Autor Tópico: Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus  (Lida 61971 vezes)

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Offline Diegojaf

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #775 Online: 25 de Junho de 2013, 08:22:46 »
Engraçado é ver a esquerda babante abanadora de braços desesperada porque não foi aceita entre os manifestantes. A solução? A de sempre. Pega-se um ou outro que defende uma bandeira de extrema direita (como poderia ter sido feito pelo outro lado com os que defendem o passe 100% gratuito) e aplica-se um espantalho sobre todos os outros manifestantes, e ainda transformam classe média em sinônimo de fascismo. Agora são os fascistas da classe média se degladiando com os policiais fascistas (normalmente também de classe média). Brilhante.

E bora pra mais um dia de aquartelamento. Tô chegando em casa capotando à noite e menos de10h depois, de volta pro quartel... ¬¬
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline _Juca_

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #776 Online: 25 de Junho de 2013, 10:15:15 »
Nossa discussão era sobre o impacto nulo/negativo que o discurso estava tendo na popularidade da presidente, não o impacto prático do discurso na sociedade. Na questão proposta, o discurso teria o potencial para não só aumentar a popularidade da Dilma, como também tirar o dela da reta (ou pelo menos a maior parte).

Na verdade não sabemos como o discurso afetou a popularidade e qual o impacto. Somente com as próximas pesquisas de opinião, e eu acho que isso será irrelevante diante da prática e das respostas que o governo dará à população. Ela está se movimentando e na minha opinião esses movimentos se dão para aproveitar o momento de crise diante do congresso, e não precisar partir para o fisiologismo, como sempre fazia para tentar aprovar algumas medidas merrecas ( o que teria que dar para ter reformas profundas?), e está jogando no colo do congresso as mudanças que devem ser feitas, e dizendo "toma que o filho é teu", como de fato é, se pensarmos que todas as mudanças políticas que as pessoas pedem tem que passar por essa casa. Estou falando de mudanças políticas e não de ordem prática como investimentos em transportes e saúde.

Citar
Mas entrando nessa outra questão, sobre mudanças práticas (que não era o tópico inicial da discussão, sempre lembrando), eu consigo ver algumas:

1) você daria um objetivo/alvo claro aos protestos;
2) aumento do número e da "moral" dos manifestantes, algo como: "a presidente está do nosso lado! às ruas!";
3) com a união da consequência 1 e 2, ou seja, um objetivo concreto mais um grande número de participantes, se torna muito mais provável que se consiga as melhoras desejadas.

Existe dois fatores nessas manifestações. A primeira é a de ordem prática e que podem ser executadas imediatamente mas demoram para surtirem efeitos, as vezes décadas, que é a melhoria do serviço público, a outra de ordem política, como as reformas estruturais instituicionais, como a política, tributária e da justiça. Essas são difíceis não podem ser executadas sem que o congresso as faça, mas depois de feitas surtem efeitos imediatos. Posto isso o mais importante é que o tom de cobrança forte nas ruas permaneça nos próximos anos.

Assim me parece que

1) a presidente deu um objetivo/alvo claro aos protestos, como vemos agora em suas atitudes ( não estou dando mérito a elas).

2) a presidente desde o primeiro momento de seus discursos legitimou os protestos e a sua ordem democrática.

3) as pessoas nos protestos não parecem tão preocupadas assim com a Dilma para que a posição dela seja relevante para dar qualquer força às manifestações, isso independe da posição e dos discursos dela ( ou qualquer outro)


Offline _Juca_

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #777 Online: 25 de Junho de 2013, 10:16:55 »


E bora pra mais um dia de aquartelamento. Tô chegando em casa capotando à noite e menos de10h depois, de volta pro quartel... ¬¬

Bem feito, quem mandou ser um policial facista direitista de classe média. :P
« Última modificação: 25 de Junho de 2013, 10:26:11 por _Juca_ »

Offline AlienígenA

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #778 Online: 25 de Junho de 2013, 11:33:06 »
A proposta de plebiscito, me parece, tem apenas o objetivo de fazer parecer que algo está sendo feito, e tentar com isso, esfriar os ânimos e ganhar tempo para não ter que fazer fazer nada, chamando talvez, e apenas talvez, a atenção para as demais propostas, mantendo assim inalterado o estado das coisas na política. Aguardemos.

