Autor Tópico: O PSDB representa um risco para o Brasil?  (Lida 44373 vezes)

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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #400 Online: 06 de Dezembro de 2015, 22:18:57 »
O que ele fez em MG foi se cercar de gente compentente, e mesmo assim, por iniciativa da irmã, que é a pessoa com real capacidade administrativa.

Querendo ou não, esta é uma qualidade, e uma das principais de um governante. E que falta muito na Dilma, por exemplo.

Eu fiz a escolta do Aécio e familiares algumas vezes enquanto trabalhava na inteligência. Hoje, olhando para trás eu percebo o engôdo que o cara é.

Fiquei curioso. Gostaria que detalhasse melhor.
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Offline Diegojaf

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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #401 Online: 07 de Dezembro de 2015, 09:18:34 »
O que ele fez em MG foi se cercar de gente compentente, e mesmo assim, por iniciativa da irmã, que é a pessoa com real capacidade administrativa.

Querendo ou não, esta é uma qualidade, e uma das principais de um governante. E que falta muito na Dilma, por exemplo.

Discordo. É a mesma "qualidade" da Dilma. Ser um poste.

Eu fiz a escolta do Aécio e familiares algumas vezes enquanto trabalhava na inteligência. Hoje, olhando para trás eu percebo o engôdo que o cara é.

Fiquei curioso. Gostaria que detalhasse melhor.

Art. 24, §1º, III e §3º da Lei 12527. :lol:
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #402 Online: 07 de Dezembro de 2015, 10:21:10 »
Art. 24, §1º, III e §3º da Lei 12527. :lol:

Sacanagem. |(

Offline Gaúcho

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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #403 Online: 07 de Dezembro de 2015, 10:22:01 »
Art. 24, §1º, III e §3º da Lei 12527. :lol:

Sacanagem. |(

Imagino que seja algo na linha de "that's classified" :lol:
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #404 Online: 07 de Dezembro de 2015, 11:15:35 »
Se a única crítica válida ao Aécio não pode ser dita, continuo a defendê-lo aqui. E não somente ele, mas também o Temer e seu plano também. Por que eu acho eles lindos? Não, mas porque são os mais viáveis para recuperar o país.
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Offline Barata Tenno

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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #405 Online: 07 de Dezembro de 2015, 12:24:50 »
Ja houve várias críticas válidas aqui no tópico. Fora todos os mineiros aqui dizendo que ele é um bosta. Mas, normal, o Juca também acha que a defesa dele da Dilma é lógica. Dois lados da mesma moeda.
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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #406 Online: 07 de Dezembro de 2015, 13:28:18 »
Ja houve várias críticas válidas aqui no tópico. Fora todos os mineiros aqui dizendo que ele é um bosta. Mas, normal, o Juca também acha que a defesa dele da Dilma é lógica. Dois lados da mesma moeda.

Você realmente acha que "bosta" é um argumento válido?
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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #407 Online: 07 de Dezembro de 2015, 13:33:09 »
Ja houve várias críticas válidas aqui no tópico. Fora todos os mineiros aqui dizendo que ele é um bosta. Mas, normal, o Juca também acha que a defesa dele da Dilma é lógica. Dois lados da mesma moeda.

A Dilma tem problemas que são facilmente apontados, como não ter força política, não ter liderança, não ter carisma, ter que ficar tentando agradar o PT e ao mesmo tempo não quebrar o país. Se rodeia de gente incompetente e com um viés ideológico muito grande, além de ela própria tomar decisões que são meramente populistas e péssimas a longo prazo só para agradar os movimentos sociais e sindicais. Escolheu como ministro da fazenda uma pessoa de que ela nem tinha afinidade, só para posar melhor para a mídia e para a economia, mas sem dar liberdade para ele atuar como deveria.

