Autor Tópico: Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus  (Lida 61973 vezes)

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Offline Gaúcho

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #825 Online: 26 de Junho de 2013, 14:43:07 »
Não me parece nada demais, é apenas para incentivar os partidos a candidatar mais mulheres. Ao invés de receber, digamos, R$100,00, que seria a cota para um candidato masculino, o partido receberia R$130,00 por ser uma mulher.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Gaúcho

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #826 Online: 26 de Junho de 2013, 14:48:16 »
40 mil pessoas indo ao Mineirão, e estimam que até a chegada serão 100 mil pessoas. Hoje a coisa vai ser feia.
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Offline Osler

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #827 Online: 26 de Junho de 2013, 14:51:14 »
Não me parece nada demais, é apenas para incentivar os partidos a candidatar mais mulheres. Ao invés de receber, digamos, R$100,00, que seria a cota para um candidato masculino, o partido receberia R$130,00 por ser uma mulher.
Assim como já existe uma exigência que x% dos candidatos tem de ser mulheres, e na proposta o voto em lista que o segundo candidato seja mulher, e se mantenha a proporção de 1:1 na lista
“Como as massas são inconstantes, presas de desejos rebeldes, apaixonadas e sem temor pelas conseqüências, é preciso incutir-lhes medo para que se mantenham em ordem. Por isso, os antigos fizeram muito bem ao inventar os deuses e a crença no castigo depois da morte”. – Políbio

Offline AlienígenA

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #828 Online: 26 de Junho de 2013, 15:21:07 »
Não me parece nada demais, é apenas para incentivar os partidos a candidatar mais mulheres. Ao invés de receber, digamos, R$100,00, que seria a cota para um candidato masculino, o partido receberia R$130,00 por ser uma mulher.

A mim parece, tanto a exigência da participação feminina, ou outra, quanto seu beneficiamento. Sou favorável ao incentivo sempre, porém não a obrigatoriedade e favorecimento, mas ok, é o menor dos males, não vou entrar nesse mérito. :ok: 


Offline AlienígenA

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #829 Online: 26 de Junho de 2013, 15:25:44 »
40 mil pessoas indo ao Mineirão, e estimam que até a chegada serão 100 mil pessoas. Hoje a coisa vai ser feia.

Minas tomou gosto pelo trem, uai. :P As notícias do interior também não param de chegar.

Offline Luiz Souto

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #830 Online: 26 de Junho de 2013, 18:23:45 »
Ainda tem alguém com coragem de falar que os protestos não vão durar muito, que não vai vir nada de bom deles, etc?

Até agora eu só vi esquerdistas fazendo biquinho contra o maior levante popular da história do país.

São burros em fazer isso? Óbvio. Mas essa burrice servirá para que todos vejam a sua verdadeira face.





Interessante , os textos de esquerda que tenho lido vão em outro sentido.

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Uma rebelião popular progressiva e o início de uma crise institucional

• Por Fernando Silva (Tostão) em 25 de junho de 2013


Há um levante nacional, com eixo na juventude, com adesão de milhares de trabalhadores e trabalhadoras jovens e dos setores médios contra todo tipo de governo e por reivindicações no geral justas: contra o aumento das tarifas, contra gastos da Copa, fora Feliciano, saúde, educação, corrupção e os temas relativos a isso. Em geral, o signo é muito positivo e claramente colocou, desde ontem, elementos de crise institucional dado a fúria contra os poderes seja quem for o governo – contra governos e prefeituras do PT (como São Paulo e várias outras capitais), contra PSDB (governos do Estados de São Paulo e Minas Gerais), contra ACM Neto em Salvador, contra uma prefeitura do PSB apoiada pelo Aécio (Campinas) e por aí vai. Foram mais de um milhão de pessoas se manifestando em pelo menos 400 cidades do país. E agora com características de mobilizações diárias e pautas variadas.

Isto é um ascenso de lutas, que está mudando a relação de forças e questionando tudo, inclusive a institucionalidade tal como ela está instalada. Por suas características massivas já superam o Fora Collor e pode começar entrar no bojo das comparações com as diretas já. É uma revolta contra tudo, uma “revolução da indignação em andamento.”

