Autor Tópico: Uma refutação da Teoria da Evolução  (Lida 70112 vezes)

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Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #600 Online: 16 de Janeiro de 2014, 09:39:23 »
O nosso colega docdeoz precisava mesmo de um freio.
Os tópicos em que ele colabora estavam completamente inundados de artigos desconexos, uma pequena amostra do caos total.

Achei muito oportuna a intervenção de Geotecton.

Que o nosso colega docdeoz reflita e consiga um pouco de bom-senso e discernimento, além de ter ficado ciente que sua participação pode ser muito mais proveitosa se mudar sua forma de argumentar, trazendo seus pontos de vista com as próprias palavras e induzindo conclusões claras a partir delas.

Offline docdeoz

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Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #601 Online: 16 de Janeiro de 2014, 15:21:39 »
Caindo agora meio que de paraquedas, sem inteirar-me das 23 páginas prévias, mas só para dar uma pequena contribuição:

docdeoz:
Citar
A geocronologia data as rochas vulcânicas nas quais os fósseis estão depositados.

De um livro que estou lendo no momento (SHUBIN, Neil. A história de quando éramos peixes. Campus. 2008):

Citar
Os fósseis nas rochas espalhadas pelo mundo não se encaixam aí aleatoriamente. O local onde se encontram e o que reside em seu interior obedece a uma ordenação muito precisa (...). As rochas vulcânicas, em sua maioria, estão descartadas (...), ossos fossilizados não sobreviveriam às condições superaquecidas sob as quais basaltos, riólitos, granitos e outras rochas ígneas são formadas. Também podemos ignorar as rochas metamórficas, como xisto e mármore, pois estas sofreram superaquecimento ou extrema pressão desde a sua formação inicial. Quaisquer fósseis que pudessem ter sido preservados nelas há muito já desapareceram. As rochas ideais para a preservação de fósseis são as sedimentares: calcários, arenitos, siltitos e folhelhos.

E é nessas rochas que você encontrará fósseis, como se avida escolhesse uma rocha onde depositar o seu cadáver...

em outros locais os fósseis não são preservados...

Offline docdeoz

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Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #602 Online: 16 de Janeiro de 2014, 15:23:24 »
O nosso colega docdeoz precisava mesmo de um freio.
Os tópicos em que ele colabora estavam completamente inundados de artigos desconexos, uma pequena amostra do caos total.

Achei muito oportuna a intervenção de Geotecton.

Que o nosso colega docdeoz reflita e consiga um pouco de bom-senso e discernimento, além de ter ficado ciente que sua participação pode ser muito mais proveitosa se mudar sua forma de argumentar, trazendo seus pontos de vista com as próprias palavras e induzindo conclusões claras a partir delas.

Vocês precisam ESTUDAR E FUNDAMENTAR SEUS ARGUMENTOS.

São os DEBATEDORES MAIS fracos que já encontrei.

Pode CITAR uma fundamentação com UM LINK onde meus argumentos foram REFUTADOS...

Offline docdeoz

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Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #603 Online: 16 de Janeiro de 2014, 15:24:33 »
O fato de que o coração de porco e humano sejam semelhantes não prova que a teoria materialista esteja correta, MORMENTE por que não tem mecanismo de causação que explique, e a Seleção Natural é uma furada...

Em? Teoria materialista? Estamos falando de "homologia", cujo "materialismo" requerido é apenas que os seres/estruturas em questão sejam "materiais". Independe de se aceitar ou rejeitar a ancestralidade comum universal.

Vou repetir a pergunta, só por garantia. Como é que o problema de inferência seria relevante para inferir que estruturas são homólogas ou não. E como seria relevante isso para a evolução.

Que diga-se de passagem, tem sim "mecanismo", é só reprodução biológica e modificação hereditária em linhagens. 

Quem disse isso foi ERNST MAYR, pela quinta vez...

Offline docdeoz

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Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #604 Online: 16 de Janeiro de 2014, 15:27:00 »
Claro que os fósseis não se depositam em rochas VULCÂNICAS, me expressei mal. As rochas sedimentares é onde os fósseis se depositam, e as rochas vulcânicas circunjacentes é que são datadas...

Offline docdeoz

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Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #605 Online: 16 de Janeiro de 2014, 15:28:37 »
O nosso colega docdeoz precisava mesmo de um freio.
Os tópicos em que ele colabora estavam completamente inundados de artigos desconexos, uma pequena amostra do caos total.

Achei muito oportuna a intervenção de Geotecton.

