Tópico: Feminista é ameaçada após criticar papel de mulheres em games

[Skeptikós]

Cara, tem muito mimimi nessa lista, mas tem umas propagandas terríveis ai.

A primeira acho discutível (no máximo como uma campanha infeliz), a segunda não, a marca está vendendo um produto para cabelos alisados, é claro que devem exaltar isso para que o público alvo se interesse, será que se fosse um produto para cabelos que foram encaracolados de forma artificial teríamos esta mesma revolta (hó, quanta opressaum contra as mulheres de cabelos lisos)?

[Barata Tenno]

Dude, desde quando na história cabelos lisos foram chamados de "cabelos ruins" ? Sério que você quer comparar as duas coisas? Juro que agora deu um desânimo.....

[Buckaroo Banzai]

Essa de "bebeu, perdeu" me parece bem melhor do que outras, que, diferentemente, talvez estimulem o comportamento menos cuidadoso com a bebida, alidado à ingênuidade cabal da lógica "não me diga para ter cuidado para não ser vítima de criminosos, diga às pessoas que não cometam crimes".

A do cabelo eu acho que só "peca" em esse "melhor de mim" não ser gritantemente explícito como atributo de aparência, dando ensejo então para que se interprete que o cabelo é a melhor característica dela "como pessoa". Mas não acho que essa interpretação é perto de ser obrigatória. Se o problema é ser liso, bem, não me surpreenderia que a mesma companhia tenha algum produto para cabelos crespos ou cacheados, e que também tenham essas citações fictícias de auto-enaltecimento que as pessoas fazem. Pode ser que não, mas não vejo exatamente ainda como algo que valha muito a pena chamar de "opressor" (como não diria que é o caso com propagandas de bronzeador, por exemplo, ainda que também tenha o lado negativo a ser mencionado, talvez até mais importante, do câncer). Não gosto dessa tendência a uma certa homogeneização estética que acaba existindo nessas coisas de moda, mas "é natural", e as coisas vão tendo ciclos e até ampliando um pouco o leque, de vez em quando. Mas não dá para reclamar que as pessoas vendam/anunciem o que outras querem comprar.


Não digo que não tenha um bocado de coisa ruim por aí. Exemplos que me ocorrem agora, umas propagandas de grifes com cenas que parecem uns "estupros fashion", e uma já meio antiga, de mulheres que estão longe de terem um problema de peso, se lamentando que se tivessem "uns quilinhos a menos", iriam para a praia ou algo assim -- propaganda de algum "medicamento"/tratamento de emagrecimento.

Mas em 90% do tempo essas coisas são simplesmente tempestade em copo d'água, interpretações deliberadamente "pessimistas" da coisa. Acho que os ativistas/blogueiros que escrevem isso esperam eventualmente receber um convite para serem consultores sobre "questões de igualdade genero" (ou raça) nessas produções... aí as marcas/etc evitam passar os "vexames" que eles mesmos ajudam a produzir.

[Buckaroo Banzai]

Buckaroo, interessante essa perspectiva da torre de marfim.

Não que eu ache que pq existem problemas graves as pessoas não possam contestar coisas mais banais, mas é interessante como quando colocado assim o cenário todo se reajusta.

Chatisse e identificação dentro de um grupo pra mim são chave pra essa turma.

Também não vejo nada demais em se reclamar do que quer que seja, por mais superficial... mas essas coisas tomam proporções tão exageradas, e tem uma entonação hiper-dramática, que acaba sendo surreal. E a reação também pode ser igualmente histérica, como acho comumente a de MRAs e simpatizantes... aliás, praticamente qualquer reação já é algo de valor questionável... só é difícil não ficar impressionado e comentar de vez em quando.

Vivemos provavelmente na época em que os valores humanistas/humanitários de igualdade, respeito, mais têm adesão. Mas acho que se for de alguma forma usar esse tipo de protesto como "termômetro" sem analisar o conteúdo, se teria a impressão que rumamos à toda velocidade para um abismo de opressão sexual e racismo. Esses movimentos acabam se tornando caricaturas do que já foram, "infelizmente". Entre aspas porque em parte isso se dá justamente pela universalização desses valores, o que é positivo, sobrando então "frescuras" para ocupar a atenção, ou como "nicho" de ativismo barato. Não que não haja mais assunto sério, de qualquer forma.

