Autor Tópico: Feminista é ameaçada após criticar papel de mulheres em games  (Lida 28807 vezes)

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Offline Barata Tenno

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Re:Feminista é ameaçada após criticar papel de mulheres em games
« Resposta #250 Online: 24 de Março de 2015, 21:46:42 »
Se eu disser, "feministas atacam o ideal de beleza vigente" (e citar exemplos que corroborem isso) eu não estarei dizendo que todas as feministas fazem aquilo, mas sim que feministas fazem, e exemplos daquelas que fazem foram dados (sendo estes uma resposta para a pergunta, "quais ou quem?"). Correto?

Se eu disser "homens defendem estupro de mulheres" e der exemplos disso, não estarei dizendo que sano todos os homens fazem isso, mas que homens fazem, e exemplos daqueles que fazem foram dados (sendo estes uma resposta @ara a pergunta "quais e quem"?). Correto?

Percebeu como o a afirmação "homens defendem estupro de mulheres" é inflamatória e da o tom de que todos os homens fazem isso? Se a frase fosse "grupo de homens na índia defendem estupro de mulheres" é bem mais explicativa, identifica um sub grupo sem dar uma carga negativa ao todo.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

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Re:Feminista é ameaçada após criticar papel de mulheres em games
« Resposta #251 Online: 24 de Março de 2015, 21:47:30 »
As feministas, no geral, solicitam oq?

Ou não da pra falar sobre "as feministas"?

Não da pra falar como um grupo coeso, assim como os ateus, existem milhares de pautas, milhares de visões de mundo, milhões de pessoas que se enquadram nessa categoria e que não pertencem a nenhum grupo. O que os ateus reivindicam? Se eu citar a ATEA ela fala em nome dos ateus? É justo dizer " Ateus pedem a morte do Papa" se algum grupo de ateus pedir a morte do Papa?

Você tem certeza que eu entendo bem seus pontos e não seria imbecil de discordar.

Mas sobre os ateus, a gente pode dizer alguns pontos que tem probabilidade de serem comuns. Por exemplo, evitando as crises semanticóides, que os ateus no mínimo no geral não creem na existência de Deus.

O que nesse sentido pode ser dito sobre "as feministas"?

Minha pergunta é genuína, não estou brincando. Quando dizemos "as feministas" estamos falando sobre quem? Qual é a cola?

Offline Barata Tenno

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Re:Feminista é ameaçada após criticar papel de mulheres em games
« Resposta #252 Online: 24 de Março de 2015, 21:53:40 »
As feministas, no geral, solicitam oq?

Ou não da pra falar sobre "as feministas"?

Não da pra falar como um grupo coeso, assim como os ateus, existem milhares de pautas, milhares de visões de mundo, milhões de pessoas que se enquadram nessa categoria e que não pertencem a nenhum grupo. O que os ateus reivindicam? Se eu citar a ATEA ela fala em nome dos ateus? É justo dizer " Ateus pedem a morte do Papa" se algum grupo de ateus pedir a morte do Papa?

Você tem certeza que eu entendo bem seus pontos e não seria imbecil de discordar.

Mas sobre os ateus, a gente pode dizer alguns pontos que tem probabilidade de serem comuns. Por exemplo, evitando as crises semanticóides, que os ateus no mínimo no geral não creem na existência de Deus.

O que nesse sentido pode ser dito sobre "as feministas"?

Minha pergunta é genuína, não estou brincando. Quando dizemos "as feministas" estamos falando sobre quem? Qual é a cola?

Pessoas que defendem os direitos das mulheres.

