Tópico: No Capitalismo Nem Tudo São Flores: A Obsolescência Programada (Planejada)

[Fenrir]

"Humanity will not perish in an atomic nightmare – it will suffocate in its own waste"  Niels Bohr

Certamente, se o modelo econômico não for radicalmente mudado.

Desconfio que a solução do problema vai alem de mudar modelo econômico
Porque se a humanidade depender de realizar alguma utopia para se salvar, estamos mesmo na merda
É só esperar e ver o circo pegar fogo, como escreveu o muaddib

E você desdenha pequenas ações, porque? Acha mesmo que algum sistema milagroso vai mudar da agua pro vinho depois que ja estiver tudo ferrado?
E teremos que esperar um iluminado qualquer propor e implementar um sistemas desses - "fat chance" como se diria em inglês
e em quanto tempo? quando os oceanos já se parecerem com o Tietê ou o Pinheiros? Em muitos lugares falta pouco pra isso

Enquanto o sistema economico ultra-mega-foda não vem, continuemos entupindo os oceanos de plásticos. Deixe os copos descartaveis pra lá, são coisa de somenos importancia

[Peter Joseph]

A verdade é que não teria existido qualquer forma de se ter tentado abolir a propriedade privada (para tentar fazer surgir a propriedade comunal) e o lucro sem ter existido uma tentativa tirânica de controle total e efetivo da sociedade. Portanto, o comunismo real é a escravidão do socialismo.

Não tem base pra afirmar isto, pois os socialismos tentados até hoje não é suficiente para afirmar isto. E não concordo que apenas o socialismo, que ninguém definiu como deve ser, pode nos levar a um comunismo. Além disso, o seu idolatrado capitalismo não é livre nem não tirânico como você sonha.

E tem maIs este detalhe a respeito da sua arjumentação:

Além disto, não vejo como o fato da URSS ter sido ambientalmente negligente possa tornar o que acontece nos outros países capitalistas algo normal ou aceitável.

Quem diz que teria sido possível abolir a propriedade privada e o lucro do capitalismo malvadão para estabelecer a propriedade comunal sem recorrer ao socialismo tem que explicar como. Só lembrando que não vale dizer como resposta "comunismo trazido do bico da cegonha".

Então você quer uma receita de bolo? Sinto muito mas não tem. O que existem são princípios básicos a serem seguidos. Os detalhes devem ser construídos coletivamente e democraticamente.

Querer estabelecer o melhor dos mundos possíveis e impossíveis é coisa de lunático utopista que só realiza projetos no mundo da fantasia.

Um mundo melhor que o atual. Só isto, nem prefeito nem impossível. Só  melhor.

Utópico pra mim é achar que existe capitalismo verde. Isto é materialmente impossível!

[Peter Joseph]

"Humanity will not perish in an atomic nightmare – it will suffocate in its own waste"  Niels Bohr

Certamente, se o modelo econômico não for radicalmente mudado.

Desconfio que a solução do problema vai alem de mudar modelo econômico
porque se a humanidade depender de realizar alguma utopia para se salvar, estamos mesmo na merda
É só esperar e ver o circo pegar fogo, como escreveo o muaddib

Mas é claro que vai além. Envolve mudança de valores básicos, mas o modelo econômico é essencial, inclusive na mudança dos valores básicos da população.

[-Huxley-]

Ah, os detalhes devem ser construídos coletivamente e democraticamente? Que pena, pois o eleitor típico escolheu ou só escolhe representantes que querem a manutenção do capitalismo malvadão. Aliás, o ser humano típico tem preferido permanecer no capitalismo como forma de organização econômica.

[Fenrir]

Tenho duvidas que um sistema 100% igualitario seja possível
A natureza humana não é assim. Seria possível se fossemos todos clones idênticos de um unico indivíduo e pensassemos de forma identica ou nem desse jeito, pois bastaria dar tempo ao tempo, para as diferenças individuais surgirem e se ampliarem, as influencias ambientais agirem e etc e etc

Nem insetos sociais como abelhas e cupins vivem em regime de igualdade absoluta
Então me parece que se dependermos disso para nos salvar, a extinção é certa. O que não é nada assim tão terrível, ao menos para todas as demais formas de vida.

[Peter Joseph]

Ah, os detalhes devem ser construídos coletivamente e democraticamente? Que pena, pois o eleitor típico escolheu ou só escolhe representantes que querem a manutenção do capitalismo malvadão. Aliás, o ser humano típico tem preferido permanecer no capitalismo como forma de organização econômica.

A maioria nem pensa nisto. Só quer ter o que comer e onde morar, e se sobrar um tempo ver um jogo na TV.

Mas infelizmente é o que temos escolhido muitas vezes de forma inconsciente. E se assim continuar é só esperar a merda toda arrebentar na nossa cara.

