Autor Tópico: O PSDB representa um risco para o Brasil?  (Lida 44374 vezes)

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Skorpios

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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #425 Online: 11 de Dezembro de 2015, 07:27:59 »

Só acho que ele sempre pareceu estar acima disso, visto que até se afastou da política após seu mandato, ao contrário dos presidentes anteriores a ele.

E posterior. ::)

Offline Diegojaf

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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #426 Online: 11 de Dezembro de 2015, 07:42:43 »
A desculpa do FHC é  que "ele não sabia"?

Aparentemente...
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline Fabrício

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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #427 Online: 11 de Dezembro de 2015, 08:10:28 »
Vocês acham que corrupção no governo do PSDB = Corrupção no governo no governo PT?

Pergunto porque contra o PSDB existem suspeitas, contra o PT existem toneladas de evidências e provas. Não acredito que o PSDB seja santo, acredito que houve sim corrupção, já que ela é praticamente institucionalizada no Brasil. Mas tenho vista ultimamente uma ânsia em igualar as coisas, primeiro pelos petistas, e agora até por não petistas.

Longe de mim querer posar de PSDBista, ultimamente tenho tentado me afastar até de noticias sobre politica, porque já vi que é improdutivo, se um dia o Brasil tomar jeito eu estarei a muito tempo ao lado direito de Jesus. Mas pelo que vejo o PT inovou e exacerbou a corrupção e safadeza um nível nunca antes visto na história desse país.
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Offline Diegojaf

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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #428 Online: 11 de Dezembro de 2015, 08:38:31 »
Cada vez que aparece uma denuncia contra o PT, temos um elemento que foi ligado ao PSDB durante toda a existência. Os doleiros são os mesmos, os banqueiros, os empresários, as doações de campanha são todas da mesma origem. Até os políticos se confundem. Em determinado momento recente em nossa história, o Lula escolheu o Aécio para ser seu sucessor.

O que ocorreu entre um governo e outro foi uma mera questão de continuidade. O PSDB vai romper com quem? Com alguma das mega corporações que doaram milhões? Eles condenaram publicamente qualquer empresário ligado à Lava Jato? Ou só bateram no PT?

Faz pouco mais de 2 meses o Alckmin determinou segredo por 25 anos de documentos ligados ao maior escândalo do governo dele. O mesmo para diversos documentos da PMESP.

Tá na cara que saindo o PT e entrando o PSDB, vamos ter a mesma continuidade de superfaturamentos, corrupção e negociatas. Já estou adotando a posição do Gaúcho. Melhor é sentar e assistir queimar.
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Offline Geotecton

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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #429 Online: 11 de Dezembro de 2015, 08:54:16 »
Se a corrupção fosse igual, não concorda que teríamos coisas como o PSDB se eternizando no poder e Petrobrás quebrando na época?
Como foi mesmo que o FHC conseguiu passar a emenda da reeleição?
Tenho dúvidas se ele pessoalmente teve envolvimento em algum esquema aí. Parece que outros interessados na reeleição (governadores e prefeitos) se envolveram com propinas. Ainda assim, a reeleição não foi algo empurrado à contra gosto, pois a população era favorável. Não foi esse absurdo que os críticos fazem parecer.

Eu, por outro lado, não tenho dúvida de que ele sabia de toda a movimentação de bastidores para aprovar a o instituto da reeleição.

A questão é: Como é que os parlamentares foram convencidos ou, em outras palavras, como é que ela foi aprovada?

Com realocação de verbas para aprovar emendas parlamentares e dando cargos "à rodo" o que é legal mas ética e moralmente questionável? Ou com subornos de parlamentares usando valores vindos de desvios de orçamentos superfaturados de empresas que estão no 'esquema'?


Se houver boas evidências de que o FHC (superlativo de PhD) se envolveu em propinas e corrupção pessoalmente, eu aceito.

Acho que este ex-presidente não se locupletou financeiramente com a corrupção e nem membros de sua família, como fez escandalosamente o seu sucessor.