Quais são esses direitos, quais são os problemas, quem são os responsáveis pelos problemas, ai é uma salada gigantesca com milhares de pessoas defendendo coisas completamente opostas e conflitantes e ambos os lados se dizendo feministas.
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Offline Johnny Cash

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Re:Feminista é ameaçada após criticar papel de mulheres em games
« Resposta #253 Online: 24 de Março de 2015, 21:54:19 »
Da wikipédia:

Citar
Feminismo é um movimento social, filosófico e político que tem como objetivo direitos equânimes (iguais) e uma vivência humana por meio do empoderamento feminino e da libertação de padrões opressores patriarcais, baseados em normas de gênero. Envolve diversos movimentos, teorias e filosofias que advogam pela igualdade entre homens e mulheres, além de promover os direitos das mulheres e seus interesses.1 2 3 4 5 De acordo com Maggie Humm e Rebecca Walker, a história do feminismo pode ser dividida em três "ondas".4 6 A primeira teria ocorrido no século XIX e início do século XX, a segunda nas décadas de 1960 e 1970 e a terceira na década de 1990 até a atualidade.7 A teoria feminista surgiu destes movimentos femininos8 9 e se manifesta em diversas disciplinas como a geografia feminista, a história feminista e a crítica literária feminista.

[...]

Logo, feminista é quem adere a esse movimento.

Me parece que nem sobre a nota supra haveria consenso por aqui. Na verdade acho que todos os lados discordariam veementemente do colocado.

Offline Barata Tenno

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Re:Feminista é ameaçada após criticar papel de mulheres em games
« Resposta #254 Online: 24 de Março de 2015, 21:58:21 »
Da wikipédia:

Citar
Feminismo é um movimento social, filosófico e político que tem como objetivo direitos equânimes (iguais) e uma vivência humana por meio do empoderamento feminino e da libertação de padrões opressores patriarcais, baseados em normas de gênero. Envolve diversos movimentos, teorias e filosofias que advogam pela igualdade entre homens e mulheres, além de promover os direitos das mulheres e seus interesses.1 2 3 4 5 De acordo com Maggie Humm e Rebecca Walker, a história do feminismo pode ser dividida em três "ondas".4 6 A primeira teria ocorrido no século XIX e início do século XX, a segunda nas décadas de 1960 e 1970 e a terceira na década de 1990 até a atualidade.7 A teoria feminista surgiu destes movimentos femininos8 9 e se manifesta em diversas disciplinas como a geografia feminista, a história feminista e a crítica literária feminista.

[...]

Logo, feminista é quem adere a esse movimento.

Me parece que nem sobre a nota supra haveria consenso por aqui. Na verdade acho que todos os lados discordariam veementemente do colocado.

Todo grupo tem sua definição e quem foge dessa definição não é considerado escocês de verdade.
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Offline Johnny Cash

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Re:Feminista é ameaçada após criticar papel de mulheres em games
« Resposta #255 Online: 24 de Março de 2015, 22:00:19 »
As feministas, no geral, solicitam oq?

Ou não da pra falar sobre "as feministas"?

Não da pra falar como um grupo coeso, assim como os ateus, existem milhares de pautas, milhares de visões de mundo, milhões de pessoas que se enquadram nessa categoria e que não pertencem a nenhum grupo. O que os ateus reivindicam? Se eu citar a ATEA ela fala em nome dos ateus? É justo dizer " Ateus pedem a morte do Papa" se algum grupo de ateus pedir a morte do Papa?

Você tem certeza que eu entendo bem seus pontos e não seria imbecil de discordar.

Mas sobre os ateus, a gente pode dizer alguns pontos que tem probabilidade de serem comuns. Por exemplo, evitando as crises semanticóides, que os ateus no mínimo no geral não creem na existência de Deus.

O que nesse sentido pode ser dito sobre "as feministas"?

Minha pergunta é genuína, não estou brincando. Quando dizemos "as feministas" estamos falando sobre quem? Qual é a cola?

Pessoas que defendem os direitos das mulheres.

Quais são esses direitos, quais são os problemas, quem são os responsáveis pelos problemas, ai é uma salada gigantesca com milhares de pessoas defendendo coisas completamente opostas e conflitantes e ambos os lados se dizendo feministas.

Discordo da definição e concordo com a salada gigantesca.

Talvez o grande problema seja vir com uma definição tão simples pra unir todos esses componentes dessa salada maluca.

Grande parte do problema dessa discussão é, como em outras, o pessoal nem compreender muito bem o objeto das argumentações ou terem lados opostos discutindo coisas distintas.

