Tópico: Notícias sobre falta de ética nos três poderes da república

[Gabarito]

EDIT: tô me sentindo pior agora, eu achei que estava no muro das lamentações! 

Relaxe, este tópico é um grande muro das lamentações.

[Cumpadi]

Eu sei que os servidores públicos aqui são mal-vistos, mas aí vai a minha choradeira:

Andei pensando um pouco a respeito do funcionalismo público. Cheguei a conclusão de que não se pode hostilizá-los indiscriminadamente pois é melhor ter um advocado do livre mercado trabalhando no governo e ditando as regras que um zé ruela qualquer que não tem o mínimo respeito pelo comércio. Um tentará fazer controle de danos, o outro vai tentar se recompensar a cada merda que fizer, iniciando um ciclo perverso.
 
Em segundo lugar tem muita gente que trabalha no setor privado que acaba contribuindo para o crescimento destrutivo do estado através de pensamentos distorcidos.

[JJ]

Concordo. A afirmação foi injuriosa e generalizante.

Mas agora eu pergunto: Você consegue demonstrar que o argumento central (funcionalismo público custa muito mais do que produz) do forista Madiba está equivocado?

Equivocado é pouco, a afirmação  dependendo do ângulo que se olhe,  carece até mesmo de sentido.  Afinal de contas o que seria custar mais do que produz ?  Qual a definição precisa disso ?


Uma afirmação que talvez fizesse sentido seria de que há  funcionários públicos que ganham  acima do que um mercado brasileiro atual  pagaria . 


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[JJ]

Eu sei que os servidores públicos aqui são mal-vistos, mas aí vai a minha choradeira:

- a pior coisa é ser chefe... PQP... to com a barba branca e ficando careca... nunca descasquei tanto abacaxi como estes dois últimos anos. E o pior... minha chefia influencia umas 200 pessoas (direta e indiretamente). E daí descubro que quando faço o que é certo* eu viro ruim.

* eu sempre faço o que é certo, mas tem coisas que as pessoas querem que você dê um jeitinho por ser colega, etc.... só pra não deixar dúvidas: não to falando de corrupção!

A sua afirmação tem um defeito gravíssimo. Parece que você acha que  “o seu certo” é um “certo” absoluto.  Parece que não passa pela sua cabeça  de que não existem apenas um sistema ético.

Parece que não passa pela sua cabeça de que existem uma multiplicidade de sistemas éticos. E de que nenhum é absoluto.

Parece que você acha que existe apenas o seu (provável)  sistema ético deontológico que você adota.

Até que não me admira, pois a maioria das pessoas sequer sabem que existem sistemas éticos que não tem nada a ver com deontologias.

[JJ]

Eu sei que os servidores públicos aqui são mal-vistos, mas aí vai a minha choradeira:

Andei pensando um pouco a respeito do funcionalismo público. Cheguei a conclusão de que não se pode hostilizá-los indiscriminadamente pois é melhor ter um advocado do livre mercado trabalhando no governo e ditando as regras que um zé ruela qualquer que não tem o mínimo respeito pelo comércio. Um tentará fazer controle de danos, o outro vai tentar se recompensar a cada merda que fizer, iniciando um ciclo perverso.
 
Em segundo lugar tem muita gente que trabalha no setor privado que acaba contribuindo para o crescimento destrutivo do estado através de pensamentos distorcidos.

Eu acho tão legal essa falácia de "pensamentos distorcidos",  muito mais adequado seria dizer "pensamentos diferentes dos meus" ou pensamentos ligados à valores diferentes dos meus valores".  Mas é claro, que as pessoas parecem preferir  dar a entender que os seus valores, não são valores,  e  sim que são uma espécie de lei da física.


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[Dodo]

Eu sei que os servidores públicos aqui são mal-vistos, mas aí vai a minha choradeira:

- a pior coisa é ser chefe... PQP... to com a barba branca e ficando careca... nunca descasquei tanto abacaxi como estes dois últimos anos. E o pior... minha chefia influencia umas 200 pessoas (direta e indiretamente). E daí descubro que quando faço o que é certo* eu viro ruim.

