Autor Tópico: Uma refutação da Teoria da Evolução  (Lida 70108 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #500 Online: 20 de Dezembro de 2013, 17:48:42 »
Acho que só isso não livra a coisa da "ambiguidade".

A pessoa tem que entender que tudo que acontece é variação aleatória que pode ou não ser  vantajosa, e pode ser um pouco mais ou um pouco menos complexa. A complexidade se acumula nas linhagens, não de forma igual, mas de modo geral, "quanto mais complexo, mais raro".

Offline docdeoz

  • Contas Excluídas
  • Nível 20
  • *
  • Mensagens: 607
Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #501 Online: 29 de Dezembro de 2013, 23:21:22 »
http://images.orkut.com/orkut/photos/PgAAAImWFi72RVkTAUHcWpXBpvTAlmREeu_lBDhwr84LRgfm8y0SOZwCBHHlv89gCOX5g96EvFFw0sJcyBFLb0IKXT4Am1T1UMVK1yDJjArpdSqZDjLix2IaQ-6k.jpg

Pelo menos você entendeu o quanto de energia despende para tingir uma nova ordem? A comparação com máquinas a vapor e células vivas é óbvia...

Offline docdeoz

  • Contas Excluídas
  • Nível 20
  • *
  • Mensagens: 607
Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #502 Online: 29 de Dezembro de 2013, 23:23:08 »
Antes ocorre um caos.

Ordo ab chao. Esse é o chavão darwinista, síntese (espécie), pressão seletiva (antítese), nova síntese (nova espécie) Não é a toa que Marx adorava Darwin...

Ordem através da desordem...

Offline docdeoz

  • Contas Excluídas
  • Nível 20
  • *
  • Mensagens: 607
Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #503 Online: 29 de Dezembro de 2013, 23:28:52 »

Offline docdeoz

  • Contas Excluídas
  • Nível 20
  • *
  • Mensagens: 607
Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #504 Online: 29 de Dezembro de 2013, 23:32:19 »
Sim, isso ocorre. O problema é que pode-se supor coisas diferentes, dependendo da "bagagem" , por esse fraseamento. Como que, "se os seres tendem a se tornar mais complexos, por que ainda existem vírus e bactérias? Daqui a bilhões de anos, ainda existirão bactérias? Ou talvez só existam, no mínimo, protozoários? Em trilhões de anos, no mínimo, insetos?"

Esse entendimento mais literal do fraseamento "tendência à complexidade/progresso" deve ser obviamente absurdo para muitos, mas perceber assim depende de já se ter um grau de conhecimento.

Em alguns casos pode ser um mau-entendimento sincero, em outros casos, criacionistas ou outros místicos/esotéricos podem explorar/promover isso como "previsão frustrada" da teoria da evolução.




Mas no meio acadêmico/suficientemente informado mesmo esse pormenor de fraseamento é praticamente frescura apenas. Dificilmente alguém terá uma interpretação absurda das coisas.


Lala,laraia, llalaia...! Cansa cara...

Offline docdeoz

  • Contas Excluídas
  • Nível 20
  • *
  • Mensagens: 607
Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #505 Online: 29 de Dezembro de 2013, 23:33:45 »
Cheguei a conclusão de que as pessoas aqui não abrem um livro, ou pelo menos olham os vídeos que são vendidos sobre a propaganda evolucionista...

 :( Que saco!

Offline docdeoz

  • Contas Excluídas
  • Nível 20
  • *
  • Mensagens: 607
Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #506 Online: 29 de Dezembro de 2013, 23:42:38 »


Seja pela religião ou ciência, todos visam a mesma coisa- DOMINAÇÃO! Dispa-se de preconceitos e você vai perceber que TUDO O QUE CITEI, saiu de algum livro evolucionista... Essa confusão e contradição dentro da TE faz parte da dialética hegeliana, que visa exterminar todos os extreMISMOS, ateísmo, adventismo, fundamentalismo de qualquer espécie sera eliminado...

Offline Luiz F.

