Autor Tópico: Como você resolveria os dois dilemas de Gaza?  (Lida 11878 vezes)

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Offline _Juca_

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Re:Como você resolveria os dois dilemas de Gaza?
« Resposta #75 Online: 30 de Julho de 2014, 16:51:26 »
A percepção de ganho estratégico /financeiro /militar está intimamente ligada à ideologia. O governo do Brasil acha que apoiar Cuba pode trazer vantagens econômicas e estratégicas na América Central, da mesma forma que o governo dos EUA apoiou vários ditaduras militares de direita na América latina e África. Se formos entrar no mérito se os países sempre obtém vantagens no seu apoio à ditaduras, vamos ter que rever a geopolítica dos últimos 100 anos e garanto que vamos ver vários casos onde o apoio deu errado e vários onde o Apolônio deu certo. Por exemplo, EUA apoiando Iraque e Afeganistão em suas guerras, olha como foi bom para os EUA. #sqn

Quem é o Apolônio?  :)

Aquele que deu certo, oras.

Offline Geotecton

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Re:Como você resolveria os dois dilemas de Gaza?
« Resposta #76 Online: 30 de Julho de 2014, 16:54:04 »
A percepção de ganho estratégico /financeiro /militar está intimamente ligada à ideologia. O governo do Brasil acha que apoiar Cuba pode trazer vantagens econômicas e estratégicas na América Central, da mesma forma que o governo dos EUA apoiou vários ditaduras militares de direita na América latina e África. Se formos entrar no mérito se os países sempre obtém vantagens no seu apoio à ditaduras, vamos ter que rever a geopolítica dos últimos 100 anos e garanto que vamos ver vários casos onde o apoio deu errado e vários onde o Apolônio deu certo. Por exemplo, EUA apoiando Iraque e Afeganistão em suas guerras, olha como foi bom para os EUA. #sqn

Quem é o Apolônio?  :)

Aquele que deu certo, oras.

É verdade. Como estou desatento.

Obrigado, _Juca_.  :P
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Offline Gaúcho

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Re:Como você resolveria os dois dilemas de Gaza?
« Resposta #77 Online: 30 de Julho de 2014, 16:54:12 »
A percepção de ganho estratégico /financeiro /militar está intimamente ligada à ideologia. O governo do Brasil acha que apoiar Cuba pode trazer vantagens econômicas e estratégicas na América Central, da mesma forma que o governo dos EUA apoiou vários ditaduras militares de direita na América latina e África. Se formos entrar no mérito se os países sempre obtém vantagens no seu apoio à ditaduras, vamos ter que rever a geopolítica dos últimos 100 anos e garanto que vamos ver vários casos onde o apoio deu errado e vários onde o Apolônio deu certo. Por exemplo, EUA apoiando Iraque e Afeganistão em suas guerras, olha como foi bom para os EUA. #sqn

Não interessa para a discussão se o apoio deu certo ou não, o que interesse é que haviam interesses "legítimos" por trás, e não apenas ideologia. Se você me diz que o Brasil apoia Cuba porque espera uma vantagem econômica, você tem que me demonstrar que vantagem é essa que o Brasil terá, por ter apoiado Cuba, que outros países não terão. O mesmo vale para as outras ditaduras apoiadas pelo Brasil.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline _Juca_

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Re:Como você resolveria os dois dilemas de Gaza?
« Resposta #78 Online: 30 de Julho de 2014, 17:03:02 »
http://g1.globo.com/Noticias/Politica/0,,AA1384081-5601,00-ANISTIA+ACUSA+BRASIL+DE+OMISSAO+NO+MASSACRE+DE+DARFUR.html

http://internacional.estadao.com.br/noticias/geral,brasil-evita-condenar-acao-do-kremlin-imp-,1142895

http://internacional.estadao.com.br/noticias/oriente-medio,brasil-deve-manter-posicao-neutra-sobre-siria-em-novo-debate-na-onu,782185

http://oglobo.globo.com/mundo/brasil-vota-contra-missao-da-oea-na-venezuela-11819540




E onde isso é baseado na ideologia do partido?

NO caso do Sudão, não sei direito pra dizer, mas não vejo indício nesse sentido.

No caso da Rússia, China, Africa do Sul, Índia, também não condenaram, e ainda apoiaram a Russia contra as sanções, percebeu?.

No caso da Síria, a Dilma já responsabilizou o governo Sírio pelo conflito, como postei, sem deixar de citar a responsabilidade do outro lado, além de discursar contra as ditaduras daquela região.