Eu quero ver críticas ao Aécio, pois não o conheço direito. Mas ficar com "ah, ele é um bosta", "ah, PT e PSDB é tudo igual" pra mim não vale.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #408 Online: 07 de Dezembro de 2015, 13:49:37 »
Ja houve várias críticas válidas aqui no tópico. Fora todos os mineiros aqui dizendo que ele é um bosta. Mas, normal, o Juca também acha que a defesa dele da Dilma é lógica. Dois lados da mesma moeda.

Você realmente acha que "bosta" é um argumento válido?

"O nosso mensalinho era muito menos pior que o mensalão". Que inspirador.


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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #409 Online: 10 de Dezembro de 2015, 08:08:31 »
Estão começando a aparecer os podres.... Quem disse que não houve corrupção no governo tucano?

Usinas da gestão Delcídio deram mais prejuízo que compra de Pasadena

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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #410 Online: 10 de Dezembro de 2015, 08:09:46 »

Offline Geotecton

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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #411 Online: 10 de Dezembro de 2015, 08:47:21 »
Mais.

Sob FHC, também houve ‘corrupção organizada’

É mesmo?

Então vamos aguardar para que o senhor Josias mostre que quase toda a cúpula tucana, incluindo especialmente os seus tesoureiros, recebia dinheiro de propina para injetar em campanhas eleitorais e para montar esquemas de 'projetos de poder'.

Se for demonstrado isto, aí sim pode-se afirmar que houve uma corrução tucana institucional e que está no mesmo nível de degradação que a petista.

Estou esperando.
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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #412 Online: 10 de Dezembro de 2015, 09:56:12 »
Eu sei que soa fanatismo ou outros "ismos", mas justamente a Folha e UOL estão sendo bastante governistas nesses últimos tempos. Eu já suspeitaria de quaisquer textos vindos deles quando de alguma forma ajuda o governo.

http://www.oantagonista.com/posts/uol-um-portal-de-desinformacao
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Offline Diegojaf

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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #413 Online: 10 de Dezembro de 2015, 20:18:53 »
Mais.

Sob FHC, também houve ‘corrupção organizada’

É mesmo?

Então vamos aguardar para que o senhor Josias mostre que quase toda a cúpula tucana, incluindo especialmente os seus tesoureiros, recebia dinheiro de propina para injetar em campanhas eleitorais e para montar esquemas de 'projetos de poder'.

Se for demonstrado isto, aí sim pode-se afirmar que houve uma corrução tucana institucional e que está no mesmo nível de degradação que a petista.

Estou esperando.

Eu não duvido que a corrupção tenha alcançado os mesmos níveis. Você pedir provas de coisas que ocorreram há 20 anos, em outro "mundo" no que concerne à velocidade de informação e a forma como ela era compartilhada e armazenada e deixar subentendido que o governo PSDB era menos pior, deixa transparecer uma falta de imparcialidade da sua parte.
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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #414 Online: 10 de Dezembro de 2015, 20:20:26 »
Mais.

Sob FHC, também houve ‘corrupção organizada’

É mesmo?

Então vamos aguardar para que o senhor Josias mostre que quase toda a cúpula tucana, incluindo especialmente os seus tesoureiros, recebia dinheiro de propina para injetar em campanhas eleitorais e para montar esquemas de 'projetos de poder'.

Se for demonstrado isto, aí sim pode-se afirmar que houve uma corrução tucana institucional e que está no mesmo nível de degradação que a petista.

Estou esperando.

Eu não duvido que a corrupção tenha alcançado os mesmos níveis. Você pedir provas de coisas que ocorreram há 20 anos, em outro "mundo" no que concerne à velocidade de informação e a forma como ela era compartilhada e armazenada e deixar subentendido que o governo PSDB era menos pior, deixa transparecer uma falta de imparcialidade da sua parte.

Se a corrupção fosse igual, não concorda que teríamos coisas como o PSDB se eternizando no poder e Petrobrás quebrando na época?
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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #415 Online: 10 de Dezembro de 2015, 20:27:16 »
Se a corrupção fosse igual, não concorda que teríamos coisas como o PSDB se eternizando no poder e Petrobrás quebrando na época?

