Autor Tópico: Uma refutação da Teoria da Evolução  (Lida 70110 vezes)

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Offline docdeoz

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Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #550 Online: 06 de Janeiro de 2014, 17:41:54 »
Não, por favor, pare de repetir isso. Pois já foi repetidas vezes mostrado como falso, como gritamente ilógico, contra a observação mais trivial da realidade de que os seres não-aleijados se reproduzem melhor que os aleijados, "apesar" de serem mais complexos.


Prove.Fundamente.

Mostre um PAPER CITADO para provar teu ponte de vista....


Offline Buckaroo Banzai

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Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #551 Online: 06 de Janeiro de 2014, 18:07:07 »
Não é "meu ponto de vista".

É ponto de vista da ciência que a vida evoluiu, com seleção natural "o tempo todo", das formas de vida mais simples, às mais complexas, e não o contrário. Qualquer paper de evolução terá isso implícito ou explícito, simplesmente é a descrição mais elementar do assunto.

Também se bobear devem haver papers sobre o fato de que seres aleijados e defeituosos de modo geral não levarem vantagem reprodutiva.

Offline docdeoz

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Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #552 Online: 06 de Janeiro de 2014, 18:11:54 »
Não é "meu ponto de vista".

É ponto de vista da ciência que a vida evoluiu, com seleção natural "o tempo todo", das formas de vida mais simples, às mais complexas, e não o contrário. Qualquer paper de evolução terá isso implícito ou explícito, simplesmente é a descrição mais elementar do assunto.

Também se bobear devem haver papers sobre o fato de que seres aleijados e defeituosos de modo geral não levarem vantagem reprodutiva.


Ou fundamenta ou considero derrotado... Não fundamentar é derrota...

Offline docdeoz

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Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #553 Online: 06 de Janeiro de 2014, 18:12:50 »
Refute- dois exemplos de intensa predação e diminuição da complexidade COM FUNDAMENTAÇÃO...
http://www.pbs.org/wgbh/evolution/sex/guppy/low_bandwidth.html
e
http://evolution.berkeley.edu/evosite/evo101/IIID3Bottlenecks.shtml

POUCA PREDAÇÃO- pouca pressão seletiva-

Pool 1
Número de guppies: 75
Média de coloração masculina:
brilhantemente multi-colorido com grandes manchas Predadores: Número de ciclídeos pique: 0 Número de azul acara: 0 Número de rivulus: 12

MÉDIA PREDAÇÃO

Pool 2
Número de guppies: 83
Média de coloração masculina:
coloração Médio no corpo e cauda, ​​com médias pontos Predadores: Número de ciclídeos pique: 0 Número de azul acara: 7 Número de rivulus: 15


   
Pool 3
Número de guppies: 110
Média de coloração masculina:
coloração monótono, muito pequenas manchas concentradas perto da cauda Predadores: Número de ciclídeos pique: 17 Número de azul acara: 20 Número de rivulus: 5

O QUE OCORREU AQUI? MUITA PRESSÃO SELETIVA DIMINUI A COMPLEXIDADE E AUMENTOU O SUCESSO REPRODUTIVO...

Refute o experimento...

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #554 Online: 06 de Janeiro de 2014, 18:15:37 »
Novamente, não tem o que refutar. O experimento não refuta a seleção natural, mas a documenta. Nem sugere que ela impeça o acúmulo de complexidade observado nos seres vivos. Isso é apenas especulação/invenção sua, sem o menor sentido, como de costume.




Não é "meu ponto de vista".

É ponto de vista da ciência que a vida evoluiu, com seleção natural "o tempo todo", das formas de vida mais simples, às mais complexas, e não o contrário. Qualquer paper de evolução terá isso implícito ou explícito, simplesmente é a descrição mais elementar do assunto.

Também se bobear devem haver papers sobre o fato de que seres aleijados e defeituosos de modo geral não levarem vantagem reprodutiva.


Ou fundamenta ou considero derrotado... Não fundamentar é derrota...

OK, fui derrotado.