E no caso da Venezuela, somente EUA, Canadá e Panamá apoiaram isso. Quer dizer que todos os outros governos seguem a cartilha diplomática que supostamente seria do PT, incluindo governos de direita da AL?


Offline Fabrício

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Re:Como você resolveria os dois dilemas de Gaza?
« Resposta #79 Online: 30 de Julho de 2014, 17:04:48 »
A percepção de ganho estratégico /financeiro /militar está intimamente ligada à ideologia. O governo do Brasil acha que apoiar Cuba pode trazer vantagens econômicas e estratégicas na América Central, da mesma forma que o governo dos EUA apoiou vários ditaduras militares de direita na América latina e África. Se formos entrar no mérito se os países sempre obtém vantagens no seu apoio à ditaduras, vamos ter que rever a geopolítica dos últimos 100 anos e garanto que vamos ver vários casos onde o apoio deu errado e vários onde o Apolônio deu certo. Por exemplo, EUA apoiando Iraque e Afeganistão em suas guerras, olha como foi bom para os EUA. #sqn

Não interessa para a discussão se o apoio deu certo ou não, o que interesse é que haviam interesses "legítimos" por trás, e não apenas ideologia. Se você me diz que o Brasil apoia Cuba porque espera uma vantagem econômica, você tem que me demonstrar que vantagem é essa que o Brasil terá, por ter apoiado Cuba, que outros países não terão. O mesmo vale para as outras ditaduras apoiadas pelo Brasil.
A percepção de ganho estratégico /financeiro /militar está intimamente ligada à ideologia. O governo do Brasil acha que apoiar Cuba pode trazer vantagens econômicas e estratégicas na América Central, da mesma forma que o governo dos EUA apoiou vários ditaduras militares de direita na América latina e África. Se formos entrar no mérito se os países sempre obtém vantagens no seu apoio à ditaduras, vamos ter que rever a geopolítica dos últimos 100 anos e garanto que vamos ver vários casos onde o apoio deu errado e vários onde o Apolônio deu certo. Por exemplo, EUA apoiando Iraque e Afeganistão em suas guerras, olha como foi bom para os EUA. #sqn

Não interessa para a discussão se o apoio deu certo ou não, o que interesse é que haviam interesses "legítimos" por trás, e não apenas ideologia. Se você me diz que o Brasil apoia Cuba porque espera uma vantagem econômica, você tem que me demonstrar que vantagem é essa que o Brasil terá, por ter apoiado Cuba, que outros países não terão. O mesmo vale para as outras ditaduras apoiadas pelo Brasil.

O que o Brasil espera ganhar apoiando o Hamas, Cuba, Sudão, Venezuela? Não vejo nada de prático nisso, apenas ideologia furada, colocada em primazia inclusive sobre os possíveis interesses econômicos do país.
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Offline _Juca_

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Re:Como você resolveria os dois dilemas de Gaza?
« Resposta #80 Online: 30 de Julho de 2014, 17:14:21 »
A percepção de ganho estratégico /financeiro /militar está intimamente ligada à ideologia. O governo do Brasil acha que apoiar Cuba pode trazer vantagens econômicas e estratégicas na América Central, da mesma forma que o governo dos EUA apoiou vários ditaduras militares de direita na América latina e África. Se formos entrar no mérito se os países sempre obtém vantagens no seu apoio à ditaduras, vamos ter que rever a geopolítica dos últimos 100 anos e garanto que vamos ver vários casos onde o apoio deu errado e vários onde o Apolônio deu certo. Por exemplo, EUA apoiando Iraque e Afeganistão em suas guerras, olha como foi bom para os EUA. #sqn

Não interessa para a discussão se o apoio deu certo ou não, o que interesse é que haviam interesses "legítimos" por trás, e não apenas ideologia. Se você me diz que o Brasil apoia Cuba porque espera uma vantagem econômica, você tem que me demonstrar que vantagem é essa que o Brasil terá, por ter apoiado Cuba, que outros países não terão. O mesmo vale para as outras ditaduras apoiadas pelo Brasil.
A percepção de ganho estratégico /financeiro /militar está intimamente ligada à ideologia. O governo do Brasil acha que apoiar Cuba pode trazer vantagens econômicas e estratégicas na América Central, da mesma forma que o governo dos EUA apoiou vários ditaduras militares de direita na América latina e África. Se formos entrar no mérito se os países sempre obtém vantagens no seu apoio à ditaduras, vamos ter que rever a geopolítica dos últimos 100 anos e garanto que vamos ver vários casos onde o apoio deu errado e vários onde o Apolônio deu certo. Por exemplo, EUA apoiando Iraque e Afeganistão em suas guerras, olha como foi bom para os EUA. #sqn

Não interessa para a discussão se o apoio deu certo ou não, o que interesse é que haviam interesses "legítimos" por trás, e não apenas ideologia. Se você me diz que o Brasil apoia Cuba porque espera uma vantagem econômica, você tem que me demonstrar que vantagem é essa que o Brasil terá, por ter apoiado Cuba, que outros países não terão. O mesmo vale para as outras ditaduras apoiadas pelo Brasil.