Offline Johnny Cash

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Re:Feminista é ameaçada após criticar papel de mulheres em games
« Resposta #256 Online: 24 de Março de 2015, 22:01:52 »
Da wikipédia:

Citar
Feminismo é um movimento social, filosófico e político que tem como objetivo direitos equânimes (iguais) e uma vivência humana por meio do empoderamento feminino e da libertação de padrões opressores patriarcais, baseados em normas de gênero. Envolve diversos movimentos, teorias e filosofias que advogam pela igualdade entre homens e mulheres, além de promover os direitos das mulheres e seus interesses.1 2 3 4 5 De acordo com Maggie Humm e Rebecca Walker, a história do feminismo pode ser dividida em três "ondas".4 6 A primeira teria ocorrido no século XIX e início do século XX, a segunda nas décadas de 1960 e 1970 e a terceira na década de 1990 até a atualidade.7 A teoria feminista surgiu destes movimentos femininos8 9 e se manifesta em diversas disciplinas como a geografia feminista, a história feminista e a crítica literária feminista.

[...]

Logo, feminista é quem adere a esse movimento.

Me parece que nem sobre a nota supra haveria consenso por aqui. Na verdade acho que todos os lados discordariam veementemente do colocado.

Todo grupo tem sua definição e quem foge dessa definição não é considerado escocês de verdade.

Em grupos pequenos e de características bem delineadas, quem foge dessas características de forma marcante seria realmente um falso escocês mas não do ponto de vista falacioso mas sim de facto.

Infelizmente não é o caso das feministas.

Offline Barata Tenno

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Re:Feminista é ameaçada após criticar papel de mulheres em games
« Resposta #257 Online: 24 de Março de 2015, 22:02:41 »
As feministas, no geral, solicitam oq?

Ou não da pra falar sobre "as feministas"?

Não da pra falar como um grupo coeso, assim como os ateus, existem milhares de pautas, milhares de visões de mundo, milhões de pessoas que se enquadram nessa categoria e que não pertencem a nenhum grupo. O que os ateus reivindicam? Se eu citar a ATEA ela fala em nome dos ateus? É justo dizer " Ateus pedem a morte do Papa" se algum grupo de ateus pedir a morte do Papa?

Você tem certeza que eu entendo bem seus pontos e não seria imbecil de discordar.

Mas sobre os ateus, a gente pode dizer alguns pontos que tem probabilidade de serem comuns. Por exemplo, evitando as crises semanticóides, que os ateus no mínimo no geral não creem na existência de Deus.

O que nesse sentido pode ser dito sobre "as feministas"?

Minha pergunta é genuína, não estou brincando. Quando dizemos "as feministas" estamos falando sobre quem? Qual é a cola?

Pessoas que defendem os direitos das mulheres.

Quais são esses direitos, quais são os problemas, quem são os responsáveis pelos problemas, ai é uma salada gigantesca com milhares de pessoas defendendo coisas completamente opostas e conflitantes e ambos os lados se dizendo feministas.

Discordo da definição e concordo com a salada gigantesca.

Talvez o grande problema seja vir com uma definição tão simples pra unir todos esses componentes dessa salada maluca.

Grande parte do problema dessa discussão é, como em outras, o pessoal nem compreender muito bem o objeto das argumentações ou terem lados opostos discutindo coisas distintas.

Todas os/as feministas tem isso em comum, acham que defendem os direitos das mulheres, e pelo que eu ja vi, é o único traço que muitos tem em comum.
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Re:Feminista é ameaçada após criticar papel de mulheres em games
« Resposta #259 Online: 24 de Março de 2015, 22:06:21 »
As feministas, no geral, solicitam oq?

Ou não da pra falar sobre "as feministas"?

Não da pra falar como um grupo coeso, assim como os ateus, existem milhares de pautas, milhares de visões de mundo, milhões de pessoas que se enquadram nessa categoria e que não pertencem a nenhum grupo. O que os ateus reivindicam? Se eu citar a ATEA ela fala em nome dos ateus? É justo dizer " Ateus pedem a morte do Papa" se algum grupo de ateus pedir a morte do Papa?

