Autor Tópico: No Capitalismo Nem Tudo São Flores: A Obsolescência Programada (Planejada)  (Lida 8662 vezes)

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Offline Fenrir

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Re:No Capitalismo Nem Tudo São Flores: A Obsolescência Programada (Planejada)
« Resposta #200 Online: 01 de Dezembro de 2018, 22:38:00 »
Fenrir, Nem sei quem é. E se ela prega ódio à classe média é uma péssima estratégia, que só fará esta classe aderir à ideologia da elite. Existem vários tipos de comunistas, com visões distintas de como chegar lá, não jogue todos no mesmo saco.

Muitos intelectuais comunistas são de classe média. Talvez até a maioria.

Ce ta de brincadeira... Não conhece a Marilena Chauí?
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Offline Peter Joseph

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Re:No Capitalismo Nem Tudo São Flores: A Obsolescência Programada (Planejada)
« Resposta #201 Online: 01 de Dezembro de 2018, 22:40:06 »
Conheço vários que concordam. Mas a maioria não, por que se eles saíram da merda  e subiram de vida acabam crendo no sistema e na tal meritocracia, pra eles em geral esta é a prova cabal que o capitalismo funciona. Só não param pra pensar que fazem parte de uma minoria insignificante. Mesmo os que pensam nisto acham que os outros não conseguem por serem preguiçosos e que ele é especial e um cidadão de bem  :histeria:

E como já expliquei,  pra classe média em geral tá bom do jeito que tá e destruição ecológica ainda não bateu na bunda deles.

Vejam como comunista só fala de futuro hipotético como se já fosse realidade. Falam em "capitalismo que irá nos destruir definitivamente num dia indefinido" e o "comunismo que nem sabemos como funciona, mas um dia funcionará trazendo a paz ecológica definitiva". Capitalismo industrial sobrevive há séculos e a expectativa de vida mundial se elevou drasticamente da lá para cá. Já do comunismo só sobreviveu o mundo da promessa sem resultado concreto. E esse papo furado de escatologia já tem pelo menos uns 170 anos de existência.

Sei. E aquecimento global é coisa de marxismo cultural e a sexta extinção em massa não tem a ver com o modo de vida humana.  :histeria:

Estes olavetes são uma piada. Veja o relatório do clube de Roma e suas projeções. Depois veja a análise delas trinta anos depois, como batem precisamente com a realidade atual. Depois veja as projeções pra algumas décadas a frente de agora. Mas se você não acredita na ciência e em sua capacidade preditiva, volte pra idade média que é o seu lugar.
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Re:No Capitalismo Nem Tudo São Flores: A Obsolescência Programada (Planejada)
« Resposta #202 Online: 01 de Dezembro de 2018, 22:42:37 »
Fenrir, Nem sei quem é. E se ela prega ódio à classe média é uma péssima estratégia, que só fará esta classe aderir à ideologia da elite. Existem vários tipos de comunistas, com visões distintas de como chegar lá, não jogue todos no mesmo saco.

Muitos intelectuais comunistas são de classe média. Talvez até a maioria.

Ce ta de brincadeira... Não conhece a Marilena Chauí?

Não.
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Offline Fenrir

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Re:No Capitalismo Nem Tudo São Flores: A Obsolescência Programada (Planejada)
« Resposta #203 Online: 01 de Dezembro de 2018, 22:47:49 »
Fenrir, Nem sei quem é. E se ela prega ódio à classe média é uma péssima estratégia, que só fará esta classe aderir à ideologia da elite. Existem vários tipos de comunistas, com visões distintas de como chegar lá, não jogue todos no mesmo saco.

Muitos intelectuais comunistas são de classe média. Talvez até a maioria.

Ce ta de brincadeira... Não conhece a Marilena Chauí?

Não.