O que o Brasil espera ganhar apoiando o Hamas, Cuba, Sudão, Venezuela? Não vejo nada de prático nisso, apenas ideologia furada, colocada em primazia inclusive sobre os possíveis interesses econômicos do país.

O Brasil não apoia o Hamas, a Venezuela é um dos países que o Brasil tem mais superávit, e Cuba todos os países da América Latina, desde a redemocratização sempre apoiaram contra o embargo dos EUA e outras questões, incluído aí países europeus.

http://www1.folha.uol.com.br/fsp/mundo/151694-europa-aceita-negociar-acordo-com-cuba.shtml

http://www.dw.de/brasil-refor%C3%A7a-influ%C3%AAncia-em-cuba/a-17390716










Offline Barata Tenno

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Re:Como você resolveria os dois dilemas de Gaza?
« Resposta #81 Online: 30 de Julho de 2014, 17:19:28 »
A percepção de ganho estratégico /financeiro /militar está intimamente ligada à ideologia. O governo do Brasil acha que apoiar Cuba pode trazer vantagens econômicas e estratégicas na América Central, da mesma forma que o governo dos EUA apoiou vários ditaduras militares de direita na América latina e África. Se formos entrar no mérito se os países sempre obtém vantagens no seu apoio à ditaduras, vamos ter que rever a geopolítica dos últimos 100 anos e garanto que vamos ver vários casos onde o apoio deu errado e vários onde o Apolônio deu certo. Por exemplo, EUA apoiando Iraque e Afeganistão em suas guerras, olha como foi bom para os EUA. #sqn

Não interessa para a discussão se o apoio deu certo ou não, o que interesse é que haviam interesses "legítimos" por trás, e não apenas ideologia. Se você me diz que o Brasil apoia Cuba porque espera uma vantagem econômica, você tem que me demonstrar que vantagem é essa que o Brasil terá, por ter apoiado Cuba, que outros países não terão. O mesmo vale para as outras ditaduras apoiadas pelo Brasil.


A legitimidade dos interesses é sempre justificada pela ideologia. Os EUA apoiaram dezenas de ditaduras brutais e assassinas em países africanos apenas para garantir vantagens estratégicas e apoio a sua ideologia e minar o apoio de tais países a ideologia contrária, da Russia, que fazia a mesma coisa do outro lado. Os EUA apoiou até a morte Meles Zenawi ditatos da Etiópia, um ditador assassino de um país miserável, sem expressão militar, sem nenhuma representatividade política. Fez o mesmo com Mobutu Sese Seko da República do Congo, por 32 fucking anos, metade deles depois do fim da guerra fria. Sabe o que esses dois tinham em comum? Eram anti-comunistas. Não venha me dizer que somente o Brasil faz isso por ideologia.


E sobre o Brasil e Cuba, os comentários sobre o porto de Cuba no outro tópico e o posicionamento da indústria brasileira sobre o mesmo, me dizem que tem mais gente negando o potencial econômico de Cuba por ideologia do que gente apostando nisso por ideologia.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Fabrício

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Re:Como você resolveria os dois dilemas de Gaza?
« Resposta #82 Online: 30 de Julho de 2014, 17:21:36 »
Citação de: Juca
O Brasil não apoia o Hamas,

Mas criticou Israel e não tocou no nome dele, embora seja um dos responsáveis pelo conflito... é uma forma de apoio velado, ou nem tão velado assim.

Citação de: Juca
a Venezuela é um dos países que o Brasil tem mais superávit,

O que não quer dizer que temos que apoiar o Maduro. Podemos fazer negócios com eles, aliás, com qualquer um, mas sem precisar babar os ovos do Maduro e cia.

Citar
e Cuba todos os países da América Latina, desde a redemocratização sempre apoiaram contra o embargo dos EUA e outras questões, incluído aí países europeus.

E quantos destes países construíram portos lá com retorno duvidoso, deportaram boxeadores, e financiam a ditadura através da exploração dos médicos de lá?