Mas duvido que os grandes esquemas de corrupção não fossem de conhecimento dele.


Só acho que ele sempre pareceu estar acima disso, visto que até se afastou da política após seu mandato, ao contrário dos presidentes anteriores a ele.

Pode ser estratégia. Mas entre os dois últimos ex-presidentes, certamente ele é o que estaria mais próximo do que você escreveu.
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Offline Fabrício

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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #430 Online: 11 de Dezembro de 2015, 09:07:39 »
Citação de: Diegojaf
Já estou adotando a posição do Gaúcho. Melhor é sentar e assistir queimar.

Estou meio que tendendo a essa posição também.
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Online Lorentz

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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #431 Online: 11 de Dezembro de 2015, 09:25:01 »
Vocês querem destruir meus ídAlos!  :'(

Vou criar um altar pra Marina.
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Offline _Juca_

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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #432 Online: 11 de Dezembro de 2015, 09:28:12 »
Vocês querem destruir meus ídAlos!  :'(

Vou criar um altar pra Marina.

Se ela for só um pouquinho mais preparada, leva, mas vai governar com quem? PMDB, PT ou PSDB?
« Última modificação: 11 de Dezembro de 2015, 09:31:40 por _Juca_ »

Online Lorentz

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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #433 Online: 11 de Dezembro de 2015, 09:40:00 »
A desculpa do FHC é  que "ele não sabia"?

Aparentemente...

Provavelmente soubesse, mas será que é possível montar um governo 100% limpo e governar? Eu não duvido que tenha casos de corrupção no governo FHC, pois há evidências. A questão é se esses casos foram criados pela cúpula do PSDB e usados para benefício próprio.

O que um presidente poderia fazer para reduzir a corrupção? Cercar-se de técnicos, privatizar, diminuir a máquina e burocracia. E qual presidente fez isso?

Se a condição para o PSDB ser superior ao PT é não ter pecados, esqueçam.

E antes que falem do Alckmin, eu acho muito estranho o governo dele em SP, e existem vários indícios de corrupção grande por lá. Mas novamente, não vou condenar a gestão FHC inteira porque o Alckmin lá em SP é corrupto.
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Online Lorentz

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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #434 Online: 11 de Dezembro de 2015, 09:42:53 »
será que é possível montar um governo 100% limpo e governar?

Ah, esse Lorentz. Admitindo que o PSDB é corrupto e que no Brasil é permitido agir assim "pelo bem do Brasil". Típico de fanáticos.  ::)
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #435 Online: 11 de Dezembro de 2015, 09:45:06 »
A desculpa do FHC é  que "ele não sabia"?

Aparentemente...

Provavelmente soubesse, mas será que é possível montar um governo 100% limpo e governar?

"Governabilidade" :biglol:

Mas há mesmo indício de que provavelmente/certamente saberia?

Não duvido de que pudesse saber, mas também acho que dependendo da escala era possível que não soubesse. PT/etc sabiam das compras de votos contrários? Estavam envolvidos? Não é "tu quoque", ainda que talvez isso dê algum peso ao argumento de "governabilidade", ainda que o ideal mesmo fosse por um fim nisso também, não só usar o mesmo esquema para o próprio interesse.



A impressão que passa é que se for prender todo mundo que tinha que ser preso, conquistamos a anarquia.

Online Lorentz

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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #436 Online: 11 de Dezembro de 2015, 10:00:22 »
É interessante este caso de compra do congresso. O FHC "comprou" para votarem a reeleição, mas isso não faz sentido porque a população era favorável. Agora, o PT comprou o congresso pra quê? Qual foi o grande projeto impopular e de longo prazo que o PT passou para precisar subornar todo mundo? Essa maioria folgada que o PT lutou pra conquistar foi usada em quê?
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #437 Online: 11 de Dezembro de 2015, 10:04:26 »
De certa forma, se a população aprovava haver reeleição*, os mais FDPs na história não são tanto os que compraram ela, mas os que venderam, além dos que tentaram comprar a continuidade da não-reeleição.