Neste caso fará bem em continuar não conhecendo
Mas ela é figura conhecida na intelectualidade da esquerda, meio que um Olavo de Carvalho de saias
Muita gente falta lamber o chão onde ela pisa e nisso são iguais aos olavetes

A propósito, o que acha da teoria da ferradura? Acha esquerda e direita, principalmente quando se afastam mais do centro, assim tão distintas?
Quanto a propostas, porque ninguem se dispõe a pegar o melhor de cada lado e descartar o pior?
Nem no centro fazem isso, acho eu.
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Re:No Capitalismo Nem Tudo São Flores: A Obsolescência Programada (Planejada)
« Resposta #204 Online: 01 de Dezembro de 2018, 22:48:38 »
Conheço Marx , Peter Joseph, Jacque Fresco, Aaron Bastani, Mark Fisher... serve? :hihi:

Olavo de saias? Kkkk Deve ser por isto que não conheço.
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Offline Sergiomgbr

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Re:No Capitalismo Nem Tudo São Flores: A Obsolescência Programada (Planejada)
« Resposta #205 Online: 01 de Dezembro de 2018, 22:52:59 »
Um punhado de definições para proletariado, e a que mais faz sentido é relativa ao valor que um grupo de indivíduos teria em termos de geração de prole. É; a seara tá árida!
« Última modificação: 01 de Dezembro de 2018, 22:55:44 por Sergiomgbr »
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Peter Joseph

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Re:No Capitalismo Nem Tudo São Flores: A Obsolescência Programada (Planejada)
« Resposta #206 Online: 01 de Dezembro de 2018, 22:58:17 »
A propósito, o que acha da teoria da ferradura? Acha esquerda e direita, principalmente quando se afastam mais do centro, assim tão distintas?

Extrema esquerda e extrema direita se assemelham no sentido de quererem romper com tudo que tem aí. Fora isto não vejo muita semelhança.

Citar
Quanto a propostas, porque ninguem se dispõe a pegar o melhor de cada lado e descartar o pior?
Nem no centro fazem isso, acho eu.

A proposta de Marx era justamente esta. Pegar o melhor dos liberais clássicos e adicionar novos elementos conhecidos. O que estragou foram os seguidores dos liberais clássicos e os marxistas. O fan clube que não colaborou muito     :biglol:
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Offline Fenrir

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Re:No Capitalismo Nem Tudo São Flores: A Obsolescência Programada (Planejada)
« Resposta #207 Online: 01 de Dezembro de 2018, 23:01:16 »
Um punhado de definições para proletariado, e a que mais faz sentido é relativa ao valor que um grupo de indivíduos teria em termos de geração de prole. É; a seara tá árida!

É uma verdadeira seárida
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Offline -Huxley-

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Re:No Capitalismo Nem Tudo São Flores: A Obsolescência Programada (Planejada)
« Resposta #208 Online: 01 de Dezembro de 2018, 23:05:31 »
Conheço vários que concordam. Mas a maioria não, por que se eles saíram da merda  e subiram de vida acabam crendo no sistema e na tal meritocracia, pra eles em geral esta é a prova cabal que o capitalismo funciona. Só não param pra pensar que fazem parte de uma minoria insignificante. Mesmo os que pensam nisto acham que os outros não conseguem por serem preguiçosos e que ele é especial e um cidadão de bem  :histeria:

E como já expliquei,  pra classe média em geral tá bom do jeito que tá e destruição ecológica ainda não bateu na bunda deles.

Vejam como comunista só fala de futuro hipotético como se já fosse realidade. Falam em "capitalismo que irá nos destruir definitivamente num dia indefinido" e o "comunismo que nem sabemos como funciona, mas um dia funcionará trazendo a paz ecológica definitiva". Capitalismo industrial sobrevive há séculos e a expectativa de vida mundial se elevou drasticamente da lá para cá. Já do comunismo só sobreviveu o mundo da promessa sem resultado concreto. E esse papo furado de escatologia já tem pelo menos uns 170 anos de existência.

Sei. E aquecimento global é coisa de marxismo cultural e a sexta extinção em massa não tem a ver com o modo de vida humana.  :histeria:

Estes olavetes são uma piada. Veja o relatório do clube de Roma e suas projeções. Depois veja a análise delas trinta anos depois, como batem precisamente com a realidade atual. Depois veja as projeções pra algumas décadas a frente de agora. Mas se você não acredita na ciência e em sua capacidade preditiva, volte pra idade média que é o seu lugar.

Eu não sei de onde você tirou que eu concordo com Olavo sobre o negacionismo do aquecimento global e a política ambiental do mesmo.