Que o nosso colega docdeoz reflita e consiga um pouco de bom-senso e discernimento, além de ter ficado ciente que sua participação pode ser muito mais proveitosa se mudar sua forma de argumentar, trazendo seus pontos de vista com as próprias palavras e induzindo conclusões claras a partir delas.

Não. O DEBATE TEM E DEVE SE FUNDAMENTADO, ou não é debate.

Eventualmente se comete erros, pela pressa de digitação, como por exemplo, dizer que fósseis se depositam em ROCHAS VULCÂNICAS...

Offline docdeoz

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Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #606 Online: 16 de Janeiro de 2014, 15:35:56 »
Não há nada desconexo e o principal debatedor sabe disso:
1-Pressão seletiva alta diminui a complexidade:
a-http://www.pbs.org/wgbh/evolution/sex/guppy/low_bandwidth.html
efeito da predação sobre os guppies diminui a cor e aumentou  número.
b-http://evolution.berkeley.edu/evosite/evo101/IIID3Bottlenecks.shtml
efeito gargalo- predação diminui a variança gênica.

Isso não foi refutado até agora. As tentativas de sair do assunto são inúteis. As tentativas de dizer que meus argumentos são desconexos são inúteis. O argumento que estou trollando não é verdadeiro.

A prova está acima e não foi refutada. Enquanto isso preparo outra argumentação.

Offline docdeoz

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Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #607 Online: 16 de Janeiro de 2014, 15:48:29 »
Claro que os fósseis não se depositam em rochas VULCÂNICAS, me expressei mal. As rochas sedimentares é onde os fósseis se depositam, e as rochas vulcânicas circunjacentes é que são datadas...

EU ERREI. EU ERREI. EU ERREI. e daí. faz parte...

Offline docdeoz

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Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #608 Online: 16 de Janeiro de 2014, 16:13:30 »
Para argumentar eu preciso entender melhor a SELEÇÃO NATURAL:



http://sti.br.inter.net/rafaas/biologia-ar/teoria.htm

De novo repito que alta pressão seletiva é contra a complexidade. A pressão seletiva se dá basicamente de dois modos:
A-PREDAÇÃO: ( e aqui coloco as doenças):-quem se esconde do predador ou tem melhor sistema imune vence, dentro da sua população.


B-ALIMENTAÇÃO: quem consegue se alimentar melhor vence contra o mesmo indivíduo da sua população.


Temos a parte a seleção sxual...

2-SELEÇÃO SEXUAL- cor dos guppies não ausência de predação...
http://www.ib.usp.br/evosite/evo101/IVB1bInthelab.shtml

Sem predadores, houve seleção sexual para barrigudinhos machos que se destacaram do plano de fundo e atraíram a atenção das fêmeas.


ESQUECI ALGUMA COISA?

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #609 Online: 16 de Janeiro de 2014, 16:14:22 »
Não há nada desconexo e o principal debatedor sabe disso:
1-Pressão seletiva alta diminui a complexidade:
a-http://www.pbs.org/wgbh/evolution/sex/guppy/low_bandwidth.html

Favor mostrar que parte do estudo mede a complexidade da coloração cores dos peixes.

Conforme repetido inúmeras vezes e sempre ignorado, pressão seletiva só seleciona maior adaptação. Maior adaptação pode ser mais ou menos complexa.

Exemplo diversas vezes ignorados é "qualquer adaptação" versus o estado aleijado do organismo em um ambiente onde essa adaptação é necessária; ex.: pigmentação, olhos, etc, fora de cavernas protegidas da luz solar, onde olhos não são necessários ou são até mal-adaptativos. Os POLÍMEROS de Pseudomonas que habitam as folhagens.


Citar
efeito da predação sobre os guppies diminui a cor e aumentou  número.
b-http://evolution.berkeley.edu/evosite/evo101/IIID3Bottlenecks.shtml
efeito gargalo- predação diminui a variança gênica.

Isso não foi refutado até agora. As tentativas de sair do assunto são inúteis. As tentativas de dizer que meus argumentos são desconexos são inúteis. O argumento que estou trollando não é verdadeiro.

O que você não entendeu é que isso não é refutação da evolução, ou da seleção natural. É sim desconexo de sua proposta, é até contrário a ela, uma vez que é evolução acontecendo, não refutação dela.


