Tópico: Notícias sobre falta de ética nos três poderes da república

[Moro]

ah esses níveis de atenção que refletem a parte fácil e já falamos tanto a respeito. Vai marcar algo no SUS..  Derfel, so a questão do absentismo em si já seria prova de que estruturalmente é cagado, juntando roubo, impunidade, a falta de respeito da população, filas, descaso, ingerências não há o que dizer. de peso 90 a vacinação que pode sair algo. Ir contra o fato de que o sus é uma porcaria é fechar os olhos a realidade devido a corporativismo. E não é que é uma merda Barata, é uma merda caríssima

[Derfel]

Dependendo do que e onde você mora, vai conseguir com uma certa facilidade. Como já disse,  dentre os modelos que o Brasil já teve, qual você considera como melhor. Em outro país, qual o modelo poderia servir para nós?  Alguma outra proposta de modelo?

[Moro]

moro em SP não há facilidades aqui, empregadas, tias, etc.. passam meses para conseguir consultas e são atendidos como lixo. O Brasil só teve lixo e não considero que o que tenha hoje seja uma evolução.
o modelo seria acabar com o sus, já que todos lá pensam politicamente e não são gestores (como você mesmo afirma), sem contar roubos absentismo e ineficiência.

O atendimento deveria, ao menos nos médico e grandes centros, ser transferidos para empresas privadas que seriam reembolsadas ou isentas proporcionalmente de impostos, e deveria haver uma forte agência reguladora e fiscalizadora por de trás disso.

SUS pode continuar com logística de vacinação e com atendimento em quixeramobim.

[Skorpios]

"médico"?

[Moro]

cara Ib thereza vai f..  tudo

[Derfel]

Isso não é um modelo. Qual o modelo? SP, município, não é conhecido por ter um bom sistema (frequentemente é dito que nem existe sus lá, já que seguem todo um  direcionamento próprio).

[Moro]

não entendeu?  restringir o sus a no máximo 10% do que é hoje. E pagar por procedimento na rede privada.

[João da Ega]

moro em SP não há facilidades aqui, empregadas, tias, etc.. passam meses para conseguir consultas e são atendidos como lixo. O Brasil só teve lixo e não considero que o que tenha hoje seja uma evolução.
o modelo seria acabar com o sus, já que todos lá pensam politicamente e não são gestores (como você mesmo afirma), sem contar roubos absentismo e ineficiência.

O atendimento deveria, ao menos nos médico e grandes centros, ser transferidos para empresas privadas que seriam reembolsadas ou isentas proporcionalmente de impostos, e deveria haver uma forte agência reguladora e fiscalizadora por de trás disso.

SUS pode continuar com logística de vacinação e com atendimento em quixeramobim.

É de difícil solução o problema. Quando entra dinheiro público, a eficiência da iniciativa privada vai pro beleléu. É só ver as relações promíscuas entre as empreiteiras e governo. Obras superfaturadas, mal-feitas, atrasadas, etc e etc.

Quem garante que essa forte agência reguladora irá funcionar, principalmente com a movimentação absurda de dinheiro destinado pra saúde no país?

Não sei qual seria a solução, mas sei qual não deve ser: privatizar, quem puder, paga, quem não puder, se fode.



OT: Quixeramobim é usado como sinônimo de lugar longínquo, "fim de mundo"?

[Moro]

sim mas imagina que você tire de funcionários públicos a capacidade de fazer contratos milionários precários, projetos, etc..  e deixa a coisa muito mais amarrada com tabelas de atendimento mais elaboradas de modo que já existe inclusive entre payers (seguradoras)  e providers (hospital). Perfeito não existe claro, mas o caso da Odebrecht é na verdade uma maneira que deve ser rompida e o modelo proposto ajudaria a romper obrigações como essa. De maneira geral, há que se esvaziar no Brasil funcionalismo público, incluindo SUS, Petrobras, correios, parte da educação, etc..

[DDV]

moro em SP não há facilidades aqui, empregadas, tias, etc.. passam meses para conseguir consultas e são atendidos como lixo. O Brasil só teve lixo e não considero que o que tenha hoje seja uma evolução.
o modelo seria acabar com o sus, já que todos lá pensam politicamente e não são gestores (como você mesmo afirma), sem contar roubos absentismo e ineficiência.

O atendimento deveria, ao menos nos médico e grandes centros, ser transferidos para empresas privadas que seriam reembolsadas ou isentas proporcionalmente de impostos, e deveria haver uma forte agência reguladora e fiscalizadora por de trás disso.