Você tem certeza que eu entendo bem seus pontos e não seria imbecil de discordar.

Mas sobre os ateus, a gente pode dizer alguns pontos que tem probabilidade de serem comuns. Por exemplo, evitando as crises semanticóides, que os ateus no mínimo no geral não creem na existência de Deus.

O que nesse sentido pode ser dito sobre "as feministas"?

Minha pergunta é genuína, não estou brincando. Quando dizemos "as feministas" estamos falando sobre quem? Qual é a cola?

Pessoas que defendem os direitos das mulheres.

Quais são esses direitos, quais são os problemas, quem são os responsáveis pelos problemas, ai é uma salada gigantesca com milhares de pessoas defendendo coisas completamente opostas e conflitantes e ambos os lados se dizendo feministas.

Discordo da definição e concordo com a salada gigantesca.

Talvez o grande problema seja vir com uma definição tão simples pra unir todos esses componentes dessa salada maluca.

Grande parte do problema dessa discussão é, como em outras, o pessoal nem compreender muito bem o objeto das argumentações ou terem lados opostos discutindo coisas distintas.

Todas os/as feministas tem isso em comum, acham que defendem os direitos das mulheres, e pelo que eu ja vi, é o único traço que muitos tem em comum.

Que coisa... não sabia. Tenho impressão até que existem feministas que são só anti-homi, num aspecto revanchista, nem ligando muito pra transformação feminina mesmo.

Disso aí caberia a pergunta doída que você fez pra outro forista: Aé? Cadê os números? Cadê o estudo?

Por isso que é perigoso esse tipo de interrupção da linha argumentativa dos outros, quando a gente entende as limitações do argumento e quando são usados sem maldade. Acaba inviabilizando o progresso das ideias.

Offline Barata Tenno

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Re:Feminista é ameaçada após criticar papel de mulheres em games
« Resposta #260 Online: 24 de Março de 2015, 22:22:30 »
Não é necessário números, essa é a definição do dicionário;

feminismo
fe.mi.nis.mo
sm (lat femina+ismo) 1 Sociol Movimento iniciado na Europa com o intuito de conquistar a equiparação dos direitos políticos e sociais de ambos os sexos. 2 Feminilidade. 3 Med Presença de caracteres femininos nos homens.


Mulheres anti homem que seria o antônimo de machistas, seriam femistas.
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Re:Feminista é ameaçada após criticar papel de mulheres em games
« Resposta #262 Online: 24 de Março de 2015, 22:28:29 »
Não é necessário números, essa é a definição do dicionário;

feminismo
fe.mi.nis.mo
sm (lat femina+ismo) 1 Sociol Movimento iniciado na Europa com o intuito de conquistar a equiparação dos direitos políticos e sociais de ambos os sexos. 2 Feminilidade. 3 Med Presença de caracteres femininos nos homens.


Mulheres anti homem que seria o antônimo de machistas, seriam femistas.

Ah, quem se diz feminista mas não casa com a definição da wikipédia ou do dicionário, são as não escocesas de verdade que você mencionava. E deve ser muita gente... Esse negócio de equiparação de direitos a gente sabe que é complicado, até evidenciado do contrário em práticas de movimentos auto entitulados como feministas.


Bicho, que situação em que esse debate foi parar, hein?!

Offline Johnny Cash

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Re:Feminista é ameaçada após criticar papel de mulheres em games
« Resposta #263 Online: 24 de Março de 2015, 22:29:45 »
Se machistas são análogos a femistas, então os análogos a feministas seriam machinistas?

Daí a maior presença de homens enquanto condutores de trens.






:P

Offline Barata Tenno

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Re:Feminista é ameaçada após criticar papel de mulheres em games
« Resposta #264 Online: 24 de Março de 2015, 22:40:19 »
Não é necessário números, essa é a definição do dicionário;

feminismo
fe.mi.nis.mo
sm (lat femina+ismo) 1 Sociol Movimento iniciado na Europa com o intuito de conquistar a equiparação dos direitos políticos e sociais de ambos os sexos. 2 Feminilidade. 3 Med Presença de caracteres femininos nos homens.