E não existe "ciência da História e dos fenômenos sociais" que preveja o longo prazo como mostra o argumento "a miséria do historicismo" de Popper. Nem mesmo a Climatologia tem o histórico de predições de longo prazo muito acuradas. Para ver seu histórico, basta ler o capítulo 4 "Há anos dizem que a chuva é verde" do livro O Sinal e o Ruído de Nate Silver. Por exemplo, lá você verá dados que indicam que climatologistas erram a temperatura máxima em uma média de erro de 3 a 5 graus num período de 1 a 14 dias de antecedência.
« Última modificação: 01 de Dezembro de 2018, 23:08:10 por -Huxley- »

Offline Peter Joseph

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Re:No Capitalismo Nem Tudo São Flores: A Obsolescência Programada (Planejada)
« Resposta #209 Online: 01 de Dezembro de 2018, 23:09:29 »
Citar
Os Limites do Crescimento é um livro escrito em 1972 que modelou as consequências do crescimento rápido da população mundial considerando os recursos naturais limitados, comissionado pelo Clube de Roma. Seus autores foram Donella H. Meadows, Dennis L. Meadows, Jørgen Randers, and William W. Behrens III.

O livro utilizou um sistema computacional (World3) para simular as consequencias da interação entre os sistemas do planeta Terra com os sistemas humanos.

Cinco variáveis foram examinadas no modelo original, assumindo-se que o crescimento exponencial descreve acuradamente seus padrões de crescimento: populacao mundial, industrialização, poluição, produção de alimentos e esgotamento de recursos.

Em 2008 Graham Turner da Commonwealth Scientific and Industrial Research Organisation (CSIRO) na Austrália, publicou um artigo intitulado "Uma comparação de 'Os Limites do Crescimento' com trinta anos de realidade"[1]. Nele examinou os últimos trinta anos de realidade com as previsões feitas em 1972 e descobriu que mudanças na industrialização, produção de alimentos e poluição estão todas coerentes com as previsões do livro de um colapso econômico e social no século 21.

https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Os_Limites_do_Crescimento

https://www.google.com.br/amp/s/uk.news.yahoo.com/amphtml/world-going-end-2040-mit-simulation-predicted-hit-turning-point-104442198.html
« Última modificação: 01 de Dezembro de 2018, 23:12:32 por Peter Joseph »
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Re:No Capitalismo Nem Tudo São Flores: A Obsolescência Programada (Planejada)
« Resposta #210 Online: 01 de Dezembro de 2018, 23:13:21 »
Citar
Os Limites do Crescimento é um livro escrito em 1972 que modelou as consequências do crescimento rápido da população mundial considerando os recursos naturais limitados, comissionado pelo Clube de Roma. Seus autores foram Donella H. Meadows, Dennis L. Meadows, Jørgen Randers, and William W. Behrens III.

O livro utilizou um sistema computacional (World3) para simular as consequencias da interação entre os sistemas do planeta Terra com os sistemas humanos.

Cinco variáveis foram examinadas no modelo original, assumindo-se que o crescimento exponencial descreve acuradamente seus padrões de crescimento: populacao mundial, industrialização, poluição, produção de alimentos e esgotamento de recursos.

Em 2008 Graham Turner da Commonwealth Scientific and Industrial Research Organisation (CSIRO) na Austrália, publicou um artigo intitulado "Uma comparação de 'Os Limites do Crescimento' com trinta anos de realidade"[1]. Nele examinou os últimos trinta anos de realidade com as previsões feitas em 1972 e descobriu que mudanças na industrialização, produção de alimentos e poluição estão todas coerentes com as previsões do livro de um colapso econômico e social no século 21.

https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Os_Limites_do_Crescimento

No mercado financeiro, também há um monte de gente que aparentemente prevê coisas fantásticas e ficam ricos. Se milhares de previsões são feitas, é claro que sempre existirão algumas para confirmar a falácia narrativa e um monte de outras previsões furadas que serão convenientemente ignoradas.