Offline Diegojaf

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #779 Online: 25 de Junho de 2013, 12:59:08 »
Amanhã a probabilidade de dar merda em BH é altíssima. Serviço operacional e administrativo inteiro escalado na região e um carregamento novinho de IMPO's chegou ontem, já que aparentemente tinha acabado tudo no Sábado. Estou levando meu óculos pra filmar. Queria levar a câmera, mas não é nem um pouco prático carregar ela por lá...
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Offline Gaúcho

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #780 Online: 25 de Junho de 2013, 13:04:07 »
hehe

Não precisa de constituinte, aliás isso dá medão. O Congresso pode fazer isso já e o governo tem ampla maioria. Não seria difícil aprovarem. No entanto, o sistema político atual beneficia o governo...

O que todos estamos imaginando é que essa Assembleia Constituinte não seria formada por políticos, mas por representantes das mais diversas classes da sociedade. Seria uma reforma política feita pelo povo, e não por políticos.

Se formos esperar que políticos façam uma reforma política profunda, é melhor esperarmos sentado.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline AlienígenA

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #781 Online: 25 de Junho de 2013, 14:07:35 »
hehe

Não precisa de constituinte, aliás isso dá medão. O Congresso pode fazer isso já e o governo tem ampla maioria. Não seria difícil aprovarem. No entanto, o sistema político atual beneficia o governo...

O que todos estamos imaginando é que essa Assembleia Constituinte não seria formada por políticos, mas por representantes das mais diversas classes da sociedade. Seria uma reforma política feita pelo povo, e não por políticos.

Se formos esperar que políticos façam uma reforma política profunda, é melhor esperarmos sentado.

Você não está falando sério. Não pode estar realmente imaginando isso.  ::)  Se estiver, esqueça. Não há a menor possibilidade. Nem no melhor dos mundos.

Offline Gaúcho

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #782 Online: 25 de Junho de 2013, 14:10:18 »
Aparentemente a Constituinte michou e a proposta da OAB, CNBB (wtf?) e MCCE ganhou força.

O que acham dessa proposta deles?
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Offline Gaúcho

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #783 Online: 25 de Junho de 2013, 14:22:15 »
hehe

Não precisa de constituinte, aliás isso dá medão. O Congresso pode fazer isso já e o governo tem ampla maioria. Não seria difícil aprovarem. No entanto, o sistema político atual beneficia o governo...

O que todos estamos imaginando é que essa Assembleia Constituinte não seria formada por políticos, mas por representantes das mais diversas classes da sociedade. Seria uma reforma política feita pelo povo, e não por políticos.

Se formos esperar que políticos façam uma reforma política profunda, é melhor esperarmos sentado.

Você não está falando sério. Não pode estar realmente imaginando isso.  ::)  Se estiver, esqueça. Não há a menor possibilidade. Nem no melhor dos mundos.

Bom, eu não tenho esperanças que isso aconteça, apenas estava seguindo a lógica. Uma Assembleia Constituinte pode ser formada somente por cidadãos, por cidadãos e políticos, só por políticos, etc. Só que é como bem colocou o Pregador, se é para somente os políticos fazerem a reforma política, uma Assembleia Constituinte é redundante, eles podem fazer as mudanças por Emenda ou Projetos de Lei.

Por isso eu disse que o que se espera de uma Assembleia Constituinte é que ela seja formada por cidadãos, se não na sua totalidade, com uma boa representação.
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Offline AlienígenA

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #784 Online: 25 de Junho de 2013, 15:04:56 »
hehe

Não precisa de constituinte, aliás isso dá medão. O Congresso pode fazer isso já e o governo tem ampla maioria. Não seria difícil aprovarem. No entanto, o sistema político atual beneficia o governo...

O que todos estamos imaginando é que essa Assembleia Constituinte não seria formada por políticos, mas por representantes das mais diversas classes da sociedade. Seria uma reforma política feita pelo povo, e não por políticos.