Mulheres anti homem que seria o antônimo de machistas, seriam femistas.

Ah, quem se diz feminista mas não casa com a definição da wikipédia ou do dicionário, são as não escocesas de verdade que você mencionava. E deve ser muita gente... Esse negócio de equiparação de direitos a gente sabe que é complicado, até evidenciado do contrário em práticas de movimentos auto entitulados como feministas.


Bicho, que situação em que esse debate foi parar, hein?!

A do dicionário engloba a definição da wiki.
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Offline Skeptikós

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Re:Feminista é ameaçada após criticar papel de mulheres em games
« Resposta #265 Online: 25 de Março de 2015, 14:06:06 »
Se eu disser, "feministas atacam o ideal de beleza vigente" (e citar exemplos que corroborem isso) eu não estarei dizendo que todas as feministas fazem aquilo, mas sim que feministas fazem, e exemplos daquelas que fazem foram dados (sendo estes uma resposta para a pergunta, "quais ou quem?"). Correto?

Se eu disser "homens defendem estupro de mulheres" e der exemplos disso, não estarei dizendo que sano todos os homens fazem isso, mas que homens fazem, e exemplos daqueles que fazem foram dados (sendo estes uma resposta @ara a pergunta "quais e quem"?). Correto?

Percebeu como o a afirmação "homens defendem estupro de mulheres" é inflamatória e da o tom de que todos os homens fazem isso? Se a frase fosse "grupo de homens na índia defendem estupro de mulheres" é bem mais explicativa, identifica um sub grupo sem dar uma carga negativa ao todo.
Eu acharia válido (caso os homens que tiverem feito isso fossem citados). Mas se você acha mais preciso fazer da forma que você exemplificou, eu não me importo de fazer assim também.

As feministas, no geral, solicitam oq?

Ou não da pra falar sobre "as feministas"?

Não da pra falar como um grupo coeso, assim como os ateus, existem milhares de pautas, milhares de visões de mundo, milhões de pessoas que se enquadram nessa categoria e que não pertencem a nenhum grupo. O que os ateus reivindicam? Se eu citar a ATEA ela fala em nome dos ateus? É justo dizer " Ateus pedem a morte do Papa" se algum grupo de ateus pedir a morte do Papa?

Você tem certeza que eu entendo bem seus pontos e não seria imbecil de discordar.

Mas sobre os ateus, a gente pode dizer alguns pontos que tem probabilidade de serem comuns. Por exemplo, evitando as crises semanticóides, que os ateus no mínimo no geral não creem na existência de Deus.

O que nesse sentido pode ser dito sobre "as feministas"?

Minha pergunta é genuína, não estou brincando. Quando dizemos "as feministas" estamos falando sobre quem? Qual é a cola?

Pessoas que defendem os direitos das mulheres.

Quais são esses direitos, quais são os problemas, quem são os responsáveis pelos problemas, ai é uma salada gigantesca com milhares de pessoas defendendo coisas completamente opostas e conflitantes e ambos os lados se dizendo feministas.

Discordo da definição e concordo com a salada gigantesca.

Talvez o grande problema seja vir com uma definição tão simples pra unir todos esses componentes dessa salada maluca.

Grande parte do problema dessa discussão é, como em outras, o pessoal nem compreender muito bem o objeto das argumentações ou terem lados opostos discutindo coisas distintas.
Sim, não haveria consenso. Mas acho que haveria consenso na primeira definição apresentada pelo Barata (apesar de ser imprecisa); "feministas lutam pelos direitos das mulheres", agora, se a luta (ou os "direitos" pelos quais dizem lutarem) é justa, igualitária e etc., ai já é outro assunto.

Se machistas são análogos a femistas, então os análogos a feministas seriam machinistas?
Masculinistas (eles existem)?
"Che non men che saper dubbiar m'aggrada."
"E, não menos que saber, duvidar me agrada."