Se há uma tonelada de previsões, o acaso garante que existirão uma porção de sortudos que parecerão gênios.
« Última modificação: 01 de Dezembro de 2018, 23:15:56 por -Huxley- »

Offline Fenrir

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Re:No Capitalismo Nem Tudo São Flores: A Obsolescência Programada (Planejada)
« Resposta #211 Online: 01 de Dezembro de 2018, 23:22:30 »
Crescimento desenfreado vai dar m**** em qualquer sistema economico. Nem é preciso o clube de Roma dizer isso
Só tentem imaginar o mundo com 21 bilhões de habitantes em lugar de 7 ou São Paulo com 45 milhões em lugar de 15
Acham triplicar muito?
Segundo a wikipedia (https://en.wikipedia.org/wiki/World_population), em 1804 era 1 bi e em 2024 vão ser 8 bi. Oito vezes em pouco mais de 2 séculos...
Só espero que essa curva de crescimento se aproxime de alguma assintota horizontal ou vire para baixo, senão...

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Re:No Capitalismo Nem Tudo São Flores: A Obsolescência Programada (Planejada)
« Resposta #212 Online: 01 de Dezembro de 2018, 23:25:18 »
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No mercado financeiro, também há um monte de gente que aparentemente prevê coisas fantásticas e ficam ricos. Se milhares de previsões são feitas, é claro que sempre existirão algumas para confirmar a falácia narrativa e um monte de outras previsões furadas que serão convenientemente ignoradas.

Se há uma tonelada de previsões, o acaso garante que existirão uma porção de sortudos que parecerão gênios.

Então você quer dizer que um estudo baseado nas descobertas de um dos maiores cientistas de sistemas complexos que já existiu, confirmado na prática nos ultimos trinta anos é o mesmo que pessoas apostando na bolsa de valores?  :biglol:

Rligiosos fanáticos defendendo o indefensável para proteger sua fé é realmente patético.  :histeria: daqui a pouco vai dizer que Einstein acertou todas suas previsões dentro da relatividade por pura sorte kkkkkkkkkkkk
« Última modificação: 01 de Dezembro de 2018, 23:27:41 por Peter Joseph »
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Re:No Capitalismo Nem Tudo São Flores: A Obsolescência Programada (Planejada)
« Resposta #213 Online: 01 de Dezembro de 2018, 23:31:22 »
Crescimento desenfreado vai dar m**** em qualquer sistema economico. Nem é preciso o clube de Roma dizer isso
Só tentem imaginar o mundo com 21 bilhões de habitantes em lugar de 7 ou São Paulo com 45 milhões em lugar de 15
Acham triplicar muito?
Segundo a wikipedia (https://en.wikipedia.org/wiki/World_population), em 1804 era 1 bi e em 2024 vão ser 8 bi. Oito vezes em pouco mais de 2 séculos...
Só espero que essa curva de crescimento se aproxime de alguma assintota horizontal ou vire para baixo, senão...

Exatamente, por isto o modelo econômico não pode visar crescimento infinito. E o capitalismo não funciona de outra forma.

E a curva de crescimento populacional vai decair, certamente. Seja por guerra generalizada por recursos, seja por catástrofe ambiental ou os dois. A natureza sempre se regula dum jeito ou de outro. Só não vai ser muito bom pra nós humanos.
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Re:No Capitalismo Nem Tudo São Flores: A Obsolescência Programada (Planejada)
« Resposta #214 Online: 01 de Dezembro de 2018, 23:46:11 »
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No mercado financeiro, também há um monte de gente que aparentemente prevê coisas fantásticas e ficam ricos. Se milhares de previsões são feitas, é claro que sempre existirão algumas para confirmar a falácia narrativa e um monte de outras previsões furadas que serão convenientemente ignoradas.

Se há uma tonelada de previsões, o acaso garante que existirão uma porção de sortudos que parecerão gênios.

Então você quer dizer que um estudo baseado nas descobertas de um dos maiores cientistas de sistemas complexos que já existiu, confirmado na prática nos ultimos trinta anos é o mesmo que pessoas apostando na bolsa de valores?  :biglol:

Rligiosos fanáticos defendendo o indefensável para proteger sua fé é realmente patético.  :histeria: daqui a pouco vai dizer que Einstein acertou todas suas previsões dentro da relatividade por pura sorte kkkkkkkkkkkk

