistado deve-se somente ao próprio povo que foi para as ruas falar por si mesmo, suprimindo a voz dos babacas, vândalos e baderneiros de sempre, loucos para mamar nas tetas de um estado cada vez mais gordo alimentado por impostos embutidos até o pescoço. No que dependesse destes provavelmente estaríamos discutindo futebol como sempre por falta de assunto melhor.

[Price]

Da discussão sobre o povo o reacionário transeunte conhece muito. Mesmo que tenha sido o povão que engrossou as manifestações, os "babacas" que levaram o povo às suas, admita que se não fossem o MPL e os partidos de base nada disso teria sido ocorrido.

[Donatello]

Pergunta off-topic sem querer ofender mas querendo me esclarecer: o Price têm múltiplas personalidades, ou algo do tipo?

[Geotecton]

Pergunta off-topic sem querer ofender mas querendo me esclarecer: o Price têm múltiplas personalidades, ou algo do tipo?

É uma ótima pergunta.

[Johnny Cash]

Enquanto a turma que deve estar morando na Suíça diz que o movimento vai ruir, que é desnecessário, que não tem pauta, que é vazio, que o problema a gente resolve nas urnas... as tarifas tão baixando!!

Mantido o momentum e poderemos observar as próximas mudanças.

A pressão popular funciona.

[Price]

Pergunta off-topic sem querer ofender mas querendo me esclarecer: o Price têm múltiplas personalidades, ou algo do tipo?

Algo do tipo.

[AlienígenA]

Da discussão sobre o povo o reacionário transeunte conhece muito. Mesmo que tenha sido o povão que engrossou as manifestações, os "babacas" que levaram o povo às suas, admita que se não fossem o MPL e os partidos de base nada disso teria sido ocorrido.

E você, pelo jeito, ignora o que discute. O MPL se originou após a revolta popular em Salvador, bem após a era Collor, contra o aumento das tarifas que durante dez dias paralisou a cidade, terminando quando entidades estudantis tradicionais se colocaram como líderes do movimento que não iniciaram, conquistando benefícios como meia-passagem para estudantes, enquanto a principal reivindicação do movimento popular não foi atendida. O aumento continuou em vigor e o povo, aquele que iniciou o movimento, ficou a ver navios. Não foram os babacas que levaram o povo às ruas, ele é que decidiu voltar quando foi confundido com os babacas.

[Geotecton]

[...]
A pressão popular funciona.

Funciona porque a classe política não quer perder as suas regalias (vide o caso do Lula pressionando o Haddad para baixar a tarifa, em mais uma demonstração de populismo inconsequente) e porque é fácil de colocar a culpa no empresariado do transporte coletivo, usando-os como 'espantalhos'.

[Johnny Cash]

[...]
A pressão popular funciona.

[...] e porque é fácil de colocar a culpa no empresariado do transporte coletivo, usando-os como 'espantalhos'.

Não entendi, camarada!
Pressão popular funciona porque é fácil colocar a culpa no empresariado do transporte coletivo?

[Price]

Da discussão sobre o povo o reacionário transeunte conhece muito. Mesmo que tenha sido o povão que engrossou as manifestações, os "babacas" que levaram o povo às suas, admita que se não fossem o MPL e os partidos de base nada disso teria sido ocorrido.

E você, pelo jeito, ignora o que discute. O MPL se originou após a revolta popular em Salvador, bem após a era Collor, contra o aumento das tarifas que durante dez dias paralisou a cidade, terminando quando entidades estudantis tradicionais se colocaram como líderes do movimento que não iniciaram, conquistando benefícios como meia-passagem para estudantes, enquanto a principal reivindicação do movimento popular não foi atendida. O aumento continuou em vigor e o povo, aquele que iniciou o movimento, ficou a ver navios. Não foram os babacas que levaram o povo às ruas, ele é que decidiu voltar quando foi confundido com os babacas.