[Skeptikós]

Dude, desde quando na história cabelos lisos foram chamados de "cabelos ruins" ? Sério que você quer comparar as duas coisas? Juro que agora deu um desânimo.....

Também não está claro que cabelos crespos foram chamados de ruim na propaganda acima, está?

A propaganda diz simplesmente que "Meu cabelo liso ressalta o melhor de mim. Por isso, gosto dele forte."

E com base apenas nisto o autor da notícia no "Pragmatismo Político" concluiu que a propaganda é racista por supostamente estar a reforçar um estereótipo de beleza "branco".

[Barata Tenno]

Dude, desde quando na história cabelos lisos foram chamados de "cabelos ruins" ? Sério que você quer comparar as duas coisas? Juro que agora deu um desânimo.....

Também não está claro que cabelos crespos foram chamados de ruim na propaganda acima, está?

A propaganda diz simplesmente que "Meu cabelo liso ressalta o melhor de mim. Por isso, gosto dele forte."

E com base apenas nisto o autor da notícia no "Pragmatismo Político" concluiu que a propaganda é racista por supostamente estar a reforçar um estereótipo de beleza "branco".

O cabelo LISO é a melhor parte de uma negra segundo a propaganda..... Isso num país onde cabelo crespo é chamado de "cabelo ruim". Cara tem que ter muita boa vontade pra não ver a merda nessa propaganda.

[Skeptikós]

Dude, desde quando na história cabelos lisos foram chamados de "cabelos ruins" ? Sério que você quer comparar as duas coisas? Juro que agora deu um desânimo.....

Também não está claro que cabelos crespos foram chamados de ruim na propaganda acima, está?

A propaganda diz simplesmente que "Meu cabelo liso ressalta o melhor de mim. Por isso, gosto dele forte."

E com base apenas nisto o autor da notícia no "Pragmatismo Político" concluiu que a propaganda é racista por supostamente estar a reforçar um estereótipo de beleza "branco".

O cabelo LISO é a melhor parte de uma negra segundo a propaganda..... Isso num país onde cabelo crespo é chamado de "cabelo ruim". Cara tem que ter muita boa vontade pra não ver a merda nessa propaganda.

Eu não vi, e só acho que você viu por estar muito ligado as ideologias de movimentos de minorias, como o movimento feminista e movimento negro (não que isso seja errado, mas quando chega a estes estremos, acho que começa a ficar chato).

[Barata Tenno]

Dude, desde quando na história cabelos lisos foram chamados de "cabelos ruins" ? Sério que você quer comparar as duas coisas? Juro que agora deu um desânimo.....

Também não está claro que cabelos crespos foram chamados de ruim na propaganda acima, está?

A propaganda diz simplesmente que "Meu cabelo liso ressalta o melhor de mim. Por isso, gosto dele forte."

E com base apenas nisto o autor da notícia no "Pragmatismo Político" concluiu que a propaganda é racista por supostamente estar a reforçar um estereótipo de beleza "branco".

O cabelo LISO é a melhor parte de uma negra segundo a propaganda..... Isso num país onde cabelo crespo é chamado de "cabelo ruim". Cara tem que ter muita boa vontade pra não ver a merda nessa propaganda.

Eu não vi, e só acho que você viu por estar muito ligado as ideologias de movimentos de minorias, como o movimento feminista e movimento negro (não que isso seja errado, mas quando chega a estes estremos, acho que começa a ficar chato).

Talvez, seja porque você não seja uma das meninas negras que escutam desde criança que tem cabelo ruim, que o cabelo delas é feio, que elas tem que alisar o cabelo. E ai uma propaganda chega e diz que a melhor parte da mulher negro é o cabelo liso..... E elas são chatas por reclamar.