* eu sempre faço o que é certo, mas tem coisas que as pessoas querem que você dê um jeitinho por ser colega, etc.... só pra não deixar dúvidas: não to falando de corrupção!

A sua afirmação tem um defeito gravíssimo. Parece que você acha que  “o seu certo” é um “certo” absoluto.  Parece que não passa pela sua cabeça  de que não existem apenas um sistema ético.

Parece que não passa pela sua cabeça de que existem uma multiplicidade de sistemas éticos. E de que nenhum é absoluto.

Parece que você acha que existe apenas o seu (provável)  sistema ético deontológico que você adota.

Até que não me admira, pois a maioria das pessoas sequer sabem que existem sistemas éticos que não tem nada a ver com deontologias.

Certo = agir dentro da lei!

Exemplo = Lei 8.112 Capítulo II, lá tem um monte de proibições... e ela vale para todos (inclusive para mim, obviamente), sejam amigos ou simplesmente colegas de trabalho.

[JJ]

Certo = agir dentro da lei!

Isto cai  no que eu afirmei que seria provável,  para você  a fonte do comportamento ético é um sistema deontológico,  neste caso um sistema legal.  E é justamente aí que podemos ter sérios problemas,  pois leis podem ser  contrárias aos princípios de algum sistema ético.


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[Barata Tenno]

Certo = agir dentro da lei!

Isto cai  no que eu afirmei que seria provável,  para você  a fonte do comportamento ético é um sistema deontológico,  neste caso um sistema legal.  E é justamente aí que podemos ter sérios problemas,  pois leis podem ser  contrárias aos princípios de algum sistema ético.


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Foda-se o sistema ético pessoal, se a pessoa quer viver em sociedade siga as leis dessa sociedade, lute para mudar as leis ou saia do convívio social e vá viver no mato. Uma pessoa que burla a lei em interesse próprio e usa a desculpa de "sistema ético diferente" deveria ter a pena aumentada por ser um pedante babaca.

[Cumpadi]

Certo = agir dentro da lei!

Isto cai  no que eu afirmei que seria provável,  para você  a fonte do comportamento ético é um sistema deontológico,  neste caso um sistema legal.  E é justamente aí que podemos ter sérios problemas,  pois leis podem ser  contrárias aos princípios de algum sistema ético.


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Foda-se o sistema ético pessoal, se a pessoa quer viver em sociedade siga as leis dessa sociedade, lute para mudar as leis ou saia do convívio social e vá viver no mato. Uma pessoa que burla a lei em interesse próprio e usa a desculpa de "sistema ético diferente" deveria ter a pena aumentada por ser um pedante babaca.

Isso, cada soldado alemão que ajudou judeus a fugirem era um pedante babaca. O mesmo a qualquer um que tenha ajudado um escravo a fugir.

[Barata Tenno]

Certo = agir dentro da lei!

Isto cai  no que eu afirmei que seria provável,  para você  a fonte do comportamento ético é um sistema deontológico,  neste caso um sistema legal.  E é justamente aí que podemos ter sérios problemas,  pois leis podem ser  contrárias aos princípios de algum sistema ético.


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Foda-se o sistema ético pessoal, se a pessoa quer viver em sociedade siga as leis dessa sociedade, lute para mudar as leis ou saia do convívio social e vá viver no mato. Uma pessoa que burla a lei em interesse próprio e usa a desculpa de "sistema ético diferente" deveria ter a pena aumentada por ser um pedante babaca.

Isso, cada soldado alemão que ajudou judeus a fugirem era um pedante babaca. O mesmo a qualquer um que tenha ajudado um escravo a fugir.

Pulou a parte do "interesse próprio" de propósito ou é déficit de atenção?

[Cumpadi]

Quer dizer que não era interesse próprio ajudar os escravos a fugirem? E ainda, se ajudar uma pessoa a mais então qualquer coisa se justifica?

[Moro]

se alguém faz mal aos outros e acha que está fazendo o bem (cuidando do interesse alheio) ele está dentro do seu critério de boa atitude moral? E o contrário?