Evolução não existe, ou se existe, foi ao contrário. Primeiro surgiu o homem e todos os outros seres "involuíram" a partir dele. Primeiro macacos, depois outros mamíferos, depois répteis, que se diversificaram em aves (talvez vindo de miscigenação com anjos, documentada na bíblia), depois dinossauros, depois mais répteis, peixes, moluscos, invertebrados, e então micróbios, e finalmente vírus.

Parabéns por revolucionar a ciência. Foi uma honra ter participado desse momento histórico, me sinto como um dos opositores de Pasteur. Tchau.

Offline docdeoz

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Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #555 Online: 06 de Janeiro de 2014, 18:19:27 »
Refute- dois exemplos de intensa predação e diminuição da complexidade COM FUNDAMENTAÇÃO...
http://www.pbs.org/wgbh/evolution/sex/guppy/low_bandwidth.html
e
http://evolution.berkeley.edu/evosite/evo101/IIID3Bottlenecks.shtml

POUCA PREDAÇÃO- pouca pressão seletiva-

Pool 1
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brilhantemente multi-colorido com grandes manchas Predadores: Número de ciclídeos pique: 0 Número de azul acara: 0 Número de rivulus: 12

MÉDIA PREDAÇÃO

Pool 2
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Média de coloração masculina:
coloração Médio no corpo e cauda, ​​com médias pontos Predadores: Número de ciclídeos pique: 0 Número de azul acara: 7 Número de rivulus: 15


   
Pool 3
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Média de coloração masculina:
coloração monótono, muito pequenas manchas concentradas perto da cauda Predadores: Número de ciclídeos pique: 17 Número de azul acara: 20 Número de rivulus: 5

O QUE OCORREU AQUI? MUITA PRESSÃO SELETIVA DIMINUI A COMPLEXIDADE E AUMENTOU O SUCESSO REPRODUTIVO...

Refute o experimento...

Refute o experimento!

Offline Gabarito

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Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #556 Online: 06 de Janeiro de 2014, 20:07:57 »
Ou fundamenta ou considero derrotado... Não fundamentar é derrota...

OK, fui derrotado.

Evolução não existe, ou se existe, foi ao contrário. Primeiro surgiu o homem e todos os outros seres "involuíram" a partir dele. Primeiro macacos, depois outros mamíferos, depois répteis, que se diversificaram em aves (talvez vindo de miscigenação com anjos, documentada na bíblia), depois dinossauros, depois mais répteis, peixes, moluscos, invertebrados, e então micróbios, e finalmente vírus.

Parabéns por revolucionar a ciência. Foi uma honra ter participado desse momento histórico, me sinto como um dos opositores de Pasteur. Tchau.

Acho que o próximo passo é encaminhar formulários às comissões\comitês correspondentes em Oslo, reivindicando indicações para o próximo Nobel, de que mesmo? Química? Palenteologia? Não existe tal Prêmio Nobel.

Teremos a imensa honra em constar em nossos quadros um usuário provável ganhador da comenda que, com seus estudos incessantes, revolucionou completamente o pensamento atual sobre a Evolução!

Ufa!

Offline Gabarito

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Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #557 Online: 06 de Janeiro de 2014, 20:11:57 »
Evolução não existe, ou se existe, foi ao contrário. Primeiro surgiu o homem e todos os outros seres "involuíram" a partir dele. Primeiro macacos, depois outros mamíferos, depois répteis, que se diversificaram em aves (talvez vindo de miscigenação com anjos, documentada na bíblia), depois dinossauros, depois mais répteis, peixes, moluscos, invertebrados, e então micróbios, e finalmente vírus.

A frase em negrito também é merecedora de algum Nobel. Estou rindo com ela até agora.  :biglol:

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #558 Online: 06 de Janeiro de 2014, 23:29:54 »
Eu não acho justo aceitar um Nobel assim tão antecipadamente. Fico no aguardo de comprovação a partir de comparação com eventuais amostras de DNA angelical.