* o que idealmente seria verificado com pesquisas de opinião anteriores em vez de apenas assumir isso pela reeleiçao d FHC no primeiro turno.

Offline _Juca_

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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #438 Online: 11 de Dezembro de 2015, 10:07:01 »
É interessante este caso de compra do congresso. O FHC "comprou" para votarem a reeleição, mas isso não faz sentido porque a população era favorável. Agora, o PT comprou o congresso pra quê? Qual foi o grande projeto impopular e de longo prazo que o PT passou para precisar subornar todo mundo? Essa maioria folgada que o PT lutou pra conquistar foi usada em quê?

Ué, a população não era favorável à Dilma, não reelegeu ela? Então pela sua lógica, se ela cometeu estelionato eleitoral ela só fez o que a população queria.

FHC mudou a regra do jogo com ele em andamento para beneficiar a si mesmo, isso no mínimo é antidemocrático. O povo na Venezuela também era favorável ao Chavez ficar no poder e ele agiu do mesmo jeito.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #439 Online: 11 de Dezembro de 2015, 10:14:51 »
É interessante este caso de compra do congresso. O FHC "comprou" para votarem a reeleição, mas isso não faz sentido porque a população era favorável. Agora, o PT comprou o congresso pra quê? Qual foi o grande projeto impopular e de longo prazo que o PT passou para precisar subornar todo mundo? Essa maioria folgada que o PT lutou pra conquistar foi usada em quê?

Ué, a população não era favorável à Dilma, não reelegeu ela? Então pela sua lógica, se ela cometeu estelionato eleitoral ela só fez o que a população queria.

Isso simplesmente não faz sentido. A população queria o prometido, não o entregado, por isso a reelegeu.


Citar
FHC mudou a regra do jogo com ele em andamento para beneficiar a si mesmo, isso no mínimo é antidemocrático. O povo na Venezuela também era favorável ao Chavez ficar no poder e ele agiu do mesmo jeito.

Em que momento um presidente poderia se posicionar a favor de reeleição, sem que isso fosse antidemocrático, por definição?

Online Lorentz

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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #440 Online: 11 de Dezembro de 2015, 10:18:42 »
É interessante este caso de compra do congresso. O FHC "comprou" para votarem a reeleição, mas isso não faz sentido porque a população era favorável. Agora, o PT comprou o congresso pra quê? Qual foi o grande projeto impopular e de longo prazo que o PT passou para precisar subornar todo mundo? Essa maioria folgada que o PT lutou pra conquistar foi usada em quê?

Ué, a população não era favorável à Dilma, não reelegeu ela? Então pela sua lógica, se ela cometeu estelionato eleitoral ela só fez o que a população queria.

Qual a consequência do estelionato de FHC? Reeleição (até pro PT). Qual a consequência do estelionato da Dilma? Recessão e desemprego.

FHC mudou a regra do jogo com ele em andamento para beneficiar a si mesmo, isso no mínimo é antidemocrático. O povo na Venezuela também era favorável ao Chavez ficar no poder e ele agiu do mesmo jeito.

Olha Juca, este é um bom argumento. O próprio Reinaldo Azevedo critica justamente isso. Mas no mundo civilizado e democrático, uma reeleição é comum, já duas ou mais como Chavez fez é só comum em protoditaduras. Portanto, FHC não fez o que Chavez fez porque jogou limpo. Não quebrou o país para se reeleger nem silenciou a oposição. Mas teria sido nobre por parte dele ter saído e colocado outro para se candidatar.
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Offline _Juca_

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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #441 Online: 11 de Dezembro de 2015, 10:29:17 »
É interessante este caso de compra do congresso. O FHC "comprou" para votarem a reeleição, mas isso não faz sentido porque a população era favorável. Agora, o PT comprou o congresso pra quê? Qual foi o grande projeto impopular e de longo prazo que o PT passou para precisar subornar todo mundo? Essa maioria folgada que o PT lutou pra conquistar foi usada em quê?