[Sergiomgbr]

Esse negócio de Capitalistas versus Comunistas já deu o que tinha que dar.

É verdade, até por que nem há ai uma dicotomia.

[Peter Joseph]

Tenho duvidas que um sistema 100% igualitario seja possível
A natureza humana não é assim. Seria possível se fossemos todos clones idênticos de um unico indivíduo e pensassemos de forma identica ou nem desse jeito, pois bastaria dar tempo ao tempo, para as diferenças individuais surgirem e se ampliarem, as influencias ambientais agirem e etc e etc

Nem insetos sociais como abelhas e cupins vivem em regime de igualdade absoluta
Então me parece que se dependermos disso para nos salvar, a extinção é certa. O que não é nada assim tão terrível, ao menos para todas as demais formas de vida.

Primeiro que não precisaríamos ser 100% iguais. Isto nem seria desejável numa economia. O proposto é a igualdade no acesso aos recursos produtivos e materiais. Mesmo nisto especificamente nao seria necessário ser totalmente igualitária creio eu. Por exemplo, instituições científicas democráticas poderiam ter acesso a material não disponível para indivíduos, como por exemplo material radioativo.

E este negócio de natureza humana inalterável e petrificada nos genes não existe. A natureza humana é marcada essencialmente pela sua capacidade de se adaptar e sua plasticidade cerebral.

[Sergiomgbr]

Desconfio que a solução do problema vai alem de mudar modelo econômico

Perdoe-me a intromissão mas a que se refere com "modelo econômico"? Há mesmo um modelo? Soa muito vago.

[-Huxley-]

Ah, os detalhes devem ser construídos coletivamente e democraticamente? Que pena, pois o eleitor típico escolheu ou só escolhe representantes que querem a manutenção do capitalismo malvadão. Aliás, o ser humano típico tem preferido permanecer no capitalismo como forma de organização econômica.

A maior nem pensa nisto. Só quer ter o que comer e onde morar, e se sobrar um tempo ver um jogo na TV.

Mas infelizmente é o que temos escolhido muitas vezes de forma inconsciente. E se assim continuar é só esperar a merda toda arrebentar na nossa cara.

Engraçado que venha com esse papo de que "quase todo mundo é tão pobre que é alienado que só pensa nas suas necessidades materiais básicas". Até parece que não existe uma significativa classe média trabalhadora no mundo. E a maioria da classe média não quer saber de votar em ideólogos de sistemas econômicos revolucionários. A verdade é que o "proletariado" dá pouquíssima atenção ao que os intelectuais comunistas tem a dizer.

[Fenrir]

Desconfio que a solução do problema vai alem de mudar modelo econômico

Perdoe-me a intromissão mas do que se trata isso de "modelo econômico"? Há um modelo?

Sei-la-eu. Economia não é meu forte. Pergunte aos demais, eu só to de intrometido e enxerido.
E modelo tem pra tudo. Eu inclusive prefiro as modelos com mais carnes. As muito magras não me atraem.

[Peter Joseph]

Ah, os detalhes devem ser construídos coletivamente e democraticamente? Que pena, pois o eleitor típico escolheu ou só escolhe representantes que querem a manutenção do capitalismo malvadão. Aliás, o ser humano típico tem preferido permanecer no capitalismo como forma de organização econômica.

A maior nem pensa nisto. Só quer ter o que comer e onde morar, e se sobrar um tempo ver um jogo na TV.

Mas infelizmente é o que temos escolhido muitas vezes de forma inconsciente. E se assim continuar é só esperar a merda toda arrebentar na nossa cara.

Engraçado que venha com esse papo de que "quase todo mundo é tão pobre que é alienado que só pensa nas suas necessidades materiais básicas". Até parece que não existe uma significativa classe média trabalhadora no mundo. E a maioria da classe média não quer saber de votar em ideólogos de sistemas econômicos revolucionários. A verdade é que o "proletariado" dá pouquíssima atenção ao que os intelectuais comunistas tem a dizer.

A classe média não se preocupa muito por que pra maioria tá bom do jeito que tá,  apenas sonham chegar à classe alta. Muitos da classe merdia até acham que são da elite kkkkkk tadinhos!

E o proletariado não liga pros intelectuais de esquerda nem de direita. Eles querem é comida na mesa não interessa como.

[Fenrir]

Ah, os detalhes devem ser construídos coletivamente e democraticamente? Que pena, pois o eleitor típico escolheu ou só escolhe representantes que querem a manutenção do capitalismo malvadão. Aliás, o ser humano típico tem preferido permanecer no capitalismo como forma de organização econômica.

A maior nem pensa nisto. Só quer ter o que comer e onde morar, e se sobrar um tempo ver um jogo na TV.