A falácia de comparar Einstein a pedantes de terno que se acham profetas... A previsão do tempo e negócios que envolvem processos físicos de curto prazo estão sob a alçada da ciência e da previsão quantitativa. Coisas que envolvem sistemas dinâmicos, processos socioeconômicos e/ou longo prazo já é uma situação diferente. Acertos localizados não quer dizer muita coisa, pois existem as outras previsões de Climatologia que já foram refutadas pela realidade. Não há evidência de que climatologistas como comunidade têm acurácia preditiva de físicos, como sugerem certos dados do capítulo do livro que já indiquei. Acertos localizados não diz respeito necessariamente a prova de eficácia. Pode ser simplesmente sorte. Se milhares de previsões são feitas, é óbvio que o acaso premiará alguns sortudos com a aparência de profecia de gênios da complexidade. E o efeito "iludido pelo acaso" não é exclusivo de acontecer na Climatologia.
« Última modificação: 01 de Dezembro de 2018, 23:55:38 por -Huxley- »

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:No Capitalismo Nem Tudo São Flores: A Obsolescência Programada (Planejada)
« Resposta #215 Online: 01 de Dezembro de 2018, 23:58:20 »
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A busca pelo lucro, dentro de meios produtivos modernos, leva à destruição ambiental (É simples também entender o resultado disto - obsolescência programada).

A Suécia recicla 99% do lixo que produz.

Não é a produção que causa poluição,  é a educação do povo que não quer ter o trabalho de separar o lixo de forma adequada e do governo que não coleta de forma adequada.

Cada estação de trem da CPTM tem lixeiras específicas para coleta mas o Zé Povinho não está nem aí e mistura tudo.

Coisa de trinta anos atrás meu pai trabalhava para Basf de São Bernardo, a sede de empresa na Alemanha tinha 2000 prédios com um departamento específico para coleta, separação e encaminhamento de lixo reciclável, a água usada na empresa era purificada em uma estação de tratamento própria antes de ser despejada na rede pública de água pluvial.

Saía da empresa tão cristalina quanto água de chuva.

Então basta reciclarmos o lixo doméstico e pronto. Kkkkmkkmkkkkkkk   :histeria: Este entende muito.

Igual o povo que acha que vai salvar o ambiente dando uma descarga por dia e fazendo xixi no chuveiro kkkkk

Tem solução melhor? Pode  mostrar se tiver.

Quero ver qual é sua solução para dar emprego, moradia e alimentação  para população de um país inteiro sem causar danos ambientais.

Engraçado que todo socialista tem respostas para tudo na ponta da língua até ter que colocar em prática, depois disso tudo acaba como na Venezuela invariavelmente.


Offline Muad'Dib

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Re:No Capitalismo Nem Tudo São Flores: A Obsolescência Programada (Planejada)
« Resposta #216 Online: 02 de Dezembro de 2018, 06:35:33 »
Conheço vários que concordam. Mas a maioria não, por que se eles saíram da merda  e subiram de vida acabam crendo no sistema e na tal meritocracia, pra eles em geral esta é a prova cabal que o capitalismo funciona. Só não param pra pensar que fazem parte de uma minoria insignificante. Mesmo os que pensam nisto acham que os outros não conseguem por serem preguiçosos e que ele é especial e um cidadão de bem  :histeria:

E como já expliquei,  pra classe média em geral tá bom do jeito que tá e destruição ecológica ainda não bateu na bunda deles.

Vejam como comunista só fala de futuro hipotético como se já fosse realidade. Falam em "capitalismo que irá nos destruir definitivamente num dia indefinido" e o "comunismo que nem sabemos como funciona, mas um dia funcionará trazendo a paz ecológica definitiva". Capitalismo industrial sobrevive há séculos desde o seu início no século 18 e a expectativa de vida mundial se elevou drasticamente da lá para cá. Já do comunismo só sobreviveu o mundo da promessa sem resultado concreto. E esse papo furado de escatologia já tem pelo menos uns 170 anos de existência.

Não é de hoje que, para sustentar seu ponto de vista, você descarta ou interpreta de forma peculiar todas as evidências científicas que dizem respeito ao meio ambiente e demografia. Se você precisa fazer isso para defender o que você acredita, o que você acredita é insustentável.

Não tem muita diferença do Peter, que escolhe e descarta as evidências que ele bem entende.

Offline Freyia

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Re:No Capitalismo Nem Tudo São Flores: A Obsolescência Programada (Planejada)
« Resposta #217 Online: 02 de Dezembro de 2018, 09:53:32 »
Humanos... Onívoros versáteis...