Citar
A prova está acima e não foi refutada. Enquanto isso preparo outra argumentação.
.... :sleepy:

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #610 Online: 16 de Janeiro de 2014, 16:15:48 »
O fato de que o coração de porco e humano sejam semelhantes não prova que a teoria materialista esteja correta, MORMENTE por que não tem mecanismo de causação que explique, e a Seleção Natural é uma furada...

Em? Teoria materialista? Estamos falando de "homologia", cujo "materialismo" requerido é apenas que os seres/estruturas em questão sejam "materiais". Independe de se aceitar ou rejeitar a ancestralidade comum universal.

Vou repetir a pergunta, só por garantia. Como é que o problema de inferência seria relevante para inferir que estruturas são homólogas ou não. E como seria relevante isso para a evolução.

Que diga-se de passagem, tem sim "mecanismo", é só reprodução biológica e modificação hereditária em linhagens. 

Quem disse isso foi ERNST MAYR, pela quinta vez...

Não explicou nada, nem fez qualquer citação relevante sobre a inferência de homologia e analogia, e como seria de alguma forma problemática.

Offline docdeoz

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Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #611 Online: 16 de Janeiro de 2014, 16:24:19 »
Não há nada desconexo e o principal debatedor sabe disso:
1-Pressão seletiva alta diminui a complexidade:
a-http://www.pbs.org/wgbh/evolution/sex/guppy/low_bandwidth.html

Favor mostrar que parte do estudo mede a complexidade da coloração cores dos peixes.

Conforme repetido inúmeras vezes e sempre ignorado, pressão seletiva só seleciona maior adaptação. Maior adaptação pode ser mais ou menos complexa.

Exemplo diversas vezes ignorados é "qualquer adaptação" versus o estado aleijado do organismo em um ambiente onde essa adaptação é necessária; ex.: pigmentação, olhos, etc, fora de cavernas protegidas da luz solar, onde olhos não são necessários ou são até mal-adaptativos. Os POLÍMEROS de Pseudomonas que habitam as folhagens.


Citar
efeito da predação sobre os guppies diminui a cor e aumentou  número.
b-http://evolution.berkeley.edu/evosite/evo101/IIID3Bottlenecks.shtml
efeito gargalo- predação diminui a variança gênica.

Isso não foi refutado até agora. As tentativas de sair do assunto são inúteis. As tentativas de dizer que meus argumentos são desconexos são inúteis. O argumento que estou trollando não é verdadeiro.

O que você não entendeu é que isso não é refutação da evolução, ou da seleção natural. É sim desconexo de sua proposta, é até contrário a ela, uma vez que é evolução acontecendo, não refutação dela.


Citar
A prova está acima e não foi refutada. Enquanto isso preparo outra argumentação.
.... :sleepy:

Meu caro, complexidade diminui se os peixes multicolores ficam com cores monocromáticos. Não vou colocar tudo de novo. Vá ler.

Não interessa o que você acha.   As duas DEMONSTRAÇÕES indicam que ALTA PRESSÃO SELETIVA diminui a complexidade.

O que os articulistas acham não me interessa, MAS O FATO BRUTO EM SI....

Offline docdeoz

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Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #612 Online: 16 de Janeiro de 2014, 16:27:05 »
O fato de que o coração de porco e humano sejam semelhantes não prova que a teoria materialista esteja correta, MORMENTE por que não tem mecanismo de causação que explique, e a Seleção Natural é uma furada...

Em? Teoria materialista? Estamos falando de "homologia", cujo "materialismo" requerido é apenas que os seres/estruturas em questão sejam "materiais". Independe de se aceitar ou rejeitar a ancestralidade comum universal.

Vou repetir a pergunta, só por garantia. Como é que o problema de inferência seria relevante para inferir que estruturas são homólogas ou não. E como seria relevante isso para a evolução.

Que diga-se de passagem, tem sim "mecanismo", é só reprodução biológica e modificação hereditária em linhagens. 

Quem disse isso foi ERNST MAYR, pela quinta vez...

Não explicou nada, nem fez qualquer citação relevante sobre a inferência de homologia e analogia, e como seria de alguma forma problemática.

Vá estudar EPISTEMOLOGIA- INFERÊNCIA não é comprovação.

O cisne 1 é branco...
O cisne 2 é branco...
O cisne 3 é branco...

TODOS os cisnes são brancos, diante da IMPOSSIBILIDADE de contar todos os cisnes do mundo. Se tiver um que não é branco a afirmação fica REFUTADA...