Offline AlienígenA

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Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #559 Online: 06 de Janeiro de 2014, 23:42:09 »
Não é possivel. Faz tempo que eu venho desconfiando. Isso é Poe, só pode. O teor das mensagens, tipo:
Essa é a nossa diferença de pensamento, entendeu agora? O gráfico diz que progresso não é a regra, eu digo: não há MEIO NATURAL na teoria da evolução para o aumento da complexidade...

A TE é toda CONTRA  a complexidade....

E se toda esta tua argumentação estiver correta, qual é a alternativa?

O DI vai ganhar, pois é panteísta e de certa forma ateísta. É a forma ecumênica de reunir povos e nações em um só....

Isso não pose ser sério! Tem que ser trollagem.  :?

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #560 Online: 07 de Janeiro de 2014, 00:06:04 »
Vou lançar uma OUTRA refutação da TE. Os evolucionistas pregam que a seleção natural causa DIVERSIDADE das espécies, mas eu vou DOCUMENTAR como a seleção natural apenas leva à SIMILARIDADE das espécies:










O ser mais antigo NÃO É ANCESTRAL DO MODERNO



Nem este DINOSSAURO é ancestral de qualquer um dos dois





O primeiro é um peixe que NÃO DESCENDE desse dinossauro!!!!!11



Isso NÃO É um beija-flor, mas uma MARIPOSA, com parentesco supostamente muito DISTANTE pela teoria da evolução ortodoxa.



Isso não é uma formiga, mas uma ARANHA.



Isso não é uma folha de árvore, mas um INSETO.


Poderia dar exemplos o dia todo.


Isso não é invenção anti-evolucionista minha, nem de qualquer excêntrico mas o que os PRÓPRIOS EVOLUCIONISTAS admitem, embaraçados, como EVOLUÇÃO CONVERGENTE. Dão um nome e fingem que não vêem, ignoram as implicações, que é de que os seres vão se tornando IGUAIS, e não DIFERENTES na evolução.

Isso acontece até em nível GENÉTICO. O gene FOXP2 que nos humanos é considerado responsável pela fala, também se assemelha muito ao mesmo gene dos PAPAGAIOS; um gene que cria uma PROTEÍNA anti-congelante num peixe ÁRTICO é mutio similar a OUTRO gene que cria uma proteína anti-congelante num peixe ANTÁRTICO.


Como explicar isso? Segundo a teoria evolutiva, os seres se adaptam ao ambiente, por seleção natural. E o mesmo ambiente, produz as mesmas adaptações. Então fica fácil entender como que os seres, por compartilharem todos o MESMO habitat -- O PLANETA TERRA -- tendem a ficar cada vez mais semelhantes, e não divergir. Está aí uma contradição irreconciliável da teoria evolutiva, que a põe de cabeça para baixo.


Stephen Jay Gould já antevia algo que se aproxima ao que estou propondo:



A diversidade inicial era MAIOR e depois diminuiu, não o contrário. Isso é documentado na imensa diversidade do REGISTRO FÓSSIL MAIS ANTIGO, dos xistos de Burges.

A visualização correta da "árvore" evolutiva é pegar a primeira e literalmente colocar DE CABEÇA PARA BAIXO, e apenas podar o topo, já que a convergência total ainda não ocorreu.


Tudo indica que a vida se originou diversificada e que a seleção natural, bem como hibridação, agiu não para originar diversificação, mas para uniformizar todos os seres. A vida no planeta ruma para se transformar em um único ser: provavelmente uma coisa intermediária entre bactérias, vermes e besouros, com alguma capacidade fotossintética, como bactérias e plantas. Ah, e antes que me esqueça, até alguns animais JÁ TEM capacidade fotossintética, confirmando a minha teoria de CONVERGÊNCIA COMUM UNIVERSAL.

http://www.mnn.com/earth-matters/animals/stories/salamander-is-worlds-first-photosynthetic-vertebrate

Então tudo indica múltiplas origens de seres diferenciados, e não uma ancestralidade comum universal, e fusão/convergência posterior. A APARÊNCIA de ancestralidade se deve à convergência e miscigenação.




Sintam-se livres para refutar a existência dos seres que eu mostrei. Será inútil, vocês vão verificar que eles de fato existem. Sinto muito.