Dante, Inferno, XI, 93; cit. p/ Montaigne, Os ensaios, Uma seleção, I, XXV, p. 93; org. de M. A. Screech, trad. de Rosa Freire D'aguiar

Offline Sergiomgbr

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Re:Feminista é ameaçada após criticar papel de mulheres em games
« Resposta #266 Online: 25 de Março de 2015, 14:10:17 »
Se eu disser, "feministas atacam o ideal de beleza vigente" (e citar exemplos que corroborem isso) eu não estarei dizendo que todas as feministas fazem aquilo, mas sim que feministas fazem, e exemplos daquelas que fazem foram dados (sendo estes uma resposta para a pergunta, "quais ou quem?"). Correto?

Se eu disser "homens defendem estupro de mulheres" e der exemplos disso, não estarei dizendo que sano todos os homens fazem isso, mas que homens fazem, e exemplos daqueles que fazem foram dados (sendo estes uma resposta @ara a pergunta "quais e quem"?). Correto?

Percebeu como o a afirmação "homens defendem estupro de mulheres" é inflamatória e da o tom de que todos os homens fazem isso? Se a frase fosse "grupo de homens na índia defendem estupro de mulheres" é bem mais explicativa, identifica um sub grupo sem dar uma carga negativa ao todo.
Eu acharia válido (caso os homens que tiverem feito isso fossem citados). Mas se você acha mais preciso fazer da forma que você exemplificou, eu não me importo de fazer assim também.

Muito bom, isso que você observou faz toda a diferença.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Skeptikós

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Re:Feminista é ameaçada após criticar papel de mulheres em games
« Resposta #267 Online: 25 de Março de 2015, 14:27:38 »
Se eu disser, "feministas atacam o ideal de beleza vigente" (e citar exemplos que corroborem isso) eu não estarei dizendo que todas as feministas fazem aquilo, mas sim que feministas fazem, e exemplos daquelas que fazem foram dados (sendo estes uma resposta para a pergunta, "quais ou quem?"). Correto?

Se eu disser "homens defendem estupro de mulheres" e der exemplos disso, não estarei dizendo que sano todos os homens fazem isso, mas que homens fazem, e exemplos daqueles que fazem foram dados (sendo estes uma resposta @ara a pergunta "quais e quem"?). Correto?

Percebeu como o a afirmação "homens defendem estupro de mulheres" é inflamatória e da o tom de que todos os homens fazem isso? Se a frase fosse "grupo de homens na índia defendem estupro de mulheres" é bem mais explicativa, identifica um sub grupo sem dar uma carga negativa ao todo.
Eu acharia válido (caso os homens que tiverem feito isso fossem citados). Mas se você acha mais preciso fazer da forma que você exemplificou, eu não me importo de fazer assim também.

Muito bom, isso que você observou faz toda a diferença.
Ótimo, então vamos fazer o primeiro teste:

Página feminista do facebook critica campanha da Risqué "Homens que amamos", com postagens (em tom de misandria) de como a campanha deveria ser:



Fonte: Original (Arquivado).
"Che non men che saper dubbiar m'aggrada."
"E, não menos que saber, duvidar me agrada."

Dante, Inferno, XI, 93; cit. p/ Montaigne, Os ensaios, Uma seleção, I, XXV, p. 93; org. de M. A. Screech, trad. de Rosa Freire D'aguiar

Offline Johnny Cash

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Re:Feminista é ameaçada após criticar papel de mulheres em games
« Resposta #268 Online: 25 de Março de 2015, 14:29:23 »
[...]
Se machistas são análogos a femistas, então os análogos a feministas seriam machinistas?
Masculinistas (eles existem)?

Hey, não sei como isso pode acontecer, mas eu não fui o autor desse quote, foi o Buckaroo.