Se formos esperar que políticos façam uma reforma política profunda, é melhor esperarmos sentado.

Você não está falando sério. Não pode estar realmente imaginando isso.  ::)  Se estiver, esqueça. Não há a menor possibilidade. Nem no melhor dos mundos.

Bom, eu não tenho esperanças que isso aconteça, apenas estava seguindo a lógica. Uma Assembleia Constituinte pode ser formada somente por cidadãos, por cidadãos e políticos, só por políticos, etc. Só que é como bem colocou o Pregador, se é para somente os políticos fazerem a reforma política, uma Assembleia Constituinte é redundante, eles podem fazer as mudanças por Emenda ou Projetos de Lei.

Por isso eu disse que o que se espera de uma Assembleia Constituinte é que ela seja formada por cidadãos, se não na sua totalidade, com uma boa representação.

Infelizmente, acredito que o governo está disposto a ir até às últimas consequências e ainda conta seriamente com a possibilidade de fazer o mínimo esforço possível em satisfazer as reivindicações populares e, com isso, acalmar os ânimos, com o máximo esforço possível para não afetar a classe política. Tomara que eu erre feio.

Offline Gaúcho

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #785 Online: 25 de Junho de 2013, 15:26:57 »
Citação de: Juca
Na verdade não sabemos como o discurso afetou a popularidade e qual o impacto.

Planalto identifica forte erosão na popularidade de Dilma com protestos
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Offline _Juca_

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #786 Online: 25 de Junho de 2013, 15:34:47 »
Citação de: Juca
Na verdade não sabemos como o discurso afetou a popularidade e qual o impacto.

Planalto identifica forte erosão na popularidade de Dilma com protestos

Já havia queda antes das manifestações, vamos ver as próximas pesquisas, mas todo mundo aposta em queda.

Offline Fabrício

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #787 Online: 25 de Junho de 2013, 15:41:15 »
Citação de: Juca
Na verdade não sabemos como o discurso afetou a popularidade e qual o impacto.

Planalto identifica forte erosão na popularidade de Dilma com protestos

Já havia queda antes das manifestações, vamos ver as próximas pesquisas, mas todo mundo aposta em queda.

Mas sair a Dilma para entrar o Lula é sair da frigideira e cair no fogo  :(...

Força, Dilma!!!
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Offline Gaúcho

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #788 Online: 25 de Junho de 2013, 15:49:44 »
Citação de: Juca
Na verdade não sabemos como o discurso afetou a popularidade e qual o impacto.

Planalto identifica forte erosão na popularidade de Dilma com protestos

Já havia queda antes das manifestações, vamos ver as próximas pesquisas, mas todo mundo aposta em queda.

Óbvio, o marqueteiro dela não tem bolas o suficiente para um discurso de popularidade instantânea. :P
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Offline AlienígenA

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #789 Online: 25 de Junho de 2013, 15:56:33 »
Citação de: Juca
Na verdade não sabemos como o discurso afetou a popularidade e qual o impacto.

Planalto identifica forte erosão na popularidade de Dilma com protestos

Já havia queda antes das manifestações, vamos ver as próximas pesquisas, mas todo mundo aposta em queda.

Óbvio, o marqueteiro dela não tem bolas o suficiente para um discurso de popularidade instantânea. :P

Que pelo jeito é o "companheiro", doido para voltar. Foi o primeiro a quem ela foi consultar, não? Será que foi ele quem a aconselhou a esperar tanto para dar uma resposta ao povo?  ::)

Offline Gaúcho

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #790 Online: 25 de Junho de 2013, 16:01:59 »
Eu não duvido :lol:
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline D|V

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #791 Online: 25 de Junho de 2013, 17:55:03 »
Só eu que acho um absurdo campanha eleitoral com financiamento público? Não defendo financiamentos privados, e sim sou contra os dois!

Pra que serve campanha política? Pra ficar fazendo cartaz, flyers, piquete, brindes pra distribuir, ou até mesmo comprar votos com dinheiro vivo? Pra que isso?