E ninguém aqui está falando do embargo, este sim uma tremenda babaquice dos EUA que já deveria ter acabado há muito tempo.
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Offline _Juca_

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Re:Como você resolveria os dois dilemas de Gaza?
« Resposta #83 Online: 30 de Julho de 2014, 19:19:06 »
Citação de: Juca
O Brasil não apoia o Hamas,

Mas criticou Israel e não tocou no nome dele, embora seja um dos responsáveis pelo conflito... é uma forma de apoio velado, ou nem tão velado assim.

Citação de: Juca
a Venezuela é um dos países que o Brasil tem mais superávit,

O que não quer dizer que temos que apoiar o Maduro. Podemos fazer negócios com eles, aliás, com qualquer um, mas sem precisar babar os ovos do Maduro e cia.

Citar
e Cuba todos os países da América Latina, desde a redemocratização sempre apoiaram contra o embargo dos EUA e outras questões, incluído aí países europeus.

E quantos destes países construíram portos lá com retorno duvidoso, deportaram boxeadores, e financiam a ditadura através da exploração dos médicos de lá?

E ninguém aqui está falando do embargo, este sim uma tremenda babaquice dos EUA que já deveria ter acabado há muito tempo.

Criticar Israel não é apoiar o Hamas, mas para alguns parece que é. http://www1.folha.uol.com.br/mundo/2014/07/1493375-criticas-de-israel-contra-kerry-sao-ofensivas-e-absurdas-dizem-eua.shtml

A Venezuela só compra muito do Brasil hoje, porque substituiu a Colômbia como fornecedora de produtos, e isso está intimamente ligado aos apoio do Brasil.

E o Porto, já foi demostrado que pode vir a ser um bom negócio para as empresas brasileiras. O mito da deportação dos boxeadores cubanos já foi desfeito a séculos, e se contratar médicos de Cuba é financiar ditadura, então devemos bloquear os contratos com todos os países que são ditadura, a começar pela China.


Rhyan

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Re:Como você resolveria os dois dilemas de Gaza?
« Resposta #84 Online: 03 de Agosto de 2014, 03:33:47 »
<a href="https://www.youtube.com/v/r27KAFDSfbU" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/r27KAFDSfbU</a>

Offline Moro

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Re:Como você resolveria os dois dilemas de Gaza?
« Resposta #85 Online: 03 de Agosto de 2014, 10:08:27 »
onde foi demostrando que o porto será um bom negócio para empresas brasileiras? só vi o Juca não respondendo a diferença entre ganhar contrato para fazer a obra e depois ganhar dinheiro com o porto.
« Última modificação: 03 de Agosto de 2014, 10:19:40 por Madiba »
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline _Juca_

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Re:Como você resolveria os dois dilemas de Gaza?
« Resposta #86 Online: 03 de Agosto de 2014, 10:21:25 »
onde foi demostrando que o porto será um bom negócio para empresas brasileiras? só vi o Juca não respondendo a diferença entre ganhar contrato para fazer a obra e depois ganhar dinheiro com o porto.

Pergunta pro Baratta

Offline Moro

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Re:Como você resolveria os dois dilemas de Gaza?
« Resposta #87 Online: 03 de Agosto de 2014, 12:26:48 »
olhe as últimas respostas no tópico. Procure não ignorar o que não lhe convém como no caso da BR.
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Offline Pasteur

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Re:Como você resolveria os dois dilemas de Gaza?
« Resposta #88 Online: 03 de Agosto de 2014, 12:50:44 »
<a href="https://www.youtube.com/v/r27KAFDSfbU" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/r27KAFDSfbU</a>

Sam Harris, está extremamente parcial, confuso, impreciso, mas  tomara que não intencionalmente.

Offline _Juca_

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Re:Como você resolveria os dois dilemas de Gaza?
« Resposta #89 Online: 03 de Agosto de 2014, 12:55:49 »
olhe as últimas respostas no tópico. Procure não ignorar o que não lhe convém como no caso da BR.

Pois é, olhe a ultima postagem do Baratta, não ignore-a, se encaixa direitinho pra você.