Dito isto, não significa que é um passeio, uma via de mão única para a esquerda ou em direção a um processo revolucionário linear. Nada disso, é uma situação deste ponto de vista muito diferente das diretas já e do próprio Fora Collor. Não há uma direção deste processo. A esquerda reformista tradicional está destroçada nesta massa (PT e PCdoB) – e isso é o que está por trás do anti-partido que a direita está capitalizando em algumas capitais. E a esquerda alternativa e socialista — seja ela a partidária ou autonomista — é pequena para aparecer claramente como a direção do processo, em que pese a importante liderança do Movimento Passe Livre na luta pela redução da tarifa. Ou seja, a direita está sim disputando o processo num vazio de referência e direção, inclusive em alguns locais com espaço para grupos fascistas que já existiam. Não nos esqueçamos que já existia uma movimento meio de direita contra a corrupção e anti-partido que fez atos expressivos em 2011, como em Brasília, que existe o fascismo das milícias no Rio de Janeiro e grupos de extermínio de São Paulo. Claro que isso pode aparecer em uma situação de maior enfrentamento. Mas isso não é o tom do processo, o tom é a revolta juvenil e popular progressiva.

Isso reforça o componente de enfrentamento com as policiais. No dia 20, o eixo sequer foi São Paulo. Onde tem os jogos da Copa das Confederações as características de enfrentamento tendem a ser muito mais fortes e com justas reivindicações do movimento em relação a Copa. Ontem o Maracanã cantou o hino, mas cantou “o povo unido jamais será vencido” e isto não tem a ver com eixo de direita, embora fascistas estivessem agindo no Rio.

Outro tema: é um erro igualar hino nacional e bandeira nacional com direita. Outra coisa é que a direita pode se valer disso, mas o sentimento da massa é honesto, de resgate da nação contra quem ela considera que está usurpando e roubando o país, isto é e sempre foi a simbologia da massa em relação a bandeira e ao hino. Nos anos 80, com grande peso de massa da esquerda era muito comum os atos das diretas já e mesmo assembléias operárias de massa no ABC serem encerradas com o Hino Nacional. Nós temos que disputar essa consciência da massa para a esquerda, mas entendendo o valor do sentimento nacionalista anti-regime ou anti-corrupção no caso atual, no caso da minha geração era uma nacionalismo anti-ditadura do tipo dizer “o hino e a bandeira são nossos e não da ditadura”. Hoje tem isso de fundo “a bandeira, o hino, a nação são nossos e não dos corruptos”. Esquerda que não entender isso vai virar pó nesse movimento.

Temos que partir do princípio que o movimento conseguiu uma enorme vitória que foi a redução das tarifas. Uma enorme e inédita vitória no estado de São Paulo. Não é um movimento que larga com derrota e acuado, larga com uma grande vitória e isso impulsionou o crescimento da mobilização, pois já teve VITÓRIA.

A conjuntura não é de golpe de estado

Não há perigo de golpe de estado ou golpe fascista, não é essa a linha da grande burguesia e dos seus partidos, e quando falo partido, falo Globo que é principal partido da direita. Sua linha é manifestações pacíficas, rechaço contra qualquer tipo de violência, e moralização e preservação do regime, claro que nesse marco desgastando o PT. E falamos isso porque tá rodando já carta dos movimentos sociais governistas pedindo governabilidade da Dilma, daqui há pouco vão agitar o fantasma de golpes e fascismo. Atenção, o governo Dilma é um governo da classe dominante, de direita, inimigo nosso e esse povo em movimento está furioso com as mazelas oriundas deste modelo que o PT aplica. Por isso essa coisa difusa na consciência média da massa sem uma direção clara, mas não vamos igualar essa massa com direita organizada. E não vamos cair na lorota do petismo sobre golpe, fascismo, que se explodam com a massa.

Não temos que compartilhar da ideologia do anti-partido; sempre defendemos a importância dos partidos políticos. Mas temos que entender a fundo o que está ocorrendo, porque em relação a PT e PCdoB nós não temos que brigar com a massa por conta destes que venderam o povo para governar com as empreiteiras, os negócios da Copa e o agronegócio, isto sim seria empurrar a massa para os braços da direita. Não vamos ceder a pressão petista. Como não ser furioso contra o PT em Brasília que colocou a tropa de choque para esculachar o povo e os movimentos? Ou seja, a fúria contra o PT é legítima porque o PT governa e frustrou e Dilma atacou direitos, fez todas as concessões imagináveis para os grandes capitalistas por conta da Copa. O governo Dilma é uma inflexão à direita em relação ao segundo mandato de Lula que fez mais concessões à classe. Com Dilma, vieram cortes nos gastos, arrocho setor público, bandalheira grande nas obras da Copa, aliança a fundo com o agronegócio, ataques aos direitos dos povos indígenas. Em resumo, é uma revolta contra o sistema político e uma revolta legítima também contra o PT.