Offline Contini

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Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #561 Online: 07 de Janeiro de 2014, 09:37:04 »
Citar
Ou fundamenta ou considero derrotado... Não fundamentar é derrota...

Alguém já começou o tópico derrotado...
"A idade não diminui a decepção que a gente sente quando o sorvete cai da casquinha"  - anonimo

"Eu não tenho medo de morrer, só não quero estar lá quando isso acontecer"  - Wood Allen

    “O escopo da ciência é limitado? Sim, sem dúvida: limitado a tratar daquilo que existe, não daquilo que gostaríamos que existisse.” - André Cancian

Offline docdeoz

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Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #562 Online: 10 de Janeiro de 2014, 18:38:22 »
Eu já esperava a velha argumentação da HOMOLOGIA... Se vocês leram Stephen Jay Gould descobrirão que as forma convergentes existem pelos simples fatos de serem ENERGETICAMENTE mas econômicas...

Offline docdeoz

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Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #563 Online: 10 de Janeiro de 2014, 18:42:47 »

Offline docdeoz

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Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #564 Online: 10 de Janeiro de 2014, 18:44:00 »
A HOMOLOGIA NÃO PODE SER COMPROVADA, É SEMPRE INFERIDA....

E você não refutou o experimento dos "guppies"...

Offline docdeoz

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Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #565 Online: 10 de Janeiro de 2014, 18:46:02 »


São energeticamente mais econômicos

Offline docdeoz

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Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #566 Online: 10 de Janeiro de 2014, 18:47:22 »





Pois a vida tem um propósito: REPRODUZIR-SE

Offline docdeoz

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Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #567 Online: 10 de Janeiro de 2014, 19:03:50 »
Portanto, HOMOLOGIA, seja anatômica, fisiológica, genética ou molecular continua sendo uma INFERÊNCIA.
« Última modificação: 10 de Janeiro de 2014, 19:13:56 por docdeoz »

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #568 Online: 10 de Janeiro de 2014, 21:10:32 »
Não tem o que refutar no experimento, ele apenas é um dos vários experimentos de seleção natural, normal. Você é quem está se propondo a "refutar" a teoria da evolução.


Homologias não são convergências, não. Justamente o contrário.

Como sempre, suas idéias não são suportadas por nada do que você está postando.

Offline docdeoz

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Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #569 Online: 11 de Janeiro de 2014, 17:47:13 »
Não tem o que refutar no experimento, ele apenas é um dos vários experimentos de seleção natural, normal. Você é quem está se propondo a "refutar" a teoria da evolução.


Homologias não são convergências, não. Justamente o contrário.

Como sempre, suas idéias não são suportadas por nada do que você está postando.


Inferências. Não são comprovadas, são inferências....

Offline docdeoz

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Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #570 Online: 11 de Janeiro de 2014, 17:48:54 »
Refute- dois exemplos de intensa predação e diminuição da complexidade COM FUNDAMENTAÇÃO...
http://www.pbs.org/wgbh/evolution/sex/guppy/low_bandwidth.html
e
http://evolution.berkeley.edu/evosite/evo101/IIID3Bottlenecks.shtml

POUCA PREDAÇÃO- pouca pressão seletiva-

Pool 1
Número de guppies: 75
Média de coloração masculina:
brilhantemente multi-colorido com grandes manchas Predadores: Número de ciclídeos pique: 0 Número de azul acara: 0 Número de rivulus: 12

MÉDIA PREDAÇÃO

Pool 2
Número de guppies: 83
Média de coloração masculina:
coloração Médio no corpo e cauda, ​​com médias pontos Predadores: Número de ciclídeos pique: 0 Número de azul acara: 7 Número de rivulus: 15


   
Pool 3
Número de guppies: 110
Média de coloração masculina:
coloração monótono, muito pequenas manchas concentradas perto da cauda Predadores: Número de ciclídeos pique: 17 Número de azul acara: 20 Número de rivulus: 5

O QUE OCORREU AQUI? MUITA PRESSÃO SELETIVA DIMINUI A COMPLEXIDADE E AUMENTOU O SUCESSO REPRODUTIVO...