Offline Cientista

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Re:Como você resolveria os dois dilemas de Gaza?
« Resposta #90 Online: 03 de Agosto de 2014, 13:38:10 »
Isso só me faz lembrar aquela boa piada:

Estavam, um judeu e um palestino, num daqueles raríssimos momentos falsamente armisticiosos, diante do 'Muro Ocidental' (ou das lamentações):

O palestino:

--Posso, meu caro dileto (por) agora amigo, fazer uma oração ao seu sagradíssimo muro?
--Mas é claríssimo que sim, meu grande amigo (de trinta segundos)!
(o palestino se ajoelha e começa...)
--Oh, grande deus dos judeus ("que não é o mesmo que o meu..." -- hahahahahahah), faça a luz aos olhos do teu rebanho para que vejam e reconheçam nosso direito aos territ..
(o judeu prontamente o interrompe!)
--Meu caríssimo amigo (de trinta segundos; agora, já passados 29...)! Eu gostaria, apenas, antes que prossigas, de lembrar-lhe que essa coisa aí diante de ti, não passa de um simples muro de pedras!


Hahahahahahahahahahahhaha Ótima visão da religiosidade!

Eles estão todos felizes lá lutando, não veem "dilema" algum nisso. Por que alguém de fora teria que se meter enxergando dilema em "problema" dos outros? E... no fundo no fundo, todo mundo gosta de assistir a uma boa briga... Desde as antigas arenas às praças de guerra de hoje, passando pelas representações teatral-cinematográficas das ficções e pelas lutas em tatames e ringues. Se eles acham que têm motivo para brigar, que briguem em toda a paz a quem têm direito! Não sejam perturbados.

Offline Moro

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Re:Como você resolveria os dois dilemas de Gaza?
« Resposta #91 Online: 03 de Agosto de 2014, 15:20:58 »
<a href="https://www.youtube.com/v/r27KAFDSfbU" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/r27KAFDSfbU</a>

Sam Harris, está extremamente parcial, confuso, impreciso, mas  tomara que não intencionalmente.
Pode ser mais específico?
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Offline Pasteur

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Re:Como você resolveria os dois dilemas de Gaza?
« Resposta #92 Online: 03 de Agosto de 2014, 16:08:16 »
Sam Harris, está extremamente parcial, confuso, impreciso, mas  tomara que não intencionalmente.
Pode ser mais específico?

Por exemplo, ele diz que a Torá é pior que o Corão, mas poucos judeus o seguem ao pé da letra, e eu digo que proporcionalmente também poucos muçulmanos seguem o Corão ao pé da letra.

Offline Moro

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Re:Como você resolveria os dois dilemas de Gaza?
« Resposta #93 Online: 03 de Agosto de 2014, 16:31:58 »
pegue e índice de ateísmo de Israel e dos países muçulmanos. Israel segue o padrão de uma sociedade desenvolvida.
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Offline Reginaldo brasileiro

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Re:Como você resolveria os dois dilemas de Gaza?
« Resposta #94 Online: 03 de Agosto de 2014, 16:35:53 »
pegue e índice de ateísmo de Israel e dos países muçulmanos. Israel segue o padrão de uma sociedade desenvolvida.

Haveria alguma correlação entre ateísmo e algum índice na qual uma sociedade desenvolvida é referência?

Offline Moro

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Re:Como você resolveria os dois dilemas de Gaza?
« Resposta #95 Online: 03 de Agosto de 2014, 17:38:25 »
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline Derfel

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Re:Como você resolveria os dois dilemas de Gaza?
« Resposta #96 Online: 03 de Agosto de 2014, 17:55:18 »
As sociedades comunistas então são as mais desenvolvidas?

Offline Geotecton

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Re:Como você resolveria os dois dilemas de Gaza?
« Resposta #97 Online: 03 de Agosto de 2014, 18:14:47 »
As sociedades comunistas então são as mais desenvolvidas?

Não, porque a chegada ao ateísmo nelas se deve a uma 'pregação ideológica' e não como resultado de reflexão intelectual.
« Última modificação: 03 de Agosto de 2014, 22:42:28 por Geotecton »
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Offline Derfel

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Re:Como você resolveria os dois dilemas de Gaza?
« Resposta #98 Online: 03 de Agosto de 2014, 18:20:32 »
Na verdade, acho que a questão é outra: confusão entre causa e consequência. Existem mais ateus em países desenvolvidos porque, via de regra,  esses países apresentam mais liberdade religiosa,  de pensamento, um índice maior de escolaridade e ainda uma herança do racionalismo e iluminismo.

Offline Arte4food

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Re:Como você resolveria os dois dilemas de Gaza?
« Resposta #99 Online: 03 de Agosto de 2014, 19:07:33 »
CASARIA OS MACHOS E FÊMEAS DE LADOS DIFERENTES...SÓ A SACANAGEM SALVA AQUILO!

a miscigenação é a saída.
"atirei o pau de selfie no gato, mas o gato não morreu"

 

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