Offline docdeoz

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Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #613 Online: 16 de Janeiro de 2014, 16:32:34 »


Encontrei um exemplo de patologia e SELEÇÃO NATURAL. O Colapso das Colônias de Abelhas e seu patógeno. Na Austrália, onde o patógeno não existe, o colapso não ocorre...

Offline docdeoz

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Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #614 Online: 16 de Janeiro de 2014, 16:39:46 »
Sobre inferência:
Artigo simples: http://pesquisaemeducacaoufrgs.pbworks.com/w/file/fetch/64878127/Willian%20Costa%20Rodrigues_metodologia_cientifica.pdf
Artigo complexo:
http://www.unicamp.br/~chibeni/public/abdrea.pdf

Caramba, isso é muito básico!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :|

Offline docdeoz

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Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #615 Online: 16 de Janeiro de 2014, 16:44:21 »
Sobre os guppies esta no item 553- barrigudinhos coloridos. Sobre que Erns Mayr Fala sobre homologia no item 563.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #616 Online: 16 de Janeiro de 2014, 17:15:04 »
O fato de que o coração de porco e humano sejam semelhantes não prova que a teoria materialista esteja correta, MORMENTE por que não tem mecanismo de causação que explique, e a Seleção Natural é uma furada...

Em? Teoria materialista? Estamos falando de "homologia", cujo "materialismo" requerido é apenas que os seres/estruturas em questão sejam "materiais". Independe de se aceitar ou rejeitar a ancestralidade comum universal.

Vou repetir a pergunta, só por garantia. Como é que o problema de inferência seria relevante para inferir que estruturas são homólogas ou não. E como seria relevante isso para a evolução.

Que diga-se de passagem, tem sim "mecanismo", é só reprodução biológica e modificação hereditária em linhagens. 

Quem disse isso foi ERNST MAYR, pela quinta vez...

Não explicou nada, nem fez qualquer citação relevante sobre a inferência de homologia e analogia, e como seria de alguma forma problemática.

Vá estudar EPISTEMOLOGIA- INFERÊNCIA não é comprovação.

O cisne 1 é branco...
O cisne 2 é branco...
O cisne 3 é branco...

TODOS os cisnes são brancos, diante da IMPOSSIBILIDADE de contar todos os cisnes do mundo. Se tiver um que não é branco a afirmação fica REFUTADA...

Favor contextualizar isso com homologia, não cores de cisnes (ou com cores de cisnes, como homologia).

Como isso sugeriria que, por exemplo, o húmero e o rádio do braço humano não são homólogos aos mesmos ossos do chimpanzé ou de um gato, por exemplo, ou qualquer outra homologia de sua escolha, e, ao mesmo tempo, inversamente, como poderia ser que por exemplo, asas de borboleta fossem na verdade homólogas, não análogas, a asas de aves.

Offline docdeoz

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Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #617 Online: 16 de Janeiro de 2014, 17:21:16 »
É isso homologia não pode ser comprovada, é uma INFERÊNCIA... Ernst Mayr, item 563

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #618 Online: 16 de Janeiro de 2014, 17:21:45 »

Meu caro, complexidade diminui se os peixes multicolores ficam com cores monocromáticos. Não vou colocar tudo de novo. Vá ler.

Não, não necessariamente diminui, e nem sei se eles eram "multicolores".

Você precisa estabelecer que a genética ou ao menos o fenótipo da coloração remanescente é menos complexo. O estudo aparentemente não averiguou isso. Pode igualmente caso de ser o contrário, da cor que é mais camuflada ter um padrão mais complexo, enquanto o de cor vibrante que é mais "monocromático"/simples.

Independentemente de ser de fato o caso, isso não valida a generalização de que seleção natural seleciona o mais simples, não o mais apto, uma vez que isso é um absurdo insustentável.


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Não interessa o que você acha.   As duas DEMONSTRAÇÕES indicam que ALTA PRESSÃO SELETIVA diminui a complexidade.

O que os articulistas acham não me interessa, MAS O FATO BRUTO EM SI....

Isso não é fato bruto, é o que você acha/assumiu sem evidências/confundiu. Como disse, não é analisada a complexidade dos peixes, não é possível dizer que ela foi reduzida. Você também confunde variabilidade genética com complexidade, que são coisas bem diferentes.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #619 Online: 16 de Janeiro de 2014, 17:25:10 »
É isso homologia não pode ser comprovada, é uma INFERÊNCIA... Ernst Mayr, item 563

Aprofunde isso, por favor.