[Dodo]

Certo = agir dentro da lei!

Isto cai  no que eu afirmei que seria provável,  para você  a fonte do comportamento ético é um sistema deontológico,  neste caso um sistema legal.  E é justamente aí que podemos ter sérios problemas,  pois leis podem ser  contrárias aos princípios de algum sistema ético.

A lei que citei (pleo menos nesse caso) é baseada em princípios éticos já consolidados em nossa sociedade, e todos que escolhem fazer um concurso público (isso fica claro já no edital) concordam em respeitar as regras ali descritas, e isso vale também para o orgão em que eu e meus colegas trabalhamos.
O "meu certo" é, pelo menos neste caso, o que todos concordaram em seguir como se fosse o "certo".

[Barata Tenno]

Quer dizer que não era interesse próprio ajudar os escravos a fugirem? E ainda, se ajudar uma pessoa a mais então qualquer coisa se justifica?

Se alguém burla a lei, correndo o risco de ser preso para ajudar outra pessoa, não é interesse próprio. E antes que os espantalhos se aprofundem, o caso em questão era o que o Dodo expôs, pessoas burlando a lei pra conseguir um benefício em detrimento de outras pessoas que estão competindo por esse mesmo benefício dentro da lei.

[Diegojaf]

Certo = agir dentro da lei!

Isto cai  no que eu afirmei que seria provável,  para você  a fonte do comportamento ético é um sistema deontológico,  neste caso um sistema legal.  E é justamente aí que podemos ter sérios problemas,  pois leis podem ser  contrárias aos princípios de algum sistema ético.


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Foda-se o sistema ético pessoal, se a pessoa quer viver em sociedade siga as leis dessa sociedade, lute para mudar as leis ou saia do convívio social e vá viver no mato. Uma pessoa que burla a lei em interesse próprio e usa a desculpa de "sistema ético diferente" deveria ter a pena aumentada por ser um pedante babaca.

Isso, cada soldado alemão que ajudou judeus a fugirem era um pedante babaca. O mesmo a qualquer um que tenha ajudado um escravo a fugir.

Uau.... nunca vi alguém correr tão rápido pra Lei de Godwin.

[Fabrício]

Engraçado como um comentário sobre funcionários públicos burlando a lei em benefício próprio logo vira alemães ajudando judeus a fugirem de nazistas ou luta contra a escravidão...

Claro, forjar um atestado médico para ficar alguns dias na praia, ser pago com recursos públicos e não trabalhar, é igualzinho a ajudar um judeu faminto a escapar de um campo de concentração. Meio termo não existe...

Não sei porque se critica tanto os funcionário públicos preguiçosos e corruptos, eles estão apenas agindo dentro do seu sistema ético pessoal, nada demais.

[Dodo]

Engraçado como um comentário sobre funcionários públicos burlando a lei em benefício próprio logo vira alemães ajudando judeus a fugirem de nazistas ou luta contra a escravidão...

E se eu sou o chefe "mau" do primeiro grupo, o que eu representaria para o segundo? 

[PauloCesar]

Fresquinha: Estádio reproduz Coliseu em cidade do Sertão que não tem time de futebol

Trechos interessantes (os itálicos são meus):

"Nós temos que ter o pensamento mais pra frente. A população não vai ficar só nisso. Quando houver algum evento esportivo aqui, não vai ficar só a nossa população", diz Marcio Bezerra, diretor de Esportes de Alto Santo.

Interessante que não há qualquer previsão de qualquer tipo de evento. Na prática, não há qualquer objetivo real para a realização da obra.

(...) Mas, nem time de futebol de campo a cidade tem. O Alto Santo Esporte Clube foi desativado em 2009. A ideia de construir o estádio foi do ex-prefeito. O atual não fala sobre o assunto e quer concluir a obra ano que vem.