Os microplásticos chegaram ao intestino humano

Um estudo-piloto demonstra que as fezes das pessoas de vários países continham partículas de uma dezena de plásticos


https://brasil.elpais.com/brasil/2018/10/22/ciencia/1540213637_935289.html

Offline -Huxley-

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Re:No Capitalismo Nem Tudo São Flores: A Obsolescência Programada (Planejada)
« Resposta #218 Online: 03 de Dezembro de 2018, 22:35:27 »
Conheço vários que concordam. Mas a maioria não, por que se eles saíram da merda  e subiram de vida acabam crendo no sistema e na tal meritocracia, pra eles em geral esta é a prova cabal que o capitalismo funciona. Só não param pra pensar que fazem parte de uma minoria insignificante. Mesmo os que pensam nisto acham que os outros não conseguem por serem preguiçosos e que ele é especial e um cidadão de bem  :histeria:

E como já expliquei,  pra classe média em geral tá bom do jeito que tá e destruição ecológica ainda não bateu na bunda deles.

Vejam como comunista só fala de futuro hipotético como se já fosse realidade. Falam em "capitalismo que irá nos destruir definitivamente num dia indefinido" e o "comunismo que nem sabemos como funciona, mas um dia funcionará trazendo a paz ecológica definitiva". Capitalismo industrial sobrevive há séculos desde o seu início no século 18 e a expectativa de vida mundial se elevou drasticamente da lá para cá. Já do comunismo só sobreviveu o mundo da promessa sem resultado concreto. E esse papo furado de escatologia já tem pelo menos uns 170 anos de existência.

Não é de hoje que, para sustentar seu ponto de vista, você descarta ou interpreta de forma peculiar todas as evidências científicas que dizem respeito ao meio ambiente e demografia. Se você precisa fazer isso para defender o que você acredita, o que você acredita é insustentável.

Não tem muita diferença do Peter, que escolhe e descarta as evidências que ele bem entende.

Evidência científica? Que evidência científica? Quando se testa a hipótese de expertise da comunidade dos climatologistas em prever o longo prazo não há nada de cientificidade em apenas selecionar uma notícia da confirmação de acerto de uma equipe em particular e ignorar todo o resto. Basta ler o capítulo 4 "Há anos dizem que a chuva é verde" do livro O Sinal e o Ruído de Nate Silver. Por exemplo, lá você verá dados que indicam que climatologistas erram a temperatura máxima em uma média de erro de 3 a 5 graus num período de 1 a 14 dias de antecedência.
« Última modificação: 03 de Dezembro de 2018, 23:46:40 por -Huxley- »

Offline Muad'Dib

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Re:No Capitalismo Nem Tudo São Flores: A Obsolescência Programada (Planejada)
« Resposta #219 Online: 04 de Dezembro de 2018, 06:51:34 »
Conheço vários que concordam. Mas a maioria não, por que se eles saíram da merda  e subiram de vida acabam crendo no sistema e na tal meritocracia, pra eles em geral esta é a prova cabal que o capitalismo funciona. Só não param pra pensar que fazem parte de uma minoria insignificante. Mesmo os que pensam nisto acham que os outros não conseguem por serem preguiçosos e que ele é especial e um cidadão de bem  :histeria:

E como já expliquei,  pra classe média em geral tá bom do jeito que tá e destruição ecológica ainda não bateu na bunda deles.

Vejam como comunista só fala de futuro hipotético como se já fosse realidade. Falam em "capitalismo que irá nos destruir definitivamente num dia indefinido" e o "comunismo que nem sabemos como funciona, mas um dia funcionará trazendo a paz ecológica definitiva". Capitalismo industrial sobrevive há séculos desde o seu início no século 18 e a expectativa de vida mundial se elevou drasticamente da lá para cá. Já do comunismo só sobreviveu o mundo da promessa sem resultado concreto. E esse papo furado de escatologia já tem pelo menos uns 170 anos de existência.

Não é de hoje que, para sustentar seu ponto de vista, você descarta ou interpreta de forma peculiar todas as evidências científicas que dizem respeito ao meio ambiente e demografia. Se você precisa fazer isso para defender o que você acredita, o que você acredita é insustentável.