Este tipo de revolta e os fenômenos que geram estão inseridos em uma quadro internacional. Por acaso vi um documentário muito interessante sobre a situação atual na Turquia. Parecia que estavam falando do Brasil. 80% dos jovens nas ruas não tem partido e não gostam de partidos, a esquerda é fragmentada em muitos grupos com pouca inserção social e a direita lá são os islâmicos fundamentalistas anti-laicos. Na Grécia, mesmo com inúmeras greves gerais, uma esquerda quase ganhando eleições tem também uma extrema direita fortíssima e organizada. Ou seja, ascensão e polarização social geram luta de classes polarizada entre os extremos, tem também a contra-revolução ganhando espaço. Mas não é isso que está dando o tom no Brasil. A essência do movimento é progressiva, mas que será disputada à esquerda e à direita.

O problema é aqui o como disputar. Há uma crise institucional se gestando, uma multiplicidade de reivindicações e isso nos conduz para a questão política do poder, a questão da corrupção, a questão de que democracia precisamos, o que fazer com os desmandos, etc. Não podemos centrar só na pauta sócio-econômica (digamos assim) das reivindicações e deixar na mão da direita a pauta do regime, da política, das questões democráticas e da corrupção, porque tem grande chance disto ganhar peso, basta ver a pauta do Anônimos, limitadíssima, mas que vai nessa direção e tem e terá apelo popular (Fora Renan, contra a PEC 37, que a PF investigue as obras da Copa). Isto terá apelo de massas e temos que entrar no debate até porque é um escândalo se a PEC 37 passar – é acabar com o poder de investigação do Ministério Público (o que o petismo corrupto adoraria). Não pode ser então que deixemos uma reivindicação que é anti-bonapartista do ponto de vista da democracia, como é o caso da PEC 37, nas mãos da direita.

A pauta é a das revindicações populares e democráticas

Então temos que combinar a manutenção da pauta das reivindicações populares: tarifa zero, moradia, educação, contra privatização com a pauta democrático-política.

É preciso politizar o tema da corrupção e do regime e rápido. A essência da nossa pauta política é a democratização do poder e reforma política com controle e participação popular. Isto tem que se traduzir em medidas como desmilitarização da PM (à qual devemos dar muito peso), quebra de sigilo de todos os parlamentares e dos grupos que os financiaram, revogação de mandatos, salário de parlamentar não pode ser maior que professor. Enfim, vai por aí. Sem se chocar com as medidas anti-corrupção que estão sendo pautadas porque elas são progressivas. Pior coisa agora é ficarmos com preconceito com a pauta que se desdobra do repúdio à corrupção. E outro tema político democrático que temos que entrar é democratização dos meios de comunicação e controle social da mídia.

O programa para essa etapa vai na direção de combinar a pauta das reivindicações populares (eixo nos direitos e serviços públicos), desmilitarização da PM, democratização do poder (as bandeiras da reforma política popular) e democratização da grande mídia.

É muito importante buscar construir uma proposta de um fórum e uma reunião nacional dos movimentos da esquerda combativa, com os setores que estão na linha de frente, como o MPL, para esse tipo de política para articular um programa e uma pauta do movimento. Temos que colocar na agenda a construção de um espaço amplo da esquerda (sem o PT e sem o PCdoB), Nada de bloco com PT e PCdoB. São inimigos e não aliados. Como disse o companheiro André Ferrari em sua análise que circulou nas redes sociais: “que o PT pague pela sua traição histórica”.

A rua é nossa!

Não vamos sair das ruas, nem rebaixar nossas reivindicações, o que temos é que estar melhor organizados e mais unidos aos setores de esquerda combativos para disputar os rumos deste ascenso, ao lado da juventude e dos movimentos populares nas usas mobilizações nos centros, na frente dos palácios dos governos, na frente dos estádios da Copa da Confederações, na periferias das grandes capitais e regiões metropolitanas, onde para serem ouvidos nas suas reivindicações bloqueiam as estradas.

É nesta autêntica democracia das ruas, auto-organizada e com muitas espontâneas manifestações que o povo, os trabalhadores e a juventude vão construir um outro país.

Este é o lugar de uma nova esquerda combativa, que quer reconstruir os laços com o povo para um projeto de transformação social e deixar para trás de vez a herança maldita das traições do PT e do PCdoB.

Fernando Silva (Tostão) é dirigente do Coletivo Socialismo e Liberdade (CSOL) e do PSOL.

Fonte: http://laurocampos.org.br/2013/06/uma-rebeliao-popular-progressiva-e-o-inicio-de-uma-crise-institucional/
Se não queres que riam de teus argumentos , porque usas argumentos risíveis ?