Como foi mesmo que o FHC conseguiu passar a emenda da reeleição?
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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #417 Online: 10 de Dezembro de 2015, 20:55:53 »
Mais.

Sob FHC, também houve ‘corrupção organizada’
É mesmo?

Então vamos aguardar para que o senhor Josias mostre que quase toda a cúpula tucana, incluindo especialmente os seus tesoureiros, recebia dinheiro de propina para injetar em campanhas eleitorais e para montar esquemas de 'projetos de poder'.

Se for demonstrado isto, aí sim pode-se afirmar que houve uma corrução tucana institucional e que está no mesmo nível de degradação que a petista.

Estou esperando.
Eu não duvido que a corrupção tenha alcançado os mesmos níveis. Você pedir provas de coisas que ocorreram há 20 anos, em outro "mundo" no que concerne à velocidade de informação e a forma como ela era compartilhada e armazenada e deixar subentendido que o governo PSDB era menos pior, deixa transparecer uma falta de imparcialidade da sua parte.

O PT está no poder a quase 13 anos. Logo no primeiro ano (2003) ele poderia ter feito uma devassa na gestão anterior em busca de falcatruas, das quais certamente deixaram 'n' vestígios que permitiriam uma ação judicial, enquadrando FHC em crime de responsabilidade fiscal e outras legislações aplicáveis. Mas não o fez. Porquê?

O PT ocupou o poder logo em seguida ao dos tucanos. Não foram 20 anos depois, em outro "mundo".

E, para que fique claro, não duvido que tenha ocorrido uma corrupção muito intensa entre 1995 e 2002. Mas para afirmar que ambas são equivalentes são necessárias evidências sólidas e não 'blá-blá-blá' ideológico.
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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #418 Online: 10 de Dezembro de 2015, 20:57:06 »
Se a corrupção fosse igual, não concorda que teríamos coisas como o PSDB se eternizando no poder e Petrobrás quebrando na época?
Como foi mesmo que o FHC conseguiu passar a emenda da reeleição?

Liberando dinheiro para emendas parlamentares e cargos em ministérios.
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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #419 Online: 10 de Dezembro de 2015, 21:16:31 »
Não haveria nenhum indício do PT estar envolvido nas compras de votos contrários? Não "tu quoque", só curiosidade se não poderia ser o caso.





O PT está no poder a quase 13 anos. Logo no primeiro ano (2003) ele poderia ter feito uma devassa na gestão anterior em busca de falcatruas, das quais certamente deixaram 'n' vestígios que permitiriam uma ação judicial, enquadrando FHC em crime de responsabilidade fiscal e outras legislações aplicáveis. Mas não o fez. Porquê?

O PT ocupou o poder logo em seguida ao dos tucanos. Não foram 20 anos depois, em outro "mundo".

E, para que fique claro, não duvido que tenha ocorrido uma corrupção muito intensa entre 1995 e 2002. Mas para afirmar que ambas são equivalentes são necessárias evidências sólidas e não 'blá-blá-blá' ideológico.

Acho capaz de haver uma curiosa similaridade no padrão de ascenção dos números positivos, e dos negativos, se os tivéssemos... ou seja, tudo simplesmente seguindo uma linha quase reta, ou uma tênue curva. O bom e o ruim.






Voltando ao PSDB: temos em algum lugar uma lista das CPIs engavetadas?

Offline Diegojaf

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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #420 Online: 10 de Dezembro de 2015, 21:17:40 »
Mais.

Sob FHC, também houve ‘corrupção organizada’
É mesmo?

Então vamos aguardar para que o senhor Josias mostre que quase toda a cúpula tucana, incluindo especialmente os seus tesoureiros, recebia dinheiro de propina para injetar em campanhas eleitorais e para montar esquemas de 'projetos de poder'.

Se for demonstrado isto, aí sim pode-se afirmar que houve uma corrução tucana institucional e que está no mesmo nível de degradação que a petista.