Infere-se que o fêmur dos vertebrados é homólogo entre os vertebrados, enquanto que é análogo ao de uma barata. OK. Como isso é um problema para a evolução? 

Offline docdeoz

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Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #620 Online: 16 de Janeiro de 2014, 17:27:39 »

Meu caro, complexidade diminui se os peixes multicolores ficam com cores monocromáticos. Não vou colocar tudo de novo. Vá ler.

Não, não necessariamente diminui, e nem sei se eles eram "multicolores".

Você precisa estabelecer que a genética ou ao menos o fenótipo da coloração remanescente é menos complexo. O estudo aparentemente não averiguou isso. Pode igualmente caso de ser o contrário, da cor que é mais camuflada ter um padrão mais complexo, enquanto o de cor vibrante que é mais "monocromático"/simples.

Independentemente de ser de fato o caso, isso não valida a generalização de que seleção natural seleciona o mais simples, não o mais apto, uma vez que isso é um absurdo insustentável.


Citar
Não interessa o que você acha.   As duas DEMONSTRAÇÕES indicam que ALTA PRESSÃO SELETIVA diminui a complexidade.

O que os articulistas acham não me interessa, MAS O FATO BRUTO EM SI....

Isso não é fato bruto, é o que você acha/assumiu sem evidências/confundiu. Como disse, não é analisada a complexidade dos peixes, não é possível dizer que ela foi reduzida. Você também confunde variabilidade genética com complexidade, que são coisas bem diferentes.

The
positions of muscles in fossils
can be inferred from the bone
shapes, which imply the
attachment sites for muscles.
Note also the increasing
complexity and serial
differentiation of the teeth. For
the different gaits of reptiles
and mammals, see Figure 15.2
(p. 427). From Carroll (1988).
© 1988 WH Freeman &
Company, with permission.

Me baseio no Ridley, pagina 544 do Evolution, em que se baseou em características anatômicas para definir complexidade...

Oras, se há DIMINUIÇÃO DOS BITS DE INFORMAÇÃO, HÁ diminuição de complexidade.  Qual é?

Offline docdeoz

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Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #621 Online: 16 de Janeiro de 2014, 17:28:21 »
É isso homologia não pode ser comprovada, é uma INFERÊNCIA... Ernst Mayr, item 563

Aprofunde isso, por favor.

Infere-se que o fêmur dos vertebrados é homólogo entre os vertebrados, enquanto que é análogo ao de uma barata. OK. Como isso é um problema para a evolução? 

Não é comprovado. Ponto.

Offline docdeoz

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Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #622 Online: 16 de Janeiro de 2014, 17:30:57 »
Não comprova ancestralidade comum...

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #623 Online: 16 de Janeiro de 2014, 17:32:53 »
OK, mas como isso é relevante? Como poderiam ser não-homólogas as estruturas consideradas/inferidas homólogas, e como poderiam ser homólogas as consideradas análogas?

Homologia independe de qualquer assunção sobre evolução/parentesco; você pode não acreditar em evolução e ainda pode inferir/averiguar homologia e analogia.

Apenas calha das homologias e analogias coincidirem perfeitamente com o que se esperaria de parentesco biológico real, apesar da probabilidade disso ocorrer por acaso ser ridícula, de forma que são sim, provas da evolução. Negar isso está no mesmo pé que negar que a Terra é redonda.

Offline docdeoz

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Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #624 Online: 16 de Janeiro de 2014, 17:36:54 »
OK, mas como isso é relevante? Como poderiam ser não-homólogas as estruturas consideradas/inferidas homólogas, e como poderiam ser homólogas as consideradas análogas?

Homologia independe de qualquer assunção sobre evolução/parentesco; você pode não acreditar em evolução e ainda pode inferir/averiguar homologia e analogia.

Apenas calha das homologias e analogias coincidirem perfeitamente com o que se esperaria de parentesco biológico real, apesar da probabilidade disso ocorrer por acaso ser ridícula, de forma que são sim, provas da evolução. Negar isso está no mesmo pé que negar que a Terra é redonda.

Como não ocorre por acaso? A TE não é um fenômeno estocástico? essa teoria é escorregadia como uma truta, e cheia de contradições internas.

Por isso quero acabar com a discussão demonstrando que  A SELEÇÃO ARTIFICIAL, com a diminuição da predação, facilitação da alimentação, vacinações a antibióticos, assim como interferência na seleção sexual SÃO A PRINCIPAL ARGUMENTAÇÃO AO MEU FAVOR, pelo aumento impressionante da complexidade produzida....

 

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