  • Nível 30
  • *
  • Mensagens: 1.752
  • Sexo: Masculino
Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #507 Online: 29 de Dezembro de 2013, 23:58:10 »
 :zzz: :lazy:
"Você realmente não entende algo se não consegue explicá-lo para sua avó."
Albert Einstein

Offline docdeoz

  • Contas Excluídas
  • Nível 20
  • *
  • Mensagens: 607
Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #508 Online: 30 de Dezembro de 2013, 00:52:55 »
Mais um exemplo de que a seleção natural diminui a complexidade- mais predadores, menos cor nos guppies....

http://www.pbs.org/wgbh/evolution/sex/guppy/low_bandwidth.html

Offline docdeoz

  • Contas Excluídas
  • Nível 20
  • *
  • Mensagens: 607
Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #509 Online: 30 de Dezembro de 2013, 01:19:40 »
Pressão seletiva pode ocasionar efeito gargalo e diminuir pool genético...

http://evolution.berkeley.edu/evosite/evo101/IIID3Bottlenecks.shtml

Offline Cientista

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.266
Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #510 Online: 30 de Dezembro de 2013, 02:02:00 »
21 páginas e ainda a mesma lengalenga de falar em diminuição/aumento de complexidade sem nenhuma quantificação numérica globalmente calculável para a mesma. Como eu havia previsto...

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #511 Online: 30 de Dezembro de 2013, 06:49:27 »
http://images.orkut.com/orkut/photos/PgAAAImWFi72RVkTAUHcWpXBpvTAlmREeu_lBDhwr84LRgfm8y0SOZwCBHHlv89gCOX5g96EvFFw0sJcyBFLb0IKXT4Am1T1UMVK1yDJjArpdSqZDjLix2IaQ-6k.jpg

Pelo menos você entendeu o quanto de energia despende para tingir uma nova ordem? A comparação com máquinas a vapor e células vivas é óbvia...

Um fenótipo pode ter vantagem reprodutiva mesmo que consuma mais energia. Mesmo sem que haja mais energia no ecossistema. A energia/alimentos, "são de quem pegar primeiro", não é tudo dividido igualmente para todos. Se um fenótipo gasta mais, mas isso vem junto da habilidade de também obter mais alimento, ele leva vantagem. Sei que você não gosta disso, mas assim é a natureza, a realidade.


Seja pela religião ou ciência, todos visam a mesma coisa- DOMINAÇÃO! Dispa-se de preconceitos e você vai perceber que TUDO O QUE CITEI, saiu de algum livro evolucionista... Essa confusão e contradição dentro da TE faz parte da dialética hegeliana, que visa exterminar todos os extreMISMOS, ateísmo, adventismo, fundamentalismo de qualquer espécie sera eliminado...

É realmente confusão, mas apenas sua. Nada do que postou são "contradições" para a evolução por seleção natural, e nada confirma seu suposto entendimento de que maior complexidade não poderia evoluir, que menor complexidade teria sempre vantagem reprodutiva -- isso não só vai gritantemente contra a lógica mais elementar, como deve ser em vários casos negado explicita e embasadamente nas fontes que você mesmo cita.

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #512 Online: 30 de Dezembro de 2013, 06:51:27 »
Sim, isso ocorre. O problema é que pode-se supor coisas diferentes, dependendo da "bagagem" , por esse fraseamento. Como que, "se os seres tendem a se tornar mais complexos, por que ainda existem vírus e bactérias? Daqui a bilhões de anos, ainda existirão bactérias? Ou talvez só existam, no mínimo, protozoários? Em trilhões de anos, no mínimo, insetos?"[...]


Lala,laraia, llalaia...! Cansa cara...

Qual é o seu ponto com esse vídeo? Como isso se refere ao que eu coloquei nessa mensagem?

Offline docdeoz

  • Contas Excluídas
  • Nível 20
  • *
  • Mensagens: 607
Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #513 Online: 30 de Dezembro de 2013, 14:41:31 »
http://images.orkut.com/orkut/photos/PgAAAImWFi72RVkTAUHcWpXBpvTAlmREeu_lBDhwr84LRgfm8y0SOZwCBHHlv89gCOX5g96EvFFw0sJcyBFLb0IKXT4Am1T1UMVK1yDJjArpdSqZDjLix2IaQ-6k.jpg

Pelo menos você entendeu o quanto de energia despende para tingir uma nova ordem? A comparação com máquinas a vapor e células vivas é óbvia...