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Eu não duvido que a corrupção tenha alcançado os mesmos níveis. Você pedir provas de coisas que ocorreram há 20 anos, em outro "mundo" no que concerne à velocidade de informação e a forma como ela era compartilhada e armazenada e deixar subentendido que o governo PSDB era menos pior, deixa transparecer uma falta de imparcialidade da sua parte.

O PT está no poder a quase 13 anos. Logo no primeiro ano (2003) ele poderia ter feito uma devassa na gestão anterior em busca de falcatruas, das quais certamente deixaram 'n' vestígios que permitiriam uma ação judicial, enquadrando FHC em crime de responsabilidade fiscal e outras legislações aplicáveis. Mas não o fez. Porquê?

Acho que a explicação mais simples fica evidenciada com a manutenção do Delcídio nas mesmas posições de comando que ele exercia durante o governo FHC. Não só do Delcídio. Um número bem considerável de políticos foi mantido nas mesmas funções mesmo com um governo que em teoria veio para "quebrar com o antigo". Então, por que não o fez? Porque se aproveitou do know-how.


O PT ocupou o poder logo em seguida ao dos tucanos. Não foram 20 anos depois, em outro "mundo".

E, para que fique claro, não duvido que tenha ocorrido uma corrupção muito intensa entre 1995 e 2002. Mas para afirmar que ambas são equivalentes são necessárias evidências sólidas e não 'blá-blá-blá' ideológico.

Geo, hoje os meios de se investigar são outros. Celulares, mensagens, internet, instituições muito melhores do que em 1995. Mesmo a legislação no que concerne à corrupção melhorou com o implemento integral da convenção de Palermo, que não alcança crimes praticados no período.

O que aconteceu lá, ficou no passado. Os meios de produção de prova que temos agora não retroagem, infelizmente. Mas conhecendo o governo (qualquer um deles) e tendo como exemplo o governo Alckmin, que está cercado de denuncias semelhantes àquelas do governo federal, e o que é pior, com os mesmos personagens "secundários", eu considero muito mais seguro pensar que são sim tão ruins como os outros.

E "blábláblá ideológico"? Virei esquerdista porque não acredito na pureza do PSDB agora?

Geo, isso foi no mínimo, tosco.
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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #421 Online: 10 de Dezembro de 2015, 21:30:48 »
E "blábláblá ideológico"? Virei esquerdista porque não acredito na pureza do PSDB agora?

Geo, isso foi no mínimo, tosco.

1) Não "acredito" em 'pureza' do PSDB. Nem ideológica, nem ética e nem operacional. Eu não acredito em nada que venha de políticos e ou de partidos.

2) A crítica não foi direcionada a você.
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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #422 Online: 10 de Dezembro de 2015, 21:40:45 »
Se a corrupção fosse igual, não concorda que teríamos coisas como o PSDB se eternizando no poder e Petrobrás quebrando na época?

Como foi mesmo que o FHC conseguiu passar a emenda da reeleição?

Tenho dúvidas se ele pessoalmente teve envolvimento em algum esquema aí. Parece que outros interessados na reeleição (governadores e prefeitos) se envolveram com propinas. Ainda assim, a reeleição não foi algo empurrado à contra gosto, pois a população era favorável. Não foi esse absurdo que os críticos fazem parecer.

Se houver boas evidências de que o FHC (superlativo de PhD) se envolveu em propinas e corrupção pessoalmente, eu aceito.

Só acho que ele sempre pareceu estar acima disso, visto que até se afastou da política após seu mandato, ao contrário dos presidentes anteriores a ele.
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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #423 Online: 10 de Dezembro de 2015, 22:37:52 »
A desculpa do FHC é  que "ele não sabia"?
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #424 Online: 10 de Dezembro de 2015, 23:03:08 »
Há forte sugestão de que ele deveria saber, como envolvimento confirmado de toda a cúpula do partido, ou outros partidos associados, etc?

 

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