[Lorentz]

Dude, desde quando na história cabelos lisos foram chamados de "cabelos ruins" ? Sério que você quer comparar as duas coisas? Juro que agora deu um desânimo.....

Também não está claro que cabelos crespos foram chamados de ruim na propaganda acima, está?

A propaganda diz simplesmente que "Meu cabelo liso ressalta o melhor de mim. Por isso, gosto dele forte."

E com base apenas nisto o autor da notícia no "Pragmatismo Político" concluiu que a propaganda é racista por supostamente estar a reforçar um estereótipo de beleza "branco".

O cabelo LISO é a melhor parte de uma negra segundo a propaganda..... Isso num país onde cabelo crespo é chamado de "cabelo ruim". Cara tem que ter muita boa vontade pra não ver a merda nessa propaganda.

Olha, à primeira vista a propaganda pode parecer racista, mas pra mim a mensagem é que para as mulheres negras que gostam de alisar os cabelos (afinal, elas existem) o ideal seria utilizar o produto anunciado para deixá-los mais fortes. Talvez porque o tratamento para alisar pode, sei lá, enfraquecer o cabelo.

[Barata Tenno]

Dude, desde quando na história cabelos lisos foram chamados de "cabelos ruins" ? Sério que você quer comparar as duas coisas? Juro que agora deu um desânimo.....

Também não está claro que cabelos crespos foram chamados de ruim na propaganda acima, está?

A propaganda diz simplesmente que "Meu cabelo liso ressalta o melhor de mim. Por isso, gosto dele forte."

E com base apenas nisto o autor da notícia no "Pragmatismo Político" concluiu que a propaganda é racista por supostamente estar a reforçar um estereótipo de beleza "branco".

O cabelo LISO é a melhor parte de uma negra segundo a propaganda..... Isso num país onde cabelo crespo é chamado de "cabelo ruim". Cara tem que ter muita boa vontade pra não ver a merda nessa propaganda.

Olha, à primeira vista a propaganda pode parecer racista, mas pra mim a mensagem é que para as mulheres negras que gostam de alisar os cabelos (afinal, elas existem) o ideal seria utilizar o produto anunciado para deixá-los mais fortes. Talvez porque o tratamento para alisar pode, sei lá, enfraquecer o cabelo.

Não existe nenhum problema em fazer propaganda de alisamento para negras, o problema esta em anunciar que o cabelo liso é o que ressalta a melhor da mulher negra.

[Buckaroo Banzai]

Dude, desde quando na história cabelos lisos foram chamados de "cabelos ruins" ? Sério que você quer comparar as duas coisas? Juro que agora deu um desânimo.....

Também não está claro que cabelos crespos foram chamados de ruim na propaganda acima, está?

A propaganda diz simplesmente que "Meu cabelo liso ressalta o melhor de mim. Por isso, gosto dele forte."

E com base apenas nisto o autor da notícia no "Pragmatismo Político" concluiu que a propaganda é racista por supostamente estar a reforçar um estereótipo de beleza "branco".

O cabelo LISO é a melhor parte de uma negra segundo a propaganda..... Isso num país onde cabelo crespo é chamado de "cabelo ruim". Cara tem que ter muita boa vontade pra não ver a merda nessa propaganda.

O cabelo liso RESSALTA o melhor dela.

Num país onde cabelo crespo é chamado de "cabelo ruim", será que essa uma opinião pessoal como essa é incomum, das pessoas sobre sua própria aparência? Será que isso é realmente dramático, ou só algo análogo a quando estava mais em moda fazer permanentes?

Como poderia ser um texto politicamente correto análogo para a venda do mesmo produto? "Todos os estilos e texturas de cabelo são igualmente belos, mas, particularmente, para mim, prefiro o cabelo liso, que ressalta o melhor de minha aparência -- ainda que aparência não seja tudo -- e por isso uso xampu/condicionador X"...

Deve dar para fazer algo mais sucinto e ainda PC talvez... mas... acho que por mais que se esforce, ainda será possível fazer uma interpretação dramática e vitimista da coisa, nem que seja do produto em si estar a venda.