SUS pode continuar com logística de vacinação e com atendimento em quixeramobim.

É de difícil solução o problema. Quando entra dinheiro público, a eficiência da iniciativa privada vai pro beleléu. É só ver as relações promíscuas entre as empreiteiras e governo. Obras superfaturadas, mal-feitas, atrasadas, etc e etc.

Quem garante que essa forte agência reguladora irá funcionar, principalmente com a movimentação absurda de dinheiro destinado pra saúde no país?

Não sei qual seria a solução, mas sei qual não deve ser: privatizar, quem puder, paga, quem não puder, se fode.



OT: Quixeramobim é usado como sinônimo de lugar longínquo, "fim de mundo"?

Não precisa privatizar, basta terceirizar.

[Cumpadi]

É de difícil solução o problema. Quando entra dinheiro público, a eficiência da iniciativa privada vai pro beleléu. É só ver as relações promíscuas entre as empreiteiras e governo. Obras superfaturadas, mal-feitas, atrasadas, etc e etc.

Quem garante que essa forte agência reguladora irá funcionar, principalmente com a movimentação absurda de dinheiro destinado pra saúde no país?

Não sei qual seria a solução, mas sei qual não deve ser: privatizar, quem puder, paga, quem não economiza, só gasta dinheiro com cerveja e cigarros, tem suas oportunidades destruídas por regulamentações, inflação e gastos governamentais para financiar o SUS e CIA se fode.



OT: Quixeramobim é usado como sinônimo de lugar longínquo, "fim de mundo"?

Corrigi para você.

[Barata Tenno]

Fico imaginando como é a saúde nos países nórdicos, como é o modelo deles. O problema aqui é o modelo ou a impunidade que incentiva falcatruas? O modelo do SUS funcionaria na Suécia? O modelo Sueco funcionaria aqui?

[João da Ega]

É de difícil solução o problema. Quando entra dinheiro público, a eficiência da iniciativa privada vai pro beleléu. É só ver as relações promíscuas entre as empreiteiras e governo. Obras superfaturadas, mal-feitas, atrasadas, etc e etc.

Quem garante que essa forte agência reguladora irá funcionar, principalmente com a movimentação absurda de dinheiro destinado pra saúde no país?

Não sei qual seria a solução, mas sei qual não deve ser: privatizar, quem puder, paga, quem não economiza, só gasta dinheiro com cerveja e cigarros, tem suas oportunidades destruídas por regulamentações, inflação e gastos governamentais para financiar o SUS e CIA se fode.



OT: Quixeramobim é usado como sinônimo de lugar longínquo, "fim de mundo"?

Corrigi para você.

Legal. Esse povinho é uma canalha mesmo, ao invés de guardar dinheiro (como não conseguem guardar, ganhando tanto? eve ser porque tomam umas cervejas no fim de semana, que coisa absurda!!!) pra pagar os procedimentos médicos que são tão em conta, qualquer um pode pagar. E saúde privada tem em todo rincão. A saída devia ser exterminar essa canalha! E ainda por cima nossos impostos financiar a agência de inteligência americana. É demais!

Agora a sério: bom questionamento, Barata.

[Barata Tenno]

No Japão, por exemplo, todos os hospitais são particulares, mas todo cidadão é obrigado a fazer um seguro saúde, que é cobrado de acordo com sua renda. Quem ganha mais paga bastante, quem ganha pouco paga bem pouco ou nada.

[DDV]

No Japão, por exemplo, todos os hospitais são particulares, mas todo cidadão é obrigado a fazer um seguro saúde, que é cobrado de acordo com sua renda. Quem ganha mais paga bastante, quem ganha pouco paga bem pouco ou nada.

Um ótimo modelo. Seria o melhor para o Brasil.

Mas no Japão uma estatal funcionaria maravilhosamente bem.

[João da Ega]

Interessante. Sei que haveria desvios desse dinheiro, os ladrões nossos políticos embolsariam boa parte, etc e tal...
Mas já tô até vendo: "obrigado a pagar planos privados?, isso é inconstitucional"

Sei que Japão é Japão, onde nem houve saques naquela tragédia do tsunami etc, e não dá pra transportar de cara pro Brasil, mas: lá funciona? as pessoas estão satisfeitas? ricos e pobres (a canalha que não se envergonha de beber cerveja) tem o mesmo atendimento?