Não tem muita diferença do Peter, que escolhe e descarta as evidências que ele bem entende.

Evidência científica? Que evidência científica? Quando se testa a hipótese de expertise da comunidade dos climatologistas em prever o longo prazo não há nada de cientificidade em apenas selecionar uma notícia da confirmação de acerto de uma equipe em particular e ignorar todo o resto. Basta ler o capítulo 4 "Há anos dizem que a chuva é verde" do livro O Sinal e o Ruído de Nate Silver. Por exemplo, lá você verá dados que indicam que climatologistas erram a temperatura máxima em uma média de erro de 3 a 5 graus num período de 1 a 14 dias de antecedência.

Você está brincando?

A situação aqui está de tal forma que eu não sei mais como discutir no CC. Não dá para saber se é trollagem ou se a pessoa realmente acredita no que escreveu.

Existe uma diferença entre clima e tempo. Se você acredita mesmo que está tudo bem com o planeta e que os cientistas estão enganados ou que eles não são tão experts como você, sinto muito, suas opiniões estão no mesmo patamar que as do Peter.

Não adianta nada toda aquele blablabla sofisticado sobre economia. Se não leva em consideração a realidade é tão válido quanto o mais valia.

Offline -Huxley-

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Re:No Capitalismo Nem Tudo São Flores: A Obsolescência Programada (Planejada)
« Resposta #220 Online: 04 de Dezembro de 2018, 10:20:46 »
Conheço vários que concordam. Mas a maioria não, por que se eles saíram da merda  e subiram de vida acabam crendo no sistema e na tal meritocracia, pra eles em geral esta é a prova cabal que o capitalismo funciona. Só não param pra pensar que fazem parte de uma minoria insignificante. Mesmo os que pensam nisto acham que os outros não conseguem por serem preguiçosos e que ele é especial e um cidadão de bem  :histeria:

E como já expliquei,  pra classe média em geral tá bom do jeito que tá e destruição ecológica ainda não bateu na bunda deles.

Vejam como comunista só fala de futuro hipotético como se já fosse realidade. Falam em "capitalismo que irá nos destruir definitivamente num dia indefinido" e o "comunismo que nem sabemos como funciona, mas um dia funcionará trazendo a paz ecológica definitiva". Capitalismo industrial sobrevive há séculos desde o seu início no século 18 e a expectativa de vida mundial se elevou drasticamente da lá para cá. Já do comunismo só sobreviveu o mundo da promessa sem resultado concreto. E esse papo furado de escatologia já tem pelo menos uns 170 anos de existência.

Não é de hoje que, para sustentar seu ponto de vista, você descarta ou interpreta de forma peculiar todas as evidências científicas que dizem respeito ao meio ambiente e demografia. Se você precisa fazer isso para defender o que você acredita, o que você acredita é insustentável.

Não tem muita diferença do Peter, que escolhe e descarta as evidências que ele bem entende.

Evidência científica? Que evidência científica? Quando se testa a hipótese de expertise da comunidade dos climatologistas em prever o longo prazo não há nada de cientificidade em apenas selecionar uma notícia da confirmação de acerto de uma equipe em particular e ignorar todo o resto. Basta ler o capítulo 4 "Há anos dizem que a chuva é verde" do livro O Sinal e o Ruído de Nate Silver. Por exemplo, lá você verá dados que indicam que climatologistas erram a temperatura máxima em uma média de erro de 3 a 5 graus num período de 1 a 14 dias de antecedência.

Você está brincando?

A situação aqui está de tal forma que eu não sei mais como discutir no CC. Não dá para saber se é trollagem ou se a pessoa realmente acredita no que escreveu.

Existe uma diferença entre clima e tempo. Se você acredita mesmo que está tudo bem com o planeta e que os cientistas estão enganados ou que eles não são tão experts como você, sinto muito, suas opiniões estão no mesmo patamar que as do Peter.

Não adianta nada toda aquele blablabla sofisticado sobre economia. Se não leva em consideração a realidade é tão válido quanto o mais valia.