A liberdade só para os que apóiam o governo,só para os membros de um partido (por mais numeroso que este seja) não é liberdade em absoluto.A liberdade é sempre e exclusivamente liberdade para quem pensa de maneira diferente. - Rosa Luxemburgo

Conheça a seção em português do Marxists Internet Archive

Offline Johnny Cash

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #831 Online: 26 de Junho de 2013, 19:36:03 »
Ainda tem alguém com coragem de falar que os protestos não vão durar muito, que não vai vir nada de bom deles, etc?

Até agora eu só vi esquerdistas fazendo biquinho contra o maior levante popular da história do país.

São burros em fazer isso? Óbvio. Mas essa burrice servirá para que todos vejam a sua verdadeira face.

Interessante , os textos de esquerda que tenho lido vão em outro sentido.

Os que tenho lido tem sempre um tom de ciumeira do tipo "esses classe-média festeiros roubaram meu protesto, sem nem saber direito a etiqueta para protestar".
Também há sempre um desejo de que o movimento acabe e dê em nada, além de mil conspirações poéticas, normalmente envolvendo possibilidades de golpe militar, neblina sobre o que o brasileiro pode e deveria estar reclamando e malvadezas diversas da grande mídia golpista e agora fascista.

Exemplo abajo:
Texto "Está tudo tão estranho, e não é à toa", de Marília Moschkovich, onde ela dá, basicamente, um resumo do que os indivíduos alinhados a partidos de esquerda, militantes e os integrantes do MPL sentem com a crescente quantidade de "pólvora" nas manifestações.

https://medium.com/primavera-brasileira/dfa6bc73bd8a

DDV, please leia este texto e diga o que achou.


Mais da mesma fonte, com o título de O gigante foi criado a leite com pera e Ovomaltine na geladeira: https://medium.com/primavera-brasileira/496f8955736d

Offline O Grande Capanga

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #832 Online: 26 de Junho de 2013, 21:43:07 »
Os que tenho lido tem sempre um tom de ciumeira do tipo "esses classe-média festeiros roubaram meu protesto, sem nem saber direito a etiqueta para protestar".
Também há sempre um desejo de que o movimento acabe e dê em nada, além de mil conspirações poéticas, normalmente envolvendo possibilidades de golpe militar, neblina sobre o que o brasileiro pode e deveria estar reclamando e malvadezas diversas da grande mídia golpista e agora fascista.

Alguns comentários interessantes sobre isso:

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DEMOCRACIA!

É apenas uma palavra, mas que foi muito bem traduzida por alguém como sendo o regime do povo, pelo povo e para o povo.
Há décadas no Brasil uma minoria ideologicamente orientada se autonomeou porta-voz deste povo e articulou para monopolizar suas manifestações.
No momento, o principal ganho destas manifestações é devolver ao povo sua própria voz, sem intermediários autoproclamados e principalmente UNIDOS SOB A BANDEIRA DO BRASIL, repudiando todas as bandeiras que nos dividem.

http://religiaoeveneno.org/discussion/comment/42730#Comment_42730

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É, como disse, quando esta mesma turma calou no grito e na vaia a blogueira cubana era exercício da liberdade democrática. Quando foram calados na mesma base é Fascismo.

Mas é o choro do perdedor.

Quem postou isto no Face vive falando em "Direita Derrotada", como se uma sequência de vitórias eleitorais decretasse o monopólio eterno das ideologias esquerdistas.

Vimos quem sofreu uma derrota ontem.
E como mal perdedores, saem de campo xingando os adversários ao invés de reconhecer que foram péssimos neste jogo.

http://religiaoeveneno.org/discussion/comment/42858#Comment_42858

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E é de rolar de rir ver espaços esquerdistas na net que até anteontem defendiam incondicionalmente o movimento e exaltavam os manifestantes, sem a mais mínima vergonha na cara passaram literalmente da noite pro dia a serem contrários a tudo e a todos ligados às manifestações. Naqueles termos sem imaginação que tanto repetem, todo mundo que sai na rua agora é "leite com pera". Depois estranham que as ruas os repudiem.
Vão para as ruas pensando que estão nos seus guetos virtuais, onde na imaginação deles são a consciência moral e intelectual da nação e todos de opinião contrária são tudo de ruim manipulados pelo PIG. Como dito, a falta de imaginação.

Bom..., não dá prá ser sutil nesta hora... Tomaram no cu e está muito bem feito.

http://religiaoeveneno.org/discussion/comment/42859#Comment_42859

Offline O Grande Capanga

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #833 Online: 26 de Junho de 2013, 21:46:04 »
Um colega assistiu o programa Roda Viva quando entrevistaram os líderes do MPL. Pelo que ele falou, se não me engano, os líderes criticaram a violência apartidária, mas quando perguntaram se aceitariam bandeiras do DEM e do PSDB, eles disseram que não.