Ué, a população não era favorável à Dilma, não reelegeu ela? Então pela sua lógica, se ela cometeu estelionato eleitoral ela só fez o que a população queria.

Qual a consequência do estelionato de FHC? Reeleição (até pro PT). Qual a consequência do estelionato da Dilma? Recessão e desemprego.

FHC mudou a regra do jogo com ele em andamento para beneficiar a si mesmo, isso no mínimo é antidemocrático. O povo na Venezuela também era favorável ao Chavez ficar no poder e ele agiu do mesmo jeito.

Olha Juca, este é um bom argumento. O próprio Reinaldo Azevedo critica justamente isso. Mas no mundo civilizado e democrático, uma reeleição é comum, já duas ou mais como Chavez fez é só comum em protoditaduras. Portanto, FHC não fez o que Chavez fez porque jogou limpo. Não quebrou o país para se reeleger nem silenciou a oposição. Mas teria sido nobre por parte dele ter saído e colocado outro para se candidatar.

Até reeleições eternas podem ser democráticas, desde que o beneficiado não seja o próprio proponente.

Online Lorentz

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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #442 Online: 11 de Dezembro de 2015, 10:37:18 »
Até reeleições eternas podem ser democráticas, desde que o beneficiado não seja o próprio proponente.

Não, porque aí já começa a distorcer alguns dos preceitos básicos da democracia, que é reconhecer que a corrupção existe e que quem está no poder tem mais capacidade de se autopromover. Por isso uma democracia boa é aquela que prima por alternância do poder justa e constante. Remover direitos democráticos básicos através do voto da maioria não é democracia, apesar de "ser maioria e ser por votos". A democracia precisa ser anti-democrática quando o assunto é ser protegida.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #443 Online: 11 de Dezembro de 2015, 10:39:03 »
Então reeleição só poderia ser proposta se o governante em vigor fosse ele mesmo contra, ou não fosse ser beneficiado, mesmo que estivesse ainda na metade do mandato quando ela fosse aprovada, é isso?

Offline DDV

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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #444 Online: 11 de Dezembro de 2015, 11:30:53 »
O PT teve praticamente toda a cúpula presa e condenada por corrupção, quebrou uma empresa estatal petrolífera monopolista de 60 anos, criou um rombo histórico nas contas públicas, causou uma década perdida (a renda média em 2020 será igual a de 2010), fez empréstimos a países estrangeiros em condições absurdas, etc

Quais foram os atos do PSDB comparáveis a esses?

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline _Juca_

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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #445 Online: 11 de Dezembro de 2015, 11:58:56 »


Não, porque aí já começa a distorcer alguns dos preceitos básicos da democracia, que é reconhecer que a corrupção existe e que quem está no poder tem mais capacidade de se autopromover.

Afirmação do consequente. Uma coisa não está ligada a outra. Se existe corrupção e o  sistema favorece  quem está no poder, são essas coisas que devem ser corrigidas,tendo ou não reeleição elas vão distorcer a democracia de qualquer forma.



Citar
Por isso uma democracia boa é aquela que prima por alternância do poder justa e constante.
Concordo, e se for levado em conta esse argumento, nada mais errado do que alterar a alternância de poder para se reeleger.


Citar
Remover direitos democráticos básicos através do voto da maioria não é democracia, apesar de "ser maioria e ser por votos". A democracia precisa ser anti-democrática quando o assunto é ser protegida.

Mais um Non Sequitur. Se você remove direitos democráticos, é lógico que isso é contra  a democracia e defender isso não pode ser antidemocrático.