[Barata Tenno]

Interessante. Sei que haveria desvios desse dinheiro, os ladrões nossos políticos embolsariam boa parte, etc e tal...
Mas já tô até vendo: "obrigado a pagar planos privados?, isso é inconstitucional"

Sei que Japão é Japão, onde nem houve saques naquela tragédia do tsunami etc, e não dá pra transportar de cara pro Brasil, mas: lá funciona? as pessoas estão satisfeitas? ricos e pobres (a canalha que não se envergonha de beber cerveja) tem o mesmo atendimento?

Funciona, como a desigualdade social no Japão é bem pequena, o que existe é uma imensa classe média e pouca pobreza ou riqueza, então não vale a pena ter hospitais diferentes pra ricos e pobres, o atendimento é o mesmo, o que pode mudar é quarto privativo e coisas do tipo, mas a sala de cirurgia é a mesma, os médicos são os mesmos o valor dos serviços é o mesmo.

[Cumpadi]

Legal. Esse povinho é uma canalha mesmo, ao invés de guardar dinheiro (como não conseguem guardar, ganhando tanto? eve ser porque tomam umas cervejas no fim de semana, que coisa absurda!!!) pra pagar os procedimentos médicos que são tão em conta, qualquer um pode pagar. E saúde privada tem em todo rincão. A saída devia ser exterminar essa canalha! E ainda por cima nossos impostos financiar a agência de inteligência americana. É demais!

Agora a sério: bom questionamento, Barata.

Posso te afirmar categoricamente que MUITA gente gasta bem mais dinheiro do que precisa. Isso é extremamente comum aqui na Austrália e nos EUA. Simplesmente não tem como defender que as pessoas não podiam ter feito melhor. E muito menos defender que custos sejam impostos a terceiros para as favorecerem.

[DDV]

Interessante. Sei que haveria desvios desse dinheiro, os ladrões nossos políticos embolsariam boa parte, etc e tal...
Mas já tô até vendo: "obrigado a pagar planos privados?, isso é inconstitucional"

Sei que Japão é Japão, onde nem houve saques naquela tragédia do tsunami etc, e não dá pra transportar de cara pro Brasil, mas: lá funciona? as pessoas estão satisfeitas? ricos e pobres (a canalha que não se envergonha de beber cerveja) tem o mesmo atendimento?

Funciona, como a desigualdade social no Japão é bem pequena, o que existe é uma imensa classe média e pouca pobreza ou riqueza, então não vale a pena ter hospitais diferentes pra ricos e pobres, o atendimento é o mesmo, o que pode mudar é quarto privativo e coisas do tipo, mas a sala de cirurgia é a mesma, os médicos são os mesmos o valor dos serviços é o mesmo.

Eu só não considero o Japão um destino almejado por mim pra morar porque parece ser um lugar meio "apertado".

Tem também a cultura e a etiqueta rígidas demais para o gosto de um brasileiro...

 

[DDV]

Legal. Esse povinho é uma canalha mesmo, ao invés de guardar dinheiro (como não conseguem guardar, ganhando tanto? eve ser porque tomam umas cervejas no fim de semana, que coisa absurda!!!) pra pagar os procedimentos médicos que são tão em conta, qualquer um pode pagar. E saúde privada tem em todo rincão. A saída devia ser exterminar essa canalha! E ainda por cima nossos impostos financiar a agência de inteligência americana. É demais!

Agora a sério: bom questionamento, Barata.

Posso te afirmar categoricamente que MUITA gente gasta bem mais dinheiro do que precisa. Isso é extremamente comum aqui na Austrália e nos EUA. Simplesmente não tem como defender que as pessoas não podiam ter feito melhor. E muito menos defender que custos sejam impostos a terceiros para as favorecerem.

Meu irmão ganha cerca de 30% do que eu ganho e gasta o dobro (às vezes o triplo) do que eu gasto por mês. Só maneirou agora por causa das dívidas (inclusive comigo  ).

[João da Ega]

Legal. Esse povinho é uma canalha mesmo, ao invés de guardar dinheiro (como não conseguem guardar, ganhando tanto? eve ser porque tomam umas cervejas no fim de semana, que coisa absurda!!!) pra pagar os procedimentos médicos que são tão em conta, qualquer um pode pagar. E saúde privada tem em todo rincão. A saída devia ser exterminar essa canalha! E ainda por cima nossos impostos financiar a agência de inteligência americana. É demais!

Agora a sério: bom questionamento, Barata.