Óbvio.

Offline _Juca_

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #834 Online: 26 de Junho de 2013, 22:34:12 »
Um colega assistiu o programa Roda Viva quando entrevistaram os líderes do MPL. Pelo que ele falou, se não me engano, os líderes criticaram a violência apartidária, mas quando perguntaram se aceitariam bandeiras do DEM e do PSDB, eles disseram que não.

Óbvio.

Óbvio que são de esquerda e não defendem bandeiras direitistas.

Offline Geotecton

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #835 Online: 27 de Junho de 2013, 00:54:36 »
Um colega assistiu o programa Roda Viva quando entrevistaram os líderes do MPL. Pelo que ele falou, se não me engano, os líderes criticaram a violência apartidária, mas quando perguntaram se aceitariam bandeiras do DEM e do PSDB, eles disseram que não.

Óbvio.

Óbvio que são de esquerda e não defendem bandeiras direitistas.

Se "bandeiras direitistas" você quer dizer defender o modo de produção e propriedade capitalista, então que assim seja porque fora disto não há lugar para desenvolvimento econômico pleno e nem democracia liberal.
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Offline Barata Tenno

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #836 Online: 27 de Junho de 2013, 00:57:06 »
Um colega assistiu o programa Roda Viva quando entrevistaram os líderes do MPL. Pelo que ele falou, se não me engano, os líderes criticaram a violência apartidária, mas quando perguntaram se aceitariam bandeiras do DEM e do PSDB, eles disseram que não.

Óbvio.

Óbvio que são de esquerda e não defendem bandeiras direitistas.


E aquela lenga lenga de que o protesto tem que ser democrático, que proibir bandeiras é fascismo, bla bla bla...
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline _Juca_

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #837 Online: 27 de Junho de 2013, 08:54:06 »
Um colega assistiu o programa Roda Viva quando entrevistaram os líderes do MPL. Pelo que ele falou, se não me engano, os líderes criticaram a violência apartidária, mas quando perguntaram se aceitariam bandeiras do DEM e do PSDB, eles disseram que não.

Óbvio.

Óbvio que são de esquerda e não defendem bandeiras direitistas.


E aquela lenga lenga de que o protesto tem que ser democrático, que proibir bandeiras é fascismo, bla bla bla...

Talvez eu tenha entendido errado o "óbvio", eles não aceitam nenhuma bandeira, é isso?
« Última modificação: 27 de Junho de 2013, 08:56:19 por _Juca_ »

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #838 Online: 27 de Junho de 2013, 09:46:17 »
Um colega assistiu o programa Roda Viva quando entrevistaram os líderes do MPL. Pelo que ele falou, se não me engano, os líderes criticaram a violência apartidária, mas quando perguntaram se aceitariam bandeiras do DEM e do PSDB, eles disseram que não.

Óbvio.

Óbvio que são de esquerda e não defendem bandeiras direitistas.


E aquela lenga lenga de que o protesto tem que ser democrático, que proibir bandeiras é fascismo, bla bla bla...

Talvez eu tenha entendido errado o "óbvio", eles não aceitam nenhuma bandeira, é isso?

Não. Eles aceitam bandeiras do PT, por exemplo. Um dos grandes motivos para eles se retirarem dos protestos é que eles teriam sido "contaminados" pela "direita", pelos conservadores. E o motivo que eles alegam é justamente os gritos de "sem partido", quando queimaram e tomaram bandeiras de militantes do PT e do PSTU. Eles afirmam que democracia sem partido é ditadura ou fascismo.

Democracia com partidos de uma ideologia e patota só também é ditadura. Engraçado que eles também não "compreendem" é que o protesto era apartidário e não que todos os partidos deveriam ser extintos. Qual o sentido de um protesto cheio de militantes do PT se o PT é o governo e a insatisfação geral é com a política atual? Se os protestos fossem confundidos como manifestação em massa de petistas, perderia todo fundamento. Por isso não é questão de direita e esquerda.

O que se revela é que esse movimento é esquerdista com viés autoritário, uma vez que não aceitaria uma bandeira de um partido diferente do deles, mesmo que defendendo uma mesma causa.
"O crime é contagioso. Se o governo quebra a lei, o povo passa a menosprezar a lei". (Lois D. Brandeis).

Offline _Juca_

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #839 Online: 27 de Junho de 2013, 10:28:14 »
Um colega assistiu o programa Roda Viva quando entrevistaram os líderes do MPL. Pelo que ele falou, se não me engano, os líderes criticaram a violência apartidária, mas quando perguntaram se aceitariam bandeiras do DEM e do PSDB, eles disseram que não.