[Barata Tenno]

Dude, desde quando na história cabelos lisos foram chamados de "cabelos ruins" ? Sério que você quer comparar as duas coisas? Juro que agora deu um desânimo.....

Também não está claro que cabelos crespos foram chamados de ruim na propaganda acima, está?

A propaganda diz simplesmente que "Meu cabelo liso ressalta o melhor de mim. Por isso, gosto dele forte."

E com base apenas nisto o autor da notícia no "Pragmatismo Político" concluiu que a propaganda é racista por supostamente estar a reforçar um estereótipo de beleza "branco".

O cabelo LISO é a melhor parte de uma negra segundo a propaganda..... Isso num país onde cabelo crespo é chamado de "cabelo ruim". Cara tem que ter muita boa vontade pra não ver a merda nessa propaganda.

O cabelo liso RESSALTA o melhor dela.

Num país onde cabelo crespo é chamado de "cabelo ruim", será que essa uma opinião pessoal como essa é incomum, das pessoas sobre sua própria aparência? Será que isso é realmente dramático, ou só algo análogo a quando estava mais em moda fazer permanentes?

Como poderia ser um texto politicamente correto análogo para a venda do mesmo produto? "Todos os estilos e texturas de cabelo são igualmente belos, mas, particularmente, para mim, prefiro o cabelo liso, que ressalta o melhor de minha aparência -- ainda que aparência não seja tudo -- e por isso uso xampu/condicionador X"...

Deve dar para fazer algo mais sucinto e ainda PC talvez... mas... acho que por mais que se esforce, ainda será possível fazer uma interpretação dramática e vitimista da coisa, nem que seja do produto em si estar a venda.

"Pra você que prefere cabelos lisos, use produto x, ele fortalece seus cabelos."

[Buckaroo Banzai]

"Pra você que prefere cabelos lisos, use produto x, ele fortalece seus cabelos."

De modo geral os textos preferem ser algo mais enaltecedores, em vez de meras instruções "neutras".

Ex:



AZAR de quem tem cabelo liso?

[Barata Tenno]

"Pra você que prefere cabelos lisos, use produto x, ele fortalece seus cabelos."

De modo geral os textos preferem ser algo mais enaltecedores, em vez de meras instruções "neutras".

Ex:



AZAR de quem tem cabelo liso?

Será que eu ja falei da parte onde dizem que negros tem cabelos ruins e que esse tipo de associação negativa nunca foi feita com cabelos lisos?

[Skeptikós]

"Pra você que prefere cabelos lisos, use produto x, ele fortalece seus cabelos."

De modo geral os textos preferem ser algo mais enaltecedores, em vez de meras instruções "neutras".

Ex:



AZAR de quem tem cabelo liso?

Será que eu ja falei da parte onde dizem que negros tem cabelos ruins e que esse tipo de associação negativa nunca foi feita com cabelos lisos?

Então quer dizer que por que alguns disseminam a crença de que cabelo crespo é cabelo ruim, propagandas enaltecendo cabelos lisos em mulheres negras devem serem evitadas?

[Buckaroo Banzai]

Se fosse branca provavelmente seria "pior" ainda -- não que isso demonstre racismo contra brancos, ou que não haja racismo contra negros e mulatos (no assunto é preciso se cercar de todas ressalvas se não for só balançar a cabeça fazendo que "sim" para o que estiver sendo dito de politicamente correto).

[Barata Tenno]

"Pra você que prefere cabelos lisos, use produto x, ele fortalece seus cabelos."

De modo geral os textos preferem ser algo mais enaltecedores, em vez de meras instruções "neutras".

Ex:



AZAR de quem tem cabelo liso?

Será que eu ja falei da parte onde dizem que negros tem cabelos ruins e que esse tipo de associação negativa nunca foi feita com cabelos lisos?

Então quer dizer que por que alguns disseminam a crença de que cabelo crespo é cabelo ruim, propagandas enaltecendo cabelos lisos em mulheres negras devem serem evitadas?