Posso te afirmar categoricamente que MUITA gente gasta bem mais dinheiro do que precisa. Isso é extremamente comum aqui na Austrália e nos EUA. Simplesmente não tem como defender que as pessoas não podiam ter feito melhor. E muito menos defender que custos sejam impostos a terceiros para as favorecerem.

Onde é, pelo amor de Zeus, que os impostos não são cobrados de forma progressiva, de modo que os que ganham mais paguem mais e os que ganham menos paguem menos? Voĉe não viu o que o Barata disse, que no japão quem pode mais paga mais, quem pode menos, paga menos ou nem paga? e você acha mesmo que, apertando aqui, poupando ali, se privando de pelo menos tomar uma cerva, pra relaxar depois de uma semana fudida de trabalho, ônibus lotado, insegurança etc, a maioria do povo brasileiro (que só é classe média nas estatísticas da dilma) iria poder arcar com despesas médicas com preços absurdos como os praticados no Brasil? Talvez seja ad hominen, mas creio que só quem defende a privatização e o livre mercado na saúde é quem tem como pagar. Quem precisa, mesmo com filas e o escambau, prefere o ruim a nada.

Tenho uma tia idosa que há um ano atrás, caiu e quebrou o fêmur (e pasmem, nem com cerveja ela gasta seu dinheiro). ficou uns dias no corredor de um hospital, foi operada, e tá bem. tentamos fazer uma vaquinha pra tirar pra um hospital particular: Eram os olhos da cara! é ruim o atendimento? é. deveria ser melhor ou inventarem outro sistema. Mas continuo dizendo: melhor que não ter nada.

Eu só não considero o Japão um destino almejado por mim pra morar porque parece ser um lugar meio "apertado".

Tem também a cultura e a etiqueta rígidas demais para o gosto de um brasileiro...
 

Se desse pra contratá-los pra administrar o brasil...

[Moro]

mas não é privatização é terceirização. Pense em algo. O governo já tem um custo altíssimo com saúde para sustentar uma coisa ineficiente. Em mantendo-se a fonte de receita (não fazendo as pessoas pagarem mais)  poderia entregar muito mais ao tirar esse proxy administrativo que é a gestão pública e teoricamente entregar muito mais com o mesmo.  Ao eliminar absentismo, a corrupção endêmicas, projetos que são pagos e não concluídos, o desleixo na gestão,  etc..  Isso já seria suficiente para pagar por algo bem mais decente. Então, é apenas terceirização a execução, execução de back office,  folha de pagamento, informática,  o SUS viraria algo para preventiva e um serviço consultivo.

[Derfel]

mas não é privatização é terceirização. Pense em algo. O governo já tem um custo altíssimo com saúde para sustentar uma coisa ineficiente. Em mantendo-se a fonte de receita (não fazendo as pessoas pagarem mais)  poderia entregar muito mais ao tirar esse proxy administrativo que é a gestão pública e teoricamente entregar muito mais com o mesmo.  Ao eliminar absentismo, a corrupção endêmicas, projetos que são pagos e não concluídos, o desleixo na gestão,  etc..  Isso já seria suficiente para pagar por algo bem mais decente. Então, é apenas terceirização a execução, execução de back office,  folha de pagamento, informática,  o SUS viraria algo para preventiva e um serviço consultivo.

Já coloquei aqui antes, mas, vá lá, vou  colocar de novo.  Boa parte do sus é terceirizado. Existem hospitais, clínicas e laboratórios conveniados ou contratados em quase todos os municípios e estados (muitas vezes acabam sendo a maior parte da rede) que atendem por procedimento da tabela sus mais ágio que os estados e municípios têm que pagar para conseguir o serviço.  Vários médicos trabalham como plantonistas e recebem ainda aih (e, às vezes, um ágio também). Em alguns estados quem regula os recursos humanos é uma fundação (como no caso da Bahia) ou oscip como em São Paulo capital. Oscip também administram unidades básicas e upas (no Rio e Natal).

[Derfel]

E, claro, todos os problemas acontecem também nesses serviços.

[Derfel]

No Japão, por exemplo, todos os hospitais são particulares, mas todo cidadão é obrigado a fazer um seguro saúde, que é cobrado de acordo com sua renda. Quem ganha mais paga bastante, quem ganha pouco paga bem pouco ou nada.

Um ótimo modelo. Seria o melhor para o Brasil.

Mas no Japão uma estatal funcionaria maravilhosamente bem.

E o Japão é o país menos desigual do mundo.