Óbvio.

Óbvio que são de esquerda e não defendem bandeiras direitistas.


E aquela lenga lenga de que o protesto tem que ser democrático, que proibir bandeiras é fascismo, bla bla bla...

Talvez eu tenha entendido errado o "óbvio", eles não aceitam nenhuma bandeira, é isso?

Não. Eles aceitam bandeiras do PT, por exemplo. Um dos grandes motivos para eles se retirarem dos protestos é que eles teriam sido "contaminados" pela "direita", pelos conservadores. E o motivo que eles alegam é justamente os gritos de "sem partido", quando queimaram e tomaram bandeiras de militantes do PT e do PSTU. Eles afirmam que democracia sem partido é ditadura ou fascismo.

Democracia com partidos de uma ideologia e patota só também é ditadura. Engraçado que eles também não "compreendem" é que o protesto era apartidário e não que todos os partidos deveriam ser extintos. Qual o sentido de um protesto cheio de militantes do PT se o PT é o governo e a insatisfação geral é com a política atual? Se os protestos fossem confundidos como manifestação em massa de petistas, perderia todo fundamento. Por isso não é questão de direita e esquerda.

O que se revela é que esse movimento é esquerdista com viés autoritário, uma vez que não aceitaria uma bandeira de um partido diferente do deles, mesmo que defendendo uma mesma causa.



E já que minha percepção estava certa, os líderes do MPL, são de esquerda, portanto não vão querer numa manifestação criada por eles que pessoas defendam idéias de direita, numa direção oposta ao que eles defendem. Eu acho coerente.
« Última modificação: 27 de Junho de 2013, 10:35:48 por _Juca_ »

Offline Barata Tenno

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #840 Online: 27 de Junho de 2013, 10:56:33 »
Um colega assistiu o programa Roda Viva quando entrevistaram os líderes do MPL. Pelo que ele falou, se não me engano, os líderes criticaram a violência apartidária, mas quando perguntaram se aceitariam bandeiras do DEM e do PSDB, eles disseram que não.

Óbvio.

Óbvio que são de esquerda e não defendem bandeiras direitistas.


E aquela lenga lenga de que o protesto tem que ser democrático, que proibir bandeiras é fascismo, bla bla bla...

Talvez eu tenha entendido errado o "óbvio", eles não aceitam nenhuma bandeira, é isso?

Não. Eles aceitam bandeiras do PT, por exemplo. Um dos grandes motivos para eles se retirarem dos protestos é que eles teriam sido "contaminados" pela "direita", pelos conservadores. E o motivo que eles alegam é justamente os gritos de "sem partido", quando queimaram e tomaram bandeiras de militantes do PT e do PSTU. Eles afirmam que democracia sem partido é ditadura ou fascismo.

Democracia com partidos de uma ideologia e patota só também é ditadura. Engraçado que eles também não "compreendem" é que o protesto era apartidário e não que todos os partidos deveriam ser extintos. Qual o sentido de um protesto cheio de militantes do PT se o PT é o governo e a insatisfação geral é com a política atual? Se os protestos fossem confundidos como manifestação em massa de petistas, perderia todo fundamento. Por isso não é questão de direita e esquerda.

O que se revela é que esse movimento é esquerdista com viés autoritário, uma vez que não aceitaria uma bandeira de um partido diferente do deles, mesmo que defendendo uma mesma causa.



E já que minha percepção estava certa, os líderes do MPL, são de esquerda, portanto não vão querer numa manifestação criada por eles que pessoas defendam idéias de direita, numa direção oposta ao que eles defendem. Eu acho coerente.




Então não podem reclamar quando alguém não quer bandeiras de esquerda, já que eles fazem o mesmo.
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Offline Dodo

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #841 Online: 27 de Junho de 2013, 12:32:37 »
Ainda tem alguém com coragem de falar que os protestos não vão durar muito, que não vai vir nada de bom deles, etc?

Até agora eu só vi esquerdistas fazendo biquinho contra o maior levante popular da história do país.

São burros em fazer isso? Óbvio. Mas essa burrice servirá para que todos vejam a sua verdadeira face.



Mas o pessoal da direita (Reinaldo Azevedo, Midiasemmascara, etc) também estão contra os protestos. Para eles é um golpe da esquerda para implantar o comunismo.
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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #842 Online: 27 de Junho de 2013, 12:44:50 »
Não entendo qual a dificuldade de compreender um protesto apartidário. É um tanto óbvio que um protesto contra nosso atual sistema político não é lugar de partidos do atual sistema político.