Propagandas que insinuam que o cabelo liso enaltece o melhor em mulheres negras sim.

Um produto estilo Micheal Jackson que embranqece a pele: " A pele branca ressalta o melhor em mim", e a foto de um negro clareado do lado. 

[Buckaroo Banzai]

E bronzeador? É racista também?


Essa comparação de um "embranquecedor" com alisamento de cabelos como "ofensa racial" é bem forçada, e acho que é justamente o tipo de coisa que só serve para deixar as pessoas mais complexadas a toa. Já não basta o racismo de verdade, precisam enxergar também onde não tem.


Vamos ser não-racistas com as brancas de cabelos crespos também e igualmente dizer que estão sendo racialmente oprimidas ao alisarem, e as de cabelo liso, ao fazerem penteados com cacheados. Praticamente um ritual de passagem em festinhas de debutantes e formaturas de colegiais, a negação da própria condição racial capilar, e a mensagem de que elas só servem para a sociedade como objetos, e se se ajustarem aos ideais de beleza impostos.


Só depois que nada mais disso acontecer que haverá a verdadeira justiça, o fim da opressão.

[Barata Tenno]

Porque as pessoas entendem o que querem e não o que esta escrito?

O problema não é alisar ou cachear o cabelo, o problema não é embranquecer ou bronzear a pele, cada um faz o que quiser com o próprio corpo.

O problema esta na frase "O cabelo liso ressalta o melhor em mim" e uma foto de uma negra. Quão difícil é entender isso? A pessoa passa a vida ouvindo que seu cabelo é ruim e ainda escuta que para o melhor dela ser ressaltado ela tem que ter o cabelo liso.

[Buckaroo Banzai]

Costumava pensar que as pessoas fossem um pouco mais "fortes" (se é que nesse nível a palavra aqui não é um exagero) e não fossem ter como um tremendo "golpe" ler/ouvir que alguém (mesmo tendo a mesma cor de pele, ou cabelo crespo, no caso) acha que o cabelo liso/alisado "ressalta o melhor dela" e que por isso gosta deles fortes. Como disse antes, me surpreenderia se isso fosse muito incomum (como alisamento de cabelo não é, e que eu saiba, isso não é comumente acompanhado de trauma psicológico), que não fosse algo que as pessoas pensam e falam por aí, sem que isso seja visto como uma espécie de bullying velado ou explícito, ou sintoma de ódio a si próprio. Daí haver algo assim na publicidade não seria digno de qualquer polêmica. Evidente engano.

Seria interessante uma pesquisa sobre esse tipo de coisa. Algo como mostrar anúncios variados e, sem explicar por que elas são agredidas por alguns deles, tentar inferir se elas foram realmente afetadas, como "deveriam" ser. Meu palpite é que comumente as pessoas antes de "serem informadas" de que estão sendo atacadas nesses casos, não são comumente afetadas. Arrisco supor inclusive que uma mulher negra/mulata, especialmente que já alisasse o cabelo, pudesse até mesmo ser afetada positivamente, por aquilo que é "na verdade", um ataque contra sua auto-estima.

[Sergiomgbr]

Dude, desde quando na história cabelos lisos foram chamados de "cabelos ruins" ? Sério que você quer comparar as duas coisas? Juro que agora deu um desânimo.....

Também não está claro que cabelos crespos foram chamados de ruim na propaganda acima, está?

A propaganda diz simplesmente que "Meu cabelo liso ressalta o melhor de mim. Por isso, gosto dele forte."

E com base apenas nisto o autor da notícia no "Pragmatismo Político" concluiu que a propaganda é racista por supostamente estar a reforçar um estereótipo de beleza "branco".

O cabelo LISO é a melhor parte de uma negra segundo a propaganda..... Isso num país onde cabelo crespo é chamado de "cabelo ruim". Cara tem que ter muita boa vontade pra não ver a merda nessa propaganda.