Horário na televisão pra expor as idéias já não é mais que suficiente? E propaganda eleitoral é gratuito.
O problema é que os políticos já sabem que quando mais a cara deles estiver pelos postes ou no chão em forma de papéis jogados fora, maior a probabilidade de serem eleitos. Por isso investem tanto em marketing.

Na minha opinião, deveriam proibir é campanha. Horário na televisão só e olhe lá. Já não basta nosso dinheiro indo pro bolso dessa galera, agora também vai pra campanha, que só serve pra encher o saco? E quem vai decidir o montante que vai ser gasto com isso, quanto vai ser gasto com cada partido etc?

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #792 Online: 25 de Junho de 2013, 18:18:40 »
To lendo por aqui que a Dilma vai propor plebiscito para uma reforma política.

Vai não, acabou de propor, mas por enquanto apenas um pacto nesse sentido.

Já era, ela deu para trás em menos de 24 horas.

Alguém tem que instalar um disjuntor entre a boca e o cérebro dela.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #793 Online: 25 de Junho de 2013, 18:20:06 »
Amigos, voltei só pra dizer que não é a primeira vez que a esquerda tenta abalar nossa democracia.  Precisamos trazer o Joaquim Barbosa para o PMB urgentemente.


FHC GOLPISTA!!#@


http://www.dpnet.com.br/anteriores/1998/04/17/brasil1_0.html

FHC defende nova Constituinte

Assembléia Nacional seria restrita a discutir as reformas tributária, política e do Judiciário a partir de 99

BRASÍLIA - O presidente Fernando Henrique Cardoso defendeu ontem a instalação de uma Assembléia Nacional Constituinte restrita, que funcionaria a partir de 99, para discutir três temas: reformas tributária, política e do Judiciário. Fernando Henrique fez a proposta durante a instalação do gabinete do ministro extraordinário da Reforma Institucional, Freitas Neto, no terceiro andar do Palácio do Planalto. Freitas Neto lembrou que está em tramitação no Congresso emenda do deputado Miro Teixeira (PDT-RJ) sobre o assunto.

E pelo que lembro, na época o PT foi contra tudo isso.


Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #794 Online: 25 de Junho de 2013, 18:29:52 »
Citação de: Juca
Na verdade não sabemos como o discurso afetou a popularidade e qual o impacto.

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Já havia queda antes das manifestações, vamos ver as próximas pesquisas, mas todo mundo aposta em queda.

Mas sair a Dilma para entrar o Lula é sair da frigideira e cair no fogo  :(...

Força, Dilma!!!

Pelo que eu andei ouvindo de algumas pessoas, não é nada de comentários de internet ou qualquer revista que vcs conheçam, o Ilustre já pode se considerar carta fora do baralho...queira ou não.


Não vou entrar em detalhes, mas deu para entender.


Offline DDV

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #795 Online: 25 de Junho de 2013, 18:48:34 »

Vou colocar como vejo o financiamento público:

1) Sim , desde que definido que todos os concorrentes recebem a mesma quantia.
Para isso deve-se definir que o que está em votação em uma eleição são as propostas e os programas de governo e não necessariamente as pessoas que os irão implementar. Se o que os eleitores devem decidir é qual a proposta de governo consideram melhor então todas as distintas candidaturas deverão ter o mesmos  recursos financeiros , com o mesmo tempo de acesso para divulgação nos horários eleitorais das rádios e TVs. Isso significa que , p.ex. , na eleição para governador do Rio Sérgio Cabral (PMDB-PT-PCdoB-EtcdoB..) , Marcelo Freixo (PSOL-PCB) e José Maria (PSTU) terão o mesmo tempo de rádio e TV , o mesmo acesso a panfletos e realização de comícios , etc...
Além de politizar a eleição , tirando o foco dos indivíduos e centrando nas propostas , serve para matar as legendas de aluguel que só existem para aumentar o tempo de propaganda dos maiores partidos e depois pedem cargos como compensação ( vide Marcos Feliciano).