É praticamente pedir para ter as bandeiras queimadas e passar por situações constrangedoras.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #843 Online: 27 de Junho de 2013, 14:34:00 »
E o Lula cadê? Quando o pau come ele some, quando há coisas para celebrar ele aparece, usurpando o mérito alheio. Acabei de ler uma reportagem sobre isso e é verdade. Nunca na história deste país houve um verme tão nocivo quanto esse sujeito. Pra mim ele é muito pior que Geisel ou Médici até...

"O crime é contagioso. Se o governo quebra a lei, o povo passa a menosprezar a lei". (Lois D. Brandeis).

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #844 Online: 27 de Junho de 2013, 15:18:12 »
Um colega assistiu o programa Roda Viva quando entrevistaram os líderes do MPL. Pelo que ele falou, se não me engano, os líderes criticaram a violência apartidária, mas quando perguntaram se aceitariam bandeiras do DEM e do PSDB, eles disseram que não.

Óbvio.

Óbvio que são de esquerda e não defendem bandeiras direitistas.


E aquela lenga lenga de que o protesto tem que ser democrático, que proibir bandeiras é fascismo, bla bla bla...

Talvez eu tenha entendido errado o "óbvio", eles não aceitam nenhuma bandeira, é isso?

Não. Eles aceitam bandeiras do PT, por exemplo. Um dos grandes motivos para eles se retirarem dos protestos é que eles teriam sido "contaminados" pela "direita", pelos conservadores. E o motivo que eles alegam é justamente os gritos de "sem partido", quando queimaram e tomaram bandeiras de militantes do PT e do PSTU. Eles afirmam que democracia sem partido é ditadura ou fascismo.

Democracia com partidos de uma ideologia e patota só também é ditadura. Engraçado que eles também não "compreendem" é que o protesto era apartidário e não que todos os partidos deveriam ser extintos. Qual o sentido de um protesto cheio de militantes do PT se o PT é o governo e a insatisfação geral é com a política atual? Se os protestos fossem confundidos como manifestação em massa de petistas, perderia todo fundamento. Por isso não é questão de direita e esquerda.

O que se revela é que esse movimento é esquerdista com viés autoritário, uma vez que não aceitaria uma bandeira de um partido diferente do deles, mesmo que defendendo uma mesma causa.



E já que minha percepção estava certa, os líderes do MPL, são de esquerda, portanto não vão querer numa manifestação criada por eles que pessoas defendam idéias de direita, numa direção oposta ao que eles defendem. Eu acho coerente.

O problema é o seguinte, em ordem cronológica:

1) O movimento é do MPL, que levanta bandeiras esquerdistas;

2) A polícia senta o bambu nos manifestantes e a mídia classifica os participantes como vândalos e baderneiros em geral;

3) O povo estoura e começar a participar dos protestos em massa;

4) O movimento é do povo que numa linha apartidária grita “SEM BANDEIRAS” pela rua, valendo somente a do Brasil;

5) O MPL e outros dizem que essa postura de “SEM BANDEIRAS” é Fascista e que cheira a golpe militar. Diz que o povo, se não é fascista, deve permitir que os partidos se manifestem com bandeiras também;

6) O MPL, durante entrevista diz que gritaria “SEM BANDEIRAS, DA DIREITA”.

O problema está em dizer que a proibição da minha bandeira é fascismo, mas proibir a bandeira do outro é coerência ideológica.

Em suma, essa turma tá mostrando que não tem ideal pró-povo (social) e sim partidário, no sentido de fazer bem a quem é do partido.

Offline _Juca_

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #845 Online: 27 de Junho de 2013, 15:36:40 »
Um colega assistiu o programa Roda Viva quando entrevistaram os líderes do MPL. Pelo que ele falou, se não me engano, os líderes criticaram a violência apartidária, mas quando perguntaram se aceitariam bandeiras do DEM e do PSDB, eles disseram que não.

Óbvio.

Óbvio que são de esquerda e não defendem bandeiras direitistas.


E aquela lenga lenga de que o protesto tem que ser democrático, que proibir bandeiras é fascismo, bla bla bla...

Talvez eu tenha entendido errado o "óbvio", eles não aceitam nenhuma bandeira, é isso?

Não. Eles aceitam bandeiras do PT, por exemplo. Um dos grandes motivos para eles se retirarem dos protestos é que eles teriam sido "contaminados" pela "direita", pelos conservadores. E o motivo que eles alegam é justamente os gritos de "sem partido", quando queimaram e tomaram bandeiras de militantes do PT e do PSTU. Eles afirmam que democracia sem partido é ditadura ou fascismo.