Offline Johnny Cash

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Re:Feminista é ameaçada após criticar papel de mulheres em games
« Resposta #269 Online: 25 de Março de 2015, 14:30:53 »
Se eu disser, "feministas atacam o ideal de beleza vigente" (e citar exemplos que corroborem isso) eu não estarei dizendo que todas as feministas fazem aquilo, mas sim que feministas fazem, e exemplos daquelas que fazem foram dados (sendo estes uma resposta para a pergunta, "quais ou quem?"). Correto?

Se eu disser "homens defendem estupro de mulheres" e der exemplos disso, não estarei dizendo que sano todos os homens fazem isso, mas que homens fazem, e exemplos daqueles que fazem foram dados (sendo estes uma resposta @ara a pergunta "quais e quem"?). Correto?

Percebeu como o a afirmação "homens defendem estupro de mulheres" é inflamatória e da o tom de que todos os homens fazem isso? Se a frase fosse "grupo de homens na índia defendem estupro de mulheres" é bem mais explicativa, identifica um sub grupo sem dar uma carga negativa ao todo.
Eu acharia válido (caso os homens que tiverem feito isso fossem citados). Mas se você acha mais preciso fazer da forma que você exemplificou, eu não me importo de fazer assim também.

Muito bom, isso que você observou faz toda a diferença.
Ótimo, então vamos fazer o primeiro teste:

Página feminista do facebook critica campanha da Risqué "Homens que amamos", com postagens (em tom de misandria) de como a campanha deveria ser:



Fonte: Original (Arquivado).

Simples, de acordo com as definições recentes essas não seriam "feministas de verdade".

Ou seriam feministas dando uma pausa no movimento feminista pra fazerem atos por fora com outros objetivos.

Offline Skeptikós

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Re:Feminista é ameaçada após criticar papel de mulheres em games
« Resposta #270 Online: 25 de Março de 2015, 14:44:21 »
[...]
Se machistas são análogos a femistas, então os análogos a feministas seriam machinistas?
Masculinistas (eles existem)?

Hey, não sei como isso pode acontecer, mas eu não fui o autor desse quote, foi o Buckaroo.
É por que eu citei uma resposta do Buck, e acho que excluí o nome dele e ficou o teu, erro meu!

Se eu disser, "feministas atacam o ideal de beleza vigente" (e citar exemplos que corroborem isso) eu não estarei dizendo que todas as feministas fazem aquilo, mas sim que feministas fazem, e exemplos daquelas que fazem foram dados (sendo estes uma resposta para a pergunta, "quais ou quem?"). Correto?

Se eu disser "homens defendem estupro de mulheres" e der exemplos disso, não estarei dizendo que sano todos os homens fazem isso, mas que homens fazem, e exemplos daqueles que fazem foram dados (sendo estes uma resposta @ara a pergunta "quais e quem"?). Correto?

Percebeu como o a afirmação "homens defendem estupro de mulheres" é inflamatória e da o tom de que todos os homens fazem isso? Se a frase fosse "grupo de homens na índia defendem estupro de mulheres" é bem mais explicativa, identifica um sub grupo sem dar uma carga negativa ao todo.
Eu acharia válido (caso os homens que tiverem feito isso fossem citados). Mas se você acha mais preciso fazer da forma que você exemplificou, eu não me importo de fazer assim também.

Muito bom, isso que você observou faz toda a diferença.
Ótimo, então vamos fazer o primeiro teste:

Página feminista do facebook critica campanha da Risqué "Homens que amamos", com postagens (em tom de misandria) de como a campanha deveria ser:



Fonte: Original (Arquivado).

Simples, de acordo com as definições recentes essas não seriam "feministas de verdade".

Ou seriam feministas dando uma pausa no movimento feminista pra fazerem atos por fora com outros objetivos.
Sera que fariam o mesmo com uma das feministas mais icônicas do movimento, Valerie Solanas e seu SCUM manifesto, que defendia, entre outras coisas, a inferioridade dos homens perante as mulheres? hehe

A definição cabe quando se mantêm apenas a primeira parte que é consensual, feministas lutam pelas mulheres, se a sua luta é justa ou não, ai já são outros quinhentos!
"Che non men che saper dubbiar m'aggrada."
"E, não menos que saber, duvidar me agrada."