O MPL surge em 2005 em Porto Alegre depois de manifestações que lá ocorreram (e foram bem sucedidas) sobre o aumento de passagens, a manifestação que você citou ocorreu em 2003, e a participação estudantil se deu por parte de UNE e outros tradicionais.

Não entendo esse seu recurso de recorrer ao passado para tentar validar o seu ponto, além de fazer tudo errado, não demonstra como não foi o MPL que começou as manifestações em SP.

[AlienígenA]

Da discussão sobre o povo o reacionário transeunte conhece muito. Mesmo que tenha sido o povão que engrossou as manifestações, os "babacas" que levaram o povo às suas, admita que se não fossem o MPL e os partidos de base nada disso teria sido ocorrido.

E você, pelo jeito, ignora o que discute. O MPL se originou após a revolta popular em Salvador, bem após a era Collor, contra o aumento das tarifas que durante dez dias paralisou a cidade, terminando quando entidades estudantis tradicionais se colocaram como líderes do movimento que não iniciaram, conquistando benefícios como meia-passagem para estudantes, enquanto a principal reivindicação do movimento popular não foi atendida. O aumento continuou em vigor e o povo, aquele que iniciou o movimento, ficou a ver navios. Não foram os babacas que levaram o povo às ruas, ele é que decidiu voltar quando foi confundido com os babacas.

O MPL surge em 2005 em Porto Alegre depois de manifestações que lá ocorreram (e foram bem sucedidas) sobre o aumento de passagens, a manifestação que você citou ocorreu em 2003, e a participação estudantil se deu por parte de UNE e outros tradicionais.

Em 2004, na verdade, em Florianópolis, inspirado pela experiência de Salvador. 

Não entendo esse seu recurso de recorrer ao passado para tentar validar o seu ponto, além de fazer tudo errado, não demonstra como não foi o MPL que começou as manifestações em SP.

Não é para validar meu ponto, apenas para corrigir seus equívocos.    E sim, eu tenho por hábito desconfiar de todo aquele que fala em nome do povo. Esse é meu ponto. Mas me rendo quando o povo fala por si mesmo. 

[Price]

Em 2004, na verdade, em Florianópolis, inspirado pela experiência de Salvador. 
Não é para validar meu ponto, apenas para corrigir seus equívocos.   

É, mesmo, as manifestações mais próximas do acontecimento não foram onde eu falei. De qualquer modo, a data da criação e o local estão certos.

E esses equívocos que você enxerga ainda devem ser "corrigidos". Sobre a data da manifestação, realmente é outra, mesmo assim continua sendo o MPL quem desencadeou o que ocorreu em SP, e não o "povo" simplesmente.

"O Movimento Passe Livre (MPL) é um movimento social brasileiro que defende a adoção da tarifa zero para transporte coletivo. O movimento foi fundado em uma plenária no Fórum Social Mundial em 2005, em Porto Alegre." http://pt.wikipedia.org/wiki/Movimento_Passe_Livre

E sim, eu tenho por hábito desconfiar de todo aquele que fala em nome do povo. Esse é meu ponto. Mas me rendo quando o povo fala por si mesmo. 

É justamente a posição do reacionário que eu falei lá atrás. Ignora o movimento político inicial contrário ao seu, mas bate palma quando vê que o povo começa a fazer justamente o mesmo que os partidos que inicaram as manifestações.

[Geotecton]

[...]
A pressão popular funciona.

[...] e porque é fácil de colocar a culpa no empresariado do transporte coletivo, usando-os como 'espantalhos'.

Não entendi, camarada!
Pressão popular funciona porque é fácil colocar a culpa no empresariado do transporte coletivo?

Funciona porque os políticos, sendo pressionados pela população, colocam a culpa nos empresários pelo valor das tarifas. Do mesmo modo que aqueles imbecis que pleiteam passagens 'gratuitas', como se não existissem custos que devem ser pagos por alguém (que não sejam eles, é claro).