Ainda que existisse um clube, o que a prefeitura teria a ver com isso? Não seria o clube uma entidade privada? Que ela construísse o estádio. Na verdade é a repetição do que de pior ocorreu (IMO) na realização da Copa da Fifa no Brasil: dinheiro PÚBLICO para fins PRIVADOS... lamentável. E considero uma falta de respeito com o eleitor um prefeito que se recusa a falar de coisas que são pertinentes à administração pública... mas enfim..

[Gabarito]

Fresquinha: Estádio reproduz Coliseu em cidade do Sertão que não tem time de futebol

O melhor é ver o vídeo na página original da notícia. De cair o queixo... Quanto atraso...

[JJ]

Certo = agir dentro da lei!

Isto cai  no que eu afirmei que seria provável,  para você  a fonte do comportamento ético é um sistema deontológico,  neste caso um sistema legal.  E é justamente aí que podemos ter sérios problemas,  pois leis podem ser  contrárias aos princípios de algum sistema ético.

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Foda-se o sistema ético pessoal, se a pessoa quer viver em sociedade siga as leis dessa sociedade, lute para mudar as leis ou saia do convívio social e vá viver no mato. Uma pessoa que burla a lei em interesse próprio e usa a desculpa de "sistema ético diferente" deveria ter a pena aumentada por ser um pedante babaca.

Isso, cada soldado alemão que ajudou judeus a fugirem era um pedante babaca. O mesmo a qualquer um que tenha ajudado um escravo a fugir.

Perfeito. É preciso apenas um contra exemplo para destruir a afirmação de que leis sempre devem ser obedecidas. É preciso apenas um contra exemplo para destruir a afirmação de que a obediência a leis sempre é correto e bom. 


É preciso apenas de um contra exemplo para destruir a afirmação de que certo=lei.



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[Fabrício]

Perfeito. É preciso apenas um contra exemplo para destruir a afirmação de que leis sempre devem ser obedecidas. É preciso apenas um contra exemplo para destruir a afirmação de que a obediência a leis sempre é correto e bom. 


É preciso apenas de um contra exemplo para destruir a afirmação de que certo=lei.

Tudo bem então um funcionário público ser pago com recursos públicos e não trabalhar, para ficar no exemplo do Dodo? Posso ignorar a lei que eu quiser a meu bel prazer?

[JJ]

Engraçado como um comentário sobre funcionários públicos burlando a lei em benefício próprio logo vira alemães ajudando judeus a fugirem de nazistas ou luta contra a escravidão...

Afirmação anterior:

certo=lei.

O  Parcus mostrou que:

Leis podem ser muito erradas. Simples assim.  Ou seja é falso que  sempre  certo= lei .



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[Fabrício]

Engraçado como um comentário sobre funcionários públicos burlando a lei em benefício próprio logo vira alemães ajudando judeus a fugirem de nazistas ou luta contra a escravidão...

Afirmação anterior:

certo=lei.

O  Parcus mostrou que:

Leis podem ser muito erradas. Simples assim.  Ou seja é falso que  sempre  certo= lei .



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E a não ser em espantalhos exemplos gritantes como este, quem decide qual lei deve ser seguida e qual deve ser ignorada?

[JJ]

Perfeito. É preciso apenas um contra exemplo para destruir a afirmação de que leis sempre devem ser obedecidas. É preciso apenas um contra exemplo para destruir a afirmação de que a obediência a leis sempre é correto e bom. 


É preciso apenas de um contra exemplo para destruir a afirmação de que certo=lei.

Tudo bem então um funcionário público ganhar sem trabalhar? Se estive dentro da minha ética pessoal, posso me armar, entrar na sua casa e levar sua TV?

Nunca afirmei isso, e também nenhum funcionário público que conheço é funcionário fantasma. De vez em quando aparecem casos de funcionários fantasmas. Mas a grande maioria não é.


Quanto à roubar, há situações em que é correto. Da mesma forma que há situações em que é correto cometer homicídio.




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[JJ]

E a não ser em espantalhos exemplos gritantes como este, quem decide qual lei deve ser seguida e qual deve ser ignorada?

Qualquer indivíduo que tenha o necessário poder para decidir  e  agir  na situação específica.


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