Você parece não entender um princípio básico das teorias do caos de que previsões de longo prazo são ainda mais difíceis de acertar que as de curto prazo, e essas últimas ainda erram significativamente.  Uma coisa é o aquecimento global, outra coisa é a capacidade de prever as temperaturas globais e determinar outros possíveis efeitos da mudança climática. Até os climatologistas são céticos em relação aos modelos de computador. No livro do Nate Silver, menciona-se que uma pesquisa entre eles em 2008 mostrou que apenas 19% deles acreditavam que tais modelos fizeram um bom trabalho ao tentar prever os níveis do mar "daqui a cinquenta anos".

Se você extrapolar esse argumento de que temperatura X vai ser alcançada em 20XX para "o mundo e o capitalismo vão ruir em 20XX", então trata-se de algo que descamba para um um argumento debiloide, pois tenta-se dar status de científico a previsão de eventos históricos (socioeconômicos) de longo prazo, algo que Popper chamava a "miséria do historicismo".
« Última modificação: 04 de Dezembro de 2018, 11:05:52 por -Huxley- »

Offline Muad'Dib

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Re:No Capitalismo Nem Tudo São Flores: A Obsolescência Programada (Planejada)
« Resposta #221 Online: 04 de Dezembro de 2018, 12:01:54 »
Você continua descartando o consenso científico com base em um "previsões são sempre furadas e o homem criará tecnologia para lidar com a situação" que soa quase religioso. Além de não acreditar nas consequências do Aguecimento Global, você ainda descarta toda a questão do processo de extinção de espécies que nós estamos vivendo no momento e que é causada por nosso modelo de sociedade.


Offline -Huxley-

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Re:No Capitalismo Nem Tudo São Flores: A Obsolescência Programada (Planejada)
« Resposta #222 Online: 04 de Dezembro de 2018, 12:19:29 »
Você continua descartando o consenso científico com base em um "previsões são sempre furadas e o homem criará tecnologia para lidar com a situação" que soa quase religioso. Além de não acreditar nas consequências do Aguecimento Global, você ainda descarta toda a questão do processo de extinção de espécies que nós estamos vivendo no momento e que é causada por nosso modelo de sociedade.



Qual consenso científico? A pesquisa em 2008 entre climatologistas que mencionei mostra que não há consenso científico algum quanto a capacidade de prever as temperaturas globais e determinar outros possíveis efeitos da mudança climática. Pelo contrário, como norma, os climatologistas são céticos em relação aos modelos de computador que tentam prever o que acontecerá daqui a décadas.

A questão de duvidar da capacidade de prever é diferente da opinião sobre tomar providências quanto às possíveis consequências. Mesmo uma probabilidade baixa de catástrofe climática já seria razão suficiente para se adotar o Princípio de Precaução. Só que as melancias já adotaram o discurso: a nossa capacidade de prever precisamente o clima de longo prazo não é incerta, podemos prever que as providências necessárias não serão tomadas pelo setor público e pelo setor privado (como as decisões que envolvem a produção dos carros elétricos), sendo assim, o capitalismo vai ruir.
« Última modificação: 04 de Dezembro de 2018, 12:24:23 por -Huxley- »

Offline Sergiomgbr

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Re:No Capitalismo Nem Tudo São Flores: A Obsolescência Programada (Planejada)
« Resposta #223 Online: 04 de Dezembro de 2018, 12:28:37 »
E o que seria isso de "consenso científico"? No máximo se pode falar em consenso entre "cientistas"(pessoas que especulam sobre fatos, pois cientista mesmo é quem produz ciência, aumentando a empiria), que no caso não significa porcaria nenhuma.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline JJ

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Re:No Capitalismo Nem Tudo São Flores: A Obsolescência Programada (Planejada)
« Resposta #224 Online: 04 de Dezembro de 2018, 12:30:20 »
E o que seria isso de "consenso científico"? No máximo se pode falar em consenso entre "cientistas"(pessoas que especulam sobre fatos, pois cientista mesmo é quem produz ciência, aumentando a empiria), que no caso não significa porcaria nenhuma.


Consenso científico

Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre.


Consenso científico é o julgamento, posição e opinião colectivas da comunidade científica num campo particular da ciência num dado tempo. Consenso científico não é por si só um argumento científico, e não faz parte do método científico; no entanto, o conteúdo do consenso pode por ele mesmo ser baseado tanto em argumentos científicos como no próprio método.[1]


https://pt.wikipedia.org/wiki/Consenso_cient%C3%ADfico


 

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