Um fenótipo pode ter vantagem reprodutiva mesmo que consuma mais energia. Mesmo sem que haja mais energia no ecossistema. A energia/alimentos, "são de quem pegar primeiro", não é tudo dividido igualmente para todos. Se um fenótipo gasta mais, mas isso vem junto da habilidade de também obter mais alimento, ele leva vantagem. Sei que você não gosta disso, mas assim é a natureza, a realidade.


Prove, fundamente, é apenas CONVERSA-MOLE.

Eu já coloquei os seguintes dados que indicam que a SN é CONTRA A FORMAÇÃO DA COMPLEXIDADE:
1-Aumento de complexidade diiminui o sucesso reprodutivo- caso dos Pseudomonas,
2-Ausência de SN aumenta a complexidade das moscas das frutas (Shea)
3-Mudança climática com piora do clima provoca diminuição de complexidade- espécies cavernícolas...
4-Alta predação diminui a cor dos guppies.

E o que você colocou como fato?- CONVERSA!

Offline docdeoz

  • Contas Excluídas
  • Nível 20
  • *
  • Mensagens: 607
Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #514 Online: 30 de Dezembro de 2013, 14:45:46 »
Agora vou DOCUMENTAR que especiação NÃO É A REGRA... A tendência é voltar para a população original: ou extinguir-se. Outra coisa-FORTE PRESSÃO SELETIVA PODE OCASIONAR O EFEITO GARGALO... Demonstrei acima, referente predação dos elefantes ou leões marinhos pelo homem...


Offline docdeoz

  • Contas Excluídas
  • Nível 20
  • *
  • Mensagens: 607
Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #515 Online: 30 de Dezembro de 2013, 14:48:00 »
Sim, isso ocorre. O problema é que pode-se supor coisas diferentes, dependendo da "bagagem" , por esse fraseamento. Como que, "se os seres tendem a se tornar mais complexos, por que ainda existem vírus e bactérias? Daqui a bilhões de anos, ainda existirão bactérias? Ou talvez só existam, no mínimo, protozoários? Em trilhões de anos, no mínimo, insetos?"[...]


Lala,laraia, llalaia...! Cansa cara...

Qual é o seu ponto com esse vídeo? Como isso se refere ao que eu coloquei nessa mensagem?

Cara de pau- vida em direção à COMPLEXIDADE É A PROPAGANDA evolucionista...

Offline docdeoz

  • Contas Excluídas
  • Nível 20
  • *
  • Mensagens: 607
Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #516 Online: 30 de Dezembro de 2013, 14:49:26 »
Mais um exemplo de que a seleção natural diminui a complexidade- mais predadores, menos cor nos guppies....
http://www.pbs.org/wgbh/evolution/sex/guppy/low_bandwidth.html

Pressão seletiva pode ocasionar efeito gargalo e diminuir pool genético...

http://evolution.berkeley.edu/evosite/evo101/IIID3Bottlenecks.shtml

Você cuidadosamente evita comentar o óbvio...


Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #517 Online: 30 de Dezembro de 2013, 15:12:00 »
http://images.orkut.com/orkut/photos/PgAAAImWFi72RVkTAUHcWpXBpvTAlmREeu_lBDhwr84LRgfm8y0SOZwCBHHlv89gCOX5g96EvFFw0sJcyBFLb0IKXT4Am1T1UMVK1yDJjArpdSqZDjLix2IaQ-6k.jpg

Pelo menos você entendeu o quanto de energia despende para tingir uma nova ordem? A comparação com máquinas a vapor e células vivas é óbvia...

Um fenótipo pode ter vantagem reprodutiva mesmo que consuma mais energia. Mesmo sem que haja mais energia no ecossistema. A energia/alimentos, "são de quem pegar primeiro", não é tudo dividido igualmente para todos. Se um fenótipo gasta mais, mas isso vem junto da habilidade de também obter mais alimento, ele leva vantagem. Sei que você não gosta disso, mas assim é a natureza, a realidade.