Mas infelizmente é o que temos escolhido muitas vezes de forma inconsciente. E se assim continuar é só esperar a merda toda arrebentar na nossa cara.

Engraçado que venha com esse papo de que "quase todo mundo é tão pobre que é alienado que só pensa nas suas necessidades materiais básicas". Até parece que não existe uma significativa classe média trabalhadora no mundo. E a maioria da classe média não quer saber de votar em ideólogos de sistemas econômicos revolucionários. A verdade é que o "proletariado" dá pouquíssima atenção ao que os intelectuais comunistas tem a dizer.

A classe média não se preocupa muito por que pra maioria tá bom do jeito que tá,  apenas sonham chegar à classe alta. Muitos da classe merdia até acham que são da elite kkkkkk tadinhos!

E o proletariado não liga pros intelectuais de esquerda nem de direita. Eles querem é comida na mesa não interessa como.

Só a classe média é que sonha com um lugar no sol das bahamas? O "proletariado" não sonha com isso tambem não?
Não me faça rir. Minha esposa já teve uma sapataria perto da boca de uma favela e vi gente de classes D e E, com dentes podres
preferir pagar R$ 300 num tênis "estribado" do que ir ao dentista. Não me parece gente que só se preocupa com prato na mesa não.
Fosse assim novela de globo e férias de celebridades não dariam tanto ibope. E não me venha dizer que é só classe media
que tem televisão.

Fora que por aí, tem muito proletario que ganha com esmolas quase a metade que eu, classe média, ganho programando

[Sergiomgbr]

São conhecidas há milênios as necessidades básicas do homem, e são poucas, a saber; pão e circo. Mas como são incrivelmente difíceis de obter!

[Sergiomgbr]

Desconfio que a solução do problema vai alem de mudar modelo econômico

Perdoe-me a intromissão mas do que se trata isso de "modelo econômico"? Há um modelo?

Sei-la-eu. Economia não é meu forte. Pergunte aos demais, eu só to de intrometido e enxerido.
E modelo tem pra tudo. Eu inclusive prefiro as modelos com mais carnes. As muito magras não me atraem.

Ok, mas mate a minha curiosidade, no que pensou quando escreveu isso?

[Peter Joseph]

Só a classe média é que sonha com um lugar no sol das bahamas?

Claro que o pobre sonha, apenas não se interessa em como isto pode se dar na prática, seja por falta de tempo, cansaço ou desinteresse intelectual mesmo.

[Sergiomgbr]

Ah, os detalhes devem ser construídos coletivamente e democraticamente? Que pena, pois o eleitor típico escolheu ou só escolhe representantes que querem a manutenção do capitalismo malvadão. Aliás, o ser humano típico tem preferido permanecer no capitalismo como forma de organização econômica.

A maior nem pensa nisto. Só quer ter o que comer e onde morar, e se sobrar um tempo ver um jogo na TV.

Mas infelizmente é o que temos escolhido muitas vezes de forma inconsciente. E se assim continuar é só esperar a merda toda arrebentar na nossa cara.

Engraçado que venha com esse papo de que "quase todo mundo é tão pobre que é alienado que só pensa nas suas necessidades materiais básicas". Até parece que não existe uma significativa classe média trabalhadora no mundo. E a maioria da classe média não quer saber de votar em ideólogos de sistemas econômicos revolucionários. A verdade é que o "proletariado" dá pouquíssima atenção ao que os intelectuais comunistas tem a dizer.

A classe média não se preocupa muito por que pra maioria tá bom do jeito que tá,  apenas sonham chegar à classe alta. Muitos da classe merdia até acham que são da elite kkkkkk tadinhos!

E o proletariado não liga pros intelectuais de esquerda nem de direita. Eles querem é comida na mesa não interessa como.

Mas o que significa "proletariado"? A classe média e mesmo a alta não são proletárias?

[Fenrir]

Desconfio que a solução do problema vai alem de mudar modelo econômico

Perdoe-me a intromissão mas do que se trata isso de "modelo econômico"? Há um modelo?

Sei-la-eu. Economia não é meu forte. Pergunte aos demais, eu só to de intrometido e enxerido.
E modelo tem pra tudo. Eu inclusive prefiro as modelos com mais carnes. As muito magras não me atraem.

Ok, mas mate a minha curiosidade, no que pensou quando escreveu isso?

Acho que estou num modo meio troll, meio sério

[-Huxley-]

Ah, os detalhes devem ser construídos coletivamente e democraticamente? Que pena, pois o eleitor típico escolheu ou só escolhe representantes que querem a manutenção do capitalismo malvadão. Aliás, o ser humano típico tem preferido permanecer no capitalismo como forma de organização econômica.

A maior nem pensa nisto. Só quer ter o que comer e onde morar, e se sobrar um tempo ver um jogo na TV.