Dante, Inferno, XI, 93; cit. p/ Montaigne, Os ensaios, Uma seleção, I, XXV, p. 93; org. de M. A. Screech, trad. de Rosa Freire D'aguiar

Offline Johnny Cash

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Re:Feminista é ameaçada após criticar papel de mulheres em games
« Resposta #271 Online: 25 de Março de 2015, 15:28:08 »
[...]
Se eu disser, "feministas atacam o ideal de beleza vigente" (e citar exemplos que corroborem isso) eu não estarei dizendo que todas as feministas fazem aquilo, mas sim que feministas fazem, e exemplos daquelas que fazem foram dados (sendo estes uma resposta para a pergunta, "quais ou quem?"). Correto?

Se eu disser "homens defendem estupro de mulheres" e der exemplos disso, não estarei dizendo que sano todos os homens fazem isso, mas que homens fazem, e exemplos daqueles que fazem foram dados (sendo estes uma resposta @ara a pergunta "quais e quem"?). Correto?

Percebeu como o a afirmação "homens defendem estupro de mulheres" é inflamatória e da o tom de que todos os homens fazem isso? Se a frase fosse "grupo de homens na índia defendem estupro de mulheres" é bem mais explicativa, identifica um sub grupo sem dar uma carga negativa ao todo.
Eu acharia válido (caso os homens que tiverem feito isso fossem citados). Mas se você acha mais preciso fazer da forma que você exemplificou, eu não me importo de fazer assim também.

Muito bom, isso que você observou faz toda a diferença.
Ótimo, então vamos fazer o primeiro teste:

Página feminista do facebook critica campanha da Risqué "Homens que amamos", com postagens (em tom de misandria) de como a campanha deveria ser:



Fonte: Original (Arquivado).

Simples, de acordo com as definições recentes essas não seriam "feministas de verdade".

Ou seriam feministas dando uma pausa no movimento feminista pra fazerem atos por fora com outros objetivos.
Sera que fariam o mesmo com uma das feministas mais icônicas do movimento, Valerie Solanas e seu SCUM manifesto, que defendia, entre outras coisas, a inferioridade dos homens perante as mulheres? hehe

A definição cabe quando se mantêm apenas a primeira parte que é consensual, feministas lutam pelas mulheres, se a sua luta é justa ou não, ai já são outros quinhentos!

Bom, você sabe que não é o que defendo. Tô só partindo do exemplo que feminista tem que lutar pela equiparação de direitos.

Se a definição é outra, aí a gente volta no primeiro problema que eu apontei e que torna inviável o debate.

Eu posso concordar com qualquer definição que os demais debatedores desejem, pra prosseguir com a 'contenda'. A definição seria somente interna, pra que todos possam falar da mesma coisa.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Feminista é ameaçada após criticar papel de mulheres em games
« Resposta #272 Online: 25 de Março de 2015, 15:40:12 »
Não entendi a de "Fê foi morrer na guerra".





"Feministas" são aqueles que se dizem "feministas", e vão definir isso nas linhas de "lutar pelos direitos das mulheres", o que não será incontroverso.


Para evitar questionamentos, ao falar negativamente sobre um grupo, em especial grupos que são tradicionalmente vistos como "bons" (como feministas), sugiro se usar "parte dos feministas", ou ser ainda mais específico, se possível. No caso, algo como "feministas na linha da 'segunda onda' do feminismo, reclamam de maquiagem blablabla..."

Offline Johnny Cash

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Re:Feminista é ameaçada após criticar papel de mulheres em games
« Resposta #273 Online: 25 de Março de 2015, 15:45:43 »
Quê? Faço nem ideia do que você falou (quis dizer), camarada.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Feminista é ameaçada após criticar papel de mulheres em games
« Resposta #274 Online: 25 de Março de 2015, 15:48:02 »
Isso que está photoshopado no vidro do esmalte, e seria misândrico. Não entendi nada, nem o que quem fez isso quis dizer, e como seria misândrico.

 

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