Prove, fundamente, é apenas CONVERSA-MOLE.

Provavelmente já foram dados exemplos no decorrer do tópico, que você ignorou.

Isso é algo fundamental de biologia e seleção natural, não algo que eu estou inventando -- ao contrário do que você está sugerindo, e que não realmente fundamenta; você apenas cita textos que acha que dão algum embasamento ao que você quer acreditar, mas não dão.


Citar
Eu já coloquei os seguintes dados que indicam que a SN é CONTRA A FORMAÇÃO DA COMPLEXIDADE:
1-Aumento de complexidade diiminui o sucesso reprodutivo- caso dos Pseudomonas,
2-Ausência de SN aumenta a complexidade das moscas das frutas (Shea)
3-Mudança climática com piora do clima provoca diminuição de complexidade- espécies cavernícolas...
4-Alta predação diminui a cor dos guppies.

E o que você colocou como fato?- CONVERSA!

Essas coisas já foram explicadas dezenas de vezes no decorrer do tópico (com contra exemplos usando o mesmo caractere ainda em Pseudomonas).



Sim, isso ocorre. O problema é que pode-se supor coisas diferentes, dependendo da "bagagem" , por esse fraseamento. Como que, "se os seres tendem a se tornar mais complexos, por que ainda existem vírus e bactérias? Daqui a bilhões de anos, ainda existirão bactérias? Ou talvez só existam, no mínimo, protozoários? Em trilhões de anos, no mínimo, insetos?"[...]


Lala,laraia, llalaia...! Cansa cara...

Qual é o seu ponto com esse vídeo? Como isso se refere ao que eu coloquei nessa mensagem?

Cara de pau- vida em direção à COMPLEXIDADE É A PROPAGANDA evolucionista...

A vida de fato evoluiu atingindo toda a complexidade observada. Esse vídeo não é "propaganda", é uma ilustração desse aspecto da evolução, não de todos seus aspectos. Talvez seja o tipo de coisa que, por ser necessariamente incompleta, possa levar alguns a terem os questionamentos hipotéticos que eu coloquei no post citado, e similares aos que você está fazendo/propondo ("por que ainda existem macacos", "por que ainda existem micróbios").

Com sorte, esse mau entendimento é corrigido conforme a pessoa lê mais sobre o tópico. Os textos do Gould que você citou já deveriam esclarecer isso, por exemplo, mas quando a pessoa está ativamente dedicada a se convencer de algo diferente da realidade, pode mesmo não ser suficiente.




Agora vou DOCUMENTAR que especiação NÃO É A REGRA...

Onde você viu que especiação seria a regra?



Citar
A tendência é voltar para a população original[/b][/i][/u][/color]: ou extinguir-se. Outra coisa-FORTE PRESSÃO SELETIVA PODE OCASIONAR O EFEITO GARGALO... Demonstrei acima, referente predação dos elefantes ou leões marinhos pelo homem...

Sim, e isso explica coisas que você mesmo está colocando. Essas coisas são parte documentada e estudada da evolução, abertamente publicada nos livros, não mantidas em segredo, não "contradições".

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #518 Online: 30 de Dezembro de 2013, 15:16:35 »
O erro básico aqui, se for algo sincero, é algo mais ou menos como, "se os processos geológicos causam erosão, como podem ainda haver montanhas/se fazem montanhas, como podem fazer praias? Na verdade a regra não são montanhas, mas planícies" Incapacidade de aceitar um espectro e uma distribuição conforme o gráfico já várias vezes citado pelo próprio autor do tópico:





Offline Contini

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.610
  • Sexo: Masculino
Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #519 Online: 31 de Dezembro de 2013, 12:04:38 »
Finish him!   :bandido:
 :biglol:
"A idade não diminui a decepção que a gente sente quando o sorvete cai da casquinha"  - anonimo

"Eu não tenho medo de morrer, só não quero estar lá quando isso acontecer"  - Wood Allen

    “O escopo da ciência é limitado? Sim, sem dúvida: limitado a tratar daquilo que existe, não daquilo que gostaríamos que existisse.” - André Cancian

Offline docdeoz

  • Contas Excluídas
  • Nível 20
  • *
  • Mensagens: 607
Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #520 Online: 06 de Janeiro de 2014, 14:54:37 »
Vou ter de recorrer ao desenho, pois só vi papa furado...