Eu não vi, e só acho que você viu por estar muito ligado as ideologias de movimentos de minorias, como o movimento feminista e movimento negro (não que isso seja errado, mas quando chega a estes estremos, acho que começa a ficar chato).

Nem eu. Quer dizer que a negra não pode ter personalidade e precisa ficar o tempo todo de coitada oprimida engajada como soldada não voluntária do exército dos negros(na verdade, as vezes agendas obscuras do politicamente correto) reivindicadores profissionais? Como podem querer que isso não pareça pueril?

[Skeptikós]

Costumava pensar que as pessoas fossem um pouco mais "fortes" (se é que nesse nível a palavra aqui não é um exagero) e não fossem ter como um tremendo "golpe" ler/ouvir que alguém (mesmo tendo a mesma cor de pele, ou cabelo crespo, no caso) acha que o cabelo liso/alisado "ressalta o melhor dela" e que por isso gosta deles fortes. Como disse antes, me surpreenderia se isso fosse muito incomum (como alisamento de cabelo não é, e que eu saiba, isso não é comumente acompanhado de trauma psicológico), que não fosse algo que as pessoas pensam e falam por aí, sem que isso seja visto como uma espécie de bullying velado ou explícito, ou sintoma de ódio a si próprio. Daí haver algo assim na publicidade não seria digno de qualquer polêmica. Evidente engano.

Seria interessante uma pesquisa sobre esse tipo de coisa. Algo como mostrar anúncios variados e, sem explicar por que elas são agredidas por alguns deles, tentar inferir se elas foram realmente afetadas, como "deveriam" ser. Meu palpite é que comumente as pessoas antes de "serem informadas" de que estão sendo atacadas nesses casos, não são comumente afetadas. Arrisco supor inclusive que uma mulher negra/mulata, especialmente que já alisasse o cabelo, pudesse até mesmo ser afetada positivamente, por aquilo que é "na verdade", um ataque contra sua auto-estima.

E eu arrisco dizer que muitas delas só começam a ter problemas reais com sua auto-estima após serem submetidas ao condicionamento de grupos militantes como estes, dizendo a elas que tem que se sentirem mal por uma marca de cosméticos ter feito uma propaganda com uma pessoa com a sua mesma cor de pele enaltecendo cabelos lisos que antes eram crespos (igualzinho a ela).

Antes desta onda de politicamente correto, ninguém se sentia ofendido com coisas pequenas como estas, hoje em dia as pessoas estão sendo ensinadas a se sentirem ofendidas com tudo, e aqueles que se dizem protetores dos oprimidos (e que são os responsáveis por condicionar este tipo de crença na população), fazem mais mal aqueles que dizem defender, do que aqueles que acusam de os infringirem sofrimento.

[Barata Tenno]

Claro, a culpa da baixa auto-estima é dos militantes e não do racismo, de décadas sem representação na mídia ou na publicidade, das piadas de negros, do "cabelo ruim", etc. Malditos, antes dos ativistas os negros eram respeitados e tinham boa auto estima.


Skeptikos, você pensa antes de escrever as coisas?

[Buckaroo Banzai]

Racismo antes:





Racismo persistindo até hoje:




Quando o horror irá acabar?





(E antes que alguém insinue qualquer coisa idiota, sim, existe racismo ainda, racismo de verdade. Coisa muito séria.)

[Skeptikós]

Claro, a culpa da baixa auto-estima é dos militantes e não do racismo, de décadas sem representação na mídia ou na publicidade, das piadas de negros, do "cabelo ruim", etc. Malditos, antes dos ativistas os negros eram respeitados e tinham boa auto estima.


Skeptikos, você pensa antes de escrever as coisas?

Claro que sim, além do mais eu não disse nada do que você insinuou acima, não nego que exista racismo e sexismo, e que negros e mulheres forem com ambos. No entanto, esta militância chata em cima de coisas pequenas, buscando racismo e sexismo em lugares onde eles não existem, mais atrapalha do que ajuda, e pode sim, na minha opinião, trazer sofrimento para pessoas que até então não sofriam com aquilo.