Refute o experimento...

Refute o experimento!

Menor complexidade, maior sucesso reprodutivo. Maior pressão seletiva, menor complexidade...

Seleção natural é CONTRA  a complexidade....

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #571 Online: 11 de Janeiro de 2014, 18:13:09 »
Não, o experimento não demonstra isso. Não é medida "complexidade" dos peixes, apenas variedades de cor. Tanto a cor camuflada pode ser mais complexa quanto a mais conspícua, e a redução da diversidade do pool genético não é necessariamente redução de complexidade da espécie (pode se manter a mesma, aumentar, ou diminuir), conforme explicado anteriormente.

É óbvio, gritante, que menor complexidade não é sempre mais adaptativa/selecionada, é só notar que que os seres aleijados, albinos, etc, não podem sempre ter maior sucesso reprodutivo do que os "mais complexos", podem estar perdendo adaptações essenciais. Adaptações essas que não são "estados originais" mas são também evoluções graduais de um estado anterior menos complexo, evoluídas na medida que traziam as mesmas vantagens que trazem em comparação aos seres "aleijados" em algum grau -- como é observável na filogenia, que mostra que os seres mais complexos têm ancestrais menos complexos, embora também possam perder complexidade eventualmente.

Agradeço por você ter ajudado a ridicularizar o criacionismo, mas já é o bastante, já há um bom tempo está só sendo repetitivo e cansativo.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #572 Online: 11 de Janeiro de 2014, 18:14:57 »
Não tem o que refutar no experimento, ele apenas é um dos vários experimentos de seleção natural, normal. Você é quem está se propondo a "refutar" a teoria da evolução.


Homologias não são convergências, não. Justamente o contrário.

Como sempre, suas idéias não são suportadas por nada do que você está postando.


Inferências. Não são comprovadas, são inferências....

Tudo é apenas "inferência", mesmo as coisas comprovadas, como homologias.

Offline docdeoz

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Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #573 Online: 12 de Janeiro de 2014, 10:40:41 »
Não tem o que refutar no experimento, ele apenas é um dos vários experimentos de seleção natural, normal. Você é quem está se propondo a "refutar" a teoria da evolução.


Homologias não são convergências, não. Justamente o contrário.

Como sempre, suas idéias não são suportadas por nada do que você está postando.


Inferências. Não são comprovadas, são inferências....

Tudo é apenas "inferência", mesmo as coisas comprovadas, como homologias.

Para de mentir para si mesmo, como se eu não soubesse o significado de inferência.

Inferência pertence AO MÉTODO INDUTIVO.

O cisne 1, é branco, o dois é branco, o 3 é branco, portanto todos os cisnes são brancos.

É REFUTADA se aparecer um cisne preto.

Que conversa mais mole....

Offline docdeoz

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Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #574 Online: 12 de Janeiro de 2014, 10:41:35 »
Não, o experimento não demonstra isso. Não é medida "complexidade" dos peixes, apenas variedades de cor. Tanto a cor camuflada pode ser mais complexa quanto a mais conspícua, e a redução da diversidade do pool genético não é necessariamente redução de complexidade da espécie (pode se manter a mesma, aumentar, ou diminuir), conforme explicado anteriormente.

É óbvio, gritante, que menor complexidade não é sempre mais adaptativa/selecionada, é só notar que que os seres aleijados, albinos, etc, não podem sempre ter maior sucesso reprodutivo do que os "mais complexos", podem estar perdendo adaptações essenciais. Adaptações essas que não são "estados originais" mas são também evoluções graduais de um estado anterior menos complexo, evoluídas na medida que traziam as mesmas vantagens que trazem em comparação aos seres "aleijados" em algum grau -- como é observável na filogenia, que mostra que os seres mais complexos têm ancestrais menos complexos, embora também possam perder complexidade eventualmente.

Agradeço por você ter ajudado a ridicularizar o criacionismo, mas já é o bastante, já há um bom tempo está só sendo repetitivo e cansativo.

De novo conversa mole sem fundamentação. És o debatedor mais fraco que já enfrentei...

 

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