Offline docdeoz

  • Contas Excluídas
  • Nível 20
  • *
  • Mensagens: 607
Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #521 Online: 06 de Janeiro de 2014, 15:04:11 »
Refute- dois exemplos de intensa predação e diminuição da complexidade COM FUNDAMENTAÇÃO...
http://www.pbs.org/wgbh/evolution/sex/guppy/low_bandwidth.html
e
http://evolution.berkeley.edu/evosite/evo101/IIID3Bottlenecks.shtml

POUCA PREDAÇÃO- pouca pressão seletiva-

Pool 1
Número de guppies: 75
Média de coloração masculina:
brilhantemente multi-colorido com grandes manchas Predadores: Número de ciclídeos pique: 0 Número de azul acara: 0 Número de rivulus: 12

MÉDIA PREDAÇÃO

Pool 2
Número de guppies: 83
Média de coloração masculina:
coloração Médio no corpo e cauda, ​​com médias pontos Predadores: Número de ciclídeos pique: 0 Número de azul acara: 7 Número de rivulus: 15


   
Pool 3
Número de guppies: 110
Média de coloração masculina:
coloração monótono, muito pequenas manchas concentradas perto da cauda Predadores: Número de ciclídeos pique: 17 Número de azul acara: 20 Número de rivulus: 5

O QUE OCORREU AQUI? MUITA PRESSÃO SELETIVA DIMINUI A COMPLEXIDADE E AUMENTOU O SUCESSO REPRODUTIVO...

Offline docdeoz

  • Contas Excluídas
  • Nível 20
  • *
  • Mensagens: 607
Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #522 Online: 06 de Janeiro de 2014, 15:06:59 »


Um exemplo de um gargalo:
elefantes marinhos do Norte reduziram a variação genética, provavelmente por causa de um gargalo populacional seres humanos infligidos sobre eles na década de 1890. Caça reduziram seu tamanho da população de apenas 20 indivíduos no final do século 19. Sua população, desde então, subiu para mais de 30.000, mas seus genes ainda carregam as marcas desse gargalo: eles têm muito menos a variação genética de uma população de elefantes marinhos do sul que não era tão intensamente caçado

O que ocorreu aqui? Alta predação diminuiu o "pool" genético...

Refute com fundamentação...

Offline docdeoz

  • Contas Excluídas
  • Nível 20
  • *
  • Mensagens: 607
Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #523 Online: 06 de Janeiro de 2014, 15:31:33 »
http://evolution.berkeley.edu/evosite/evo101/IIID3Bottlenecks.shtml

Mais um já colocado antes, ausência de pressão seletiva aumenta a complexidade das moscas das frutas...



Que é um outro experimento científico controlado...

A sabedoria popular diz que as estruturas complexas evoluem a partir de outras mais simples, passo-a-passo, através de um processo evolutivo gradual, com a seleção darwiniana favorecer formas intermediárias ao longo do caminho.
Mas, recentemente, alguns estudiosos têm proposto que a complexidade pode surgir por outros meios-como um efeito colateral, por exemplo, mesmo sem a seleção natural para promovê-lo.
Estudos sugerem que as mutações aleatórias que têm individualmente nenhum efeito sobre um organismo pode estimular o surgimento de complexidade em um processo conhecido como evolução neutra construtiva.

http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=the-surprising-origins-of-evolutionary-complexity

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #524 Online: 06 de Janeiro de 2014, 15:59:42 »
O que ocorreu aqui? Alta predação diminuiu o "pool" genético...

Refute com fundamentação...

Não tem o que refutar.

Isso é algo trivial, universalmente aceito pelos cientistas. Diria até que inquestionado, é simplesmente óbvio/inevitável, "matematicamente" até, que predação vá diminuir a variabilidade genética. Tão mais quanto mais severa for a predação. Só que não é em nada conflitante com seleção natural ou evolução de modo geral, é apenas parte disso. Bem como todas as outras coisas que você está citando.

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!