Democracia com partidos de uma ideologia e patota só também é ditadura. Engraçado que eles também não "compreendem" é que o protesto era apartidário e não que todos os partidos deveriam ser extintos. Qual o sentido de um protesto cheio de militantes do PT se o PT é o governo e a insatisfação geral é com a política atual? Se os protestos fossem confundidos como manifestação em massa de petistas, perderia todo fundamento. Por isso não é questão de direita e esquerda.

O que se revela é que esse movimento é esquerdista com viés autoritário, uma vez que não aceitaria uma bandeira de um partido diferente do deles, mesmo que defendendo uma mesma causa.



E já que minha percepção estava certa, os líderes do MPL, são de esquerda, portanto não vão querer numa manifestação criada por eles que pessoas defendam idéias de direita, numa direção oposta ao que eles defendem. Eu acho coerente.

O problema é o seguinte, em ordem cronológica:

1) O movimento é do MPL, que levanta bandeiras esquerdistas;

2) A polícia senta o bambu nos manifestantes e a mídia classifica os participantes como vândalos e baderneiros em geral;

3) O povo estoura e começar a participar dos protestos em massa;

4) O movimento é do povo que numa linha apartidária grita “SEM BANDEIRAS” pela rua, valendo somente a do Brasil;

5) O MPL e outros dizem que essa postura de “SEM BANDEIRAS” é Fascista e que cheira a golpe militar. Diz que o povo, se não é fascista, deve permitir que os partidos se manifestem com bandeiras também;

6) O MPL, durante entrevista diz que gritaria “SEM BANDEIRAS, DA DIREITA”.

O problema está em dizer que a proibição da minha bandeira é fascismo, mas proibir a bandeira do outro é coerência ideológica.

Em suma, essa turma tá mostrando que não tem ideal pró-povo (social) e sim partidário, no sentido de fazer bem a quem é do partido.

Acho que o seguinte, na ocasião da entrevista, eles ainda tinham em mente que o protesto era sobretudo, e principalmente sobre o que defendiam  sendo que o protesto ainda era "deles" e não uma massa reivindicatória de toda ordem que gritava contra o establishment político atual. Não permitiriam num protesto de esquerda, bandeiras da direita.

Temma

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #846 Online: 27 de Junho de 2013, 16:10:41 »
E o Lula cadê? Quando o pau come ele some, quando há coisas para celebrar ele aparece, usurpando o mérito alheio. Acabei de ler uma reportagem sobre isso e é verdade. Nunca na história deste país houve um verme tão nocivo quanto esse sujeito. Pra mim ele é muito pior que Geisel ou Médici até...




"Lula, aparece aí para eu xingá-lo"

Offline Derfel

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #847 Online: 27 de Junho de 2013, 18:00:28 »
Ainda tem alguém com coragem de falar que os protestos não vão durar muito, que não vai vir nada de bom deles, etc?

Até agora eu só vi esquerdistas fazendo biquinho contra o maior levante popular da história do país.

São burros em fazer isso? Óbvio. Mas essa burrice servirá para que todos vejam a sua verdadeira face.


Realmente não entendo. Grande parte das pessoas que conheço que são de esquerda estão participando das manifestações. Aliás, a maioria das reivindicações (quando existem) que vejo são propostas da esquerda: saúde pública de qualidade, educação pública de qualidade, passe livre nos transportes públicos, contra a PEC 37... Qual a pauta que não é proposta pela esquerda?

Agora, eu, pessoalmente, vejo no movimento alguns pontos positivos e outros negativos. Mostrar a insatisfação popular, o que levou a um movimento político para aprovação ou encaminhamento de medidas que há muito eram necessárias, tirando a classe política (em especial o congresso) de sua zona de conforto é um ponto positivo, porém a falta de uma liderança e um direcionamento das propostas, uma agenda propositiva, enfim, é um ponto negativo, o que leva os manifestantes a serem "contra tudo isso que está aí". "Ser contra tudo isso que está aí" é quase como não ser a favor de nada ou não ter um direcionamento de propostas, nisso é muito semelhante ao movimento occupy wall street.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #848 Online: 27 de Junho de 2013, 18:28:21 »
E o Lula cadê? Quando o pau come ele some, quando há coisas para celebrar ele aparece, usurpando o mérito alheio. Acabei de ler uma reportagem sobre isso e é verdade. Nunca na história deste país houve um verme tão nocivo quanto esse sujeito. Pra mim ele é muito pior que Geisel ou Médici até...



O cara é um parasita.

Offline Gaúcho

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #849 Online: 27 de Junho de 2013, 18:35:13 »
Governador do Estado anunciou passe livre para estudantes.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

 

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