Mas infelizmente é o que temos escolhido muitas vezes de forma inconsciente. E se assim continuar é só esperar a merda toda arrebentar na nossa cara.

Engraçado que venha com esse papo de que "quase todo mundo é tão pobre que é alienado que só pensa nas suas necessidades materiais básicas". Até parece que não existe uma significativa classe média trabalhadora no mundo. E a maioria da classe média não quer saber de votar em ideólogos de sistemas econômicos revolucionários. A verdade é que o "proletariado" dá pouquíssima atenção ao que os intelectuais comunistas tem a dizer.

A classe média não se preocupa muito por que pra maioria tá bom do jeito que tá,  apenas sonham chegar à classe alta. Muitos da classe merdia até acham que são da elite kkkkkk tadinhos!

E o proletariado não liga pros intelectuais de esquerda nem de direita. Eles querem é comida na mesa não interessa como.

O detalhe que você não entendeu é que os pobres que ascendem para a classe média também tendem a não concordar com intelectuais comunistas. Comunismo não é "coisa de povo", é coisa de intelectual excêntrico. Razão pela qual o "comunismo de verdade" da utopia não pode ser implantado sem tirania.

[Peter Joseph]

Conheço vários que concordam. Mas a maioria não, por que se eles saíram da merda  e subiram de vida acabam crendo no sistema e na tal meritocracia, pra eles em geral esta é a prova cabal que o capitalismo funciona. Só não param pra pensar que fazem parte de uma minoria insignificante. Mesmo os que pensam nisto acham que os outros não conseguem por serem preguiçosos e que ele é especial e um cidadão de bem 

E como já expliquei,  pra classe média em geral tá bom do jeito que tá e destruição ecológica ainda não bateu na bunda deles.

[Fenrir]

E por falar em classes:

Rico tem poder, grana e sonega imposto
Pobre (ou proletário, como queira) faz numero e não paga imposto, ao menos diretamente

Já a classe média resta pagar a conta do estado e ainda assim ser demonizada pelos intelectualóides de esquerda
Vai ser ingrato assim na pqp!

Mas é como já disse antes nesse forum: não temos dindin nem poder suficientes para contribuir diretamente com
a causa, nem numero para contribuir com votos, logo só nos resta ser os otários que pagam a conta

E claro, somos do mal, muito do mal: Não queremos que os proletários ascendam de jeito nenhum
E isso inclui os ex-proletários que ascenderam a classe média: eram do bem e ficaram do mal depois da ascenção

[Peter Joseph]

Eu mesmo sou da classe merdia. E nem por isto aceito a realidade atual como normal ou inevitável. Temos que nos unir com a maioria que são da classe D e E pra fazermos algo pois a classe A é que não vão mudar o jogo onde eles mandam e nadam de braçada.

[Fenrir]

Eu mesmo sou da classe merdia. E nem por isto aceito a realidade atual como normal ou inevitável. Temos que nos unir com a maioria que são da classe D e E pra fazermos algo pois a classe A é que não vão mudar o jogo onde eles mandam e nadam de braçada.

Mas você faz ou não faz coro com a Chauí, ó Peter? Sabia que ela te odeia e te acha facista? Procure no Youtube
Sugiro fingir que é proletário ou ela vai te dar uma tamancada

[-Huxley-]

Conheço vários que concordam. Mas a maioria não, por que se eles saíram da merda  e subiram de vida acabam crendo no sistema e na tal meritocracia, pra eles em geral esta é a prova cabal que o capitalismo funciona. Só não param pra pensar que fazem parte de uma minoria insignificante. Mesmo os que pensam nisto acham que os outros não conseguem por serem preguiçosos e que ele é especial e um cidadão de bem 

E como já expliquei,  pra classe média em geral tá bom do jeito que tá e destruição ecológica ainda não bateu na bunda deles.

Vejam como comunista só fala de futuro hipotético como se já fosse realidade. Falam em "capitalismo que irá nos destruir definitivamente num dia indefinido" e o "comunismo que nem sabemos como funciona, mas um dia funcionará trazendo a paz ecológica definitiva". Capitalismo industrial sobrevive há séculos desde o seu início no século 18 e a expectativa de vida mundial se elevou drasticamente da lá para cá. Já do comunismo só sobreviveu o mundo da promessa sem resultado concreto. E esse papo furado de escatologia já tem pelo menos uns 170 anos de existência.

[Peter Joseph]

Fenrir, Nem sei quem é. E se ela prega ódio à classe média é uma péssima estratégia, que só fará esta classe aderir à ideologia da elite. Existem vários tipos de comunistas, com visões distintas de como chegar lá, não jogue todos no mesmo saco.

Muitos intelectuais comunistas são de classe média. Talvez até a maioria.