Mas por que, dentro da população, apenas esses 3 candidatos teriam direito aos benefício? Qual seria o critério para escolher que pessoas irão receber dinheiro e tempo de TV?

Citar
2) A candidatura é do partido ou coligação , não do indivíduo. No caso de cargos majoritários é apresentada chapa fechada. Os cargos proporcionais são ocupados em ordem previamente definida dentro do partido.

Ou seja, tiraria o direito de escolher a ordem dos eleitos do povo e o entregaria aos caciques, obrigando o povo a fazer "voto casado". Você acha isso bom?!  :o




Curioso para saber as respostas/opiniões do Luis Souto e Temma.


Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline AlienígenA

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #796 Online: 25 de Junho de 2013, 18:51:26 »
To lendo por aqui que a Dilma vai propor plebiscito para uma reforma política.

Vai não, acabou de propor, mas por enquanto apenas um pacto nesse sentido.

Já era, ela deu para trás em menos de 24 horas.

Alguém tem que instalar um disjuntor entre a boca e o cérebro dela.

Primeiro tem que instalar um cérebro. :P  Isso já é certo? A última notícia que escutei agora há pouco é que, por enquanto, ela não descarta nada, agradeceu a contribuição da OAB e tal, mas ainda insiste na ideia de um plebiscito.

Offline Fabi

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #797 Online: 25 de Junho de 2013, 19:04:11 »
O choro dos militantes esquerdistas, que perderam os protestos para a população em geral, saiu do Facebook e chegou no Uol:

Já não se faz ‘passeata de direita’ como antigamente

 :olheira:
« Última modificação: 25 de Junho de 2013, 19:10:27 por Fabi »
Difficulter reciduntur vitia quae nobiscum creverunt.

“Deus me dê a serenidadecapacidade para aceitar as coisas que não posso mudar, a coragem para mudar o que posso, e a sabedoria para saber a diferença” (Desconhecido)

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #798 Online: 25 de Junho de 2013, 19:10:35 »
To lendo por aqui que a Dilma vai propor plebiscito para uma reforma política.

Vai não, acabou de propor, mas por enquanto apenas um pacto nesse sentido.

Já era, ela deu para trás em menos de 24 horas.

Alguém tem que instalar um disjuntor entre a boca e o cérebro dela.

Primeiro tem que instalar um cérebro. :P  Isso já é certo? A última notícia que escutei agora há pouco é que, por enquanto, ela não descarta nada, agradeceu a contribuição da OAB e tal, mas ainda insiste na ideia de um plebiscito.

O "Não descarto nada" saindo da boca de uma petista menos de 24 horas depois de falar algo que dava como certo pode ser entendido como "Falei merda, vou tentar arrumar agora!"

Offline AlienígenA

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #799 Online: 25 de Junho de 2013, 19:25:17 »
To lendo por aqui que a Dilma vai propor plebiscito para uma reforma política.

Vai não, acabou de propor, mas por enquanto apenas um pacto nesse sentido.

Já era, ela deu para trás em menos de 24 horas.

Alguém tem que instalar um disjuntor entre a boca e o cérebro dela.

Primeiro tem que instalar um cérebro. :P  Isso já é certo? A última notícia que escutei agora há pouco é que, por enquanto, ela não descarta nada, agradeceu a contribuição da OAB e tal, mas ainda insiste na ideia de um plebiscito.

O "Não descarto nada" saindo da boca de uma petista menos de 24 horas depois de falar algo que dava como certo pode ser entendido como "Falei merda, vou tentar arrumar agora!"

Não sei, não por isso, mas pela entrevista do Joaquim Barbosa agora há pouco, após reunião com a presidente. Se bem entendi ele disse que ela poderia propor por uma emenda, mas indagou "de que adianta por nas mãos daqueles que não mostram a menor disposição para realizar mudanças a responsabilidade pelas mudanças necessárias?" sobre uma suposta constituinte. E disse que concordava com a presidente em se achar alguma forma de trazer o povo para o debate. Afirmou ainda que, não se faz reforma política consistente no Brasil sem alteração constituição. E defendeu o voto distrital, entre outras coisas. Enfim.

 

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