Offline Fabrício

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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #446 Online: 11 de Dezembro de 2015, 12:01:01 »
O PT teve praticamente toda a cúpula presa e condenada por corrupção, quebrou uma empresa estatal petrolífera monopolista de 60 anos, criou um rombo histórico nas contas públicas, causou uma década perdida (a renda média em 2020 será igual a de 2010), fez empréstimos a países estrangeiros em condições absurdas, etc

Quais foram os atos do PSDB comparáveis a esses?



E o PT trouxe de volta a inflação de dois dígitos também, não esqueça dessa "conquista".
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Offline Dr. Manhattan

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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #447 Online: 11 de Dezembro de 2015, 12:14:42 »
É interessante este caso de compra do congresso. O FHC "comprou" para votarem a reeleição, mas isso não faz sentido porque a população era favorável. Agora, o PT comprou o congresso pra quê? Qual foi o grande projeto impopular e de longo prazo que o PT passou para precisar subornar todo mundo? Essa maioria folgada que o PT lutou pra conquistar foi usada em quê?

Ué, a população não era favorável à Dilma, não reelegeu ela? Então pela sua lógica, se ela cometeu estelionato eleitoral ela só fez o que a população queria.

FHC mudou a regra do jogo com ele em andamento para beneficiar a si mesmo, isso no mínimo é antidemocrático. O povo na Venezuela também era favorável ao Chavez ficar no poder e ele agiu do mesmo jeito.

Interessante como você evitou responder a essa pergunta. Aproveito a intromissão para reiterá-la: qual foi o grande projeto de longo prazo que demandou essa maioria folgada comprada pelo PT? E não adianta citar bolsa família e outros programas sociais, pois eles foram extensões e expansões de programas anteriores (sem querer tirar o mérito do PT nesse caso) e que não exigiam a compra sistemática de apoio. E aí, porque você acha que foi necessário um mensalão, petrolão e outros possíveis "lões"?*


*Além dos motivos óbvios de aparelhamento do estado e enriquecimento pessoal.
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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #448 Online: 11 de Dezembro de 2015, 12:24:17 »
É interessante este caso de compra do congresso. O FHC "comprou" para votarem a reeleição, mas isso não faz sentido porque a população era favorável. Agora, o PT comprou o congresso pra quê? Qual foi o grande projeto impopular e de longo prazo que o PT passou para precisar subornar todo mundo? Essa maioria folgada que o PT lutou pra conquistar foi usada em quê?

Ué, a população não era favorável à Dilma, não reelegeu ela? Então pela sua lógica, se ela cometeu estelionato eleitoral ela só fez o que a população queria.

FHC mudou a regra do jogo com ele em andamento para beneficiar a si mesmo, isso no mínimo é antidemocrático. O povo na Venezuela também era favorável ao Chavez ficar no poder e ele agiu do mesmo jeito.

Interessante como você evitou responder a essa pergunta. Aproveito a intromissão para reiterá-la: qual foi o grande projeto de longo prazo que demandou essa maioria folgada comprada pelo PT? E não adianta citar bolsa família e outros programas sociais, pois eles foram extensões e expansões de programas anteriores (sem querer tirar o mérito do PT nesse caso) e que não exigiam a compra sistemática de apoio. E aí, porque você acha que foi necessário um mensalão, petrolão e outros possíveis "lões"?*


*Além dos motivos óbvios de aparelhamento do estado e enriquecimento pessoal.

Vou responder o que? Que o PT afundou no mesmo lixo?

Offline Dr. Manhattan

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Re:O PSDB representa um risco para o Brasil?
« Resposta #449 Online: 11 de Dezembro de 2015, 12:34:41 »
É interessante este caso de compra do congresso. O FHC "comprou" para votarem a reeleição, mas isso não faz sentido porque a população era favorável. Agora, o PT comprou o congresso pra quê? Qual foi o grande projeto impopular e de longo prazo que o PT passou para precisar subornar todo mundo? Essa maioria folgada que o PT lutou pra conquistar foi usada em quê?

Ué, a população não era favorável à Dilma, não reelegeu ela? Então pela sua lógica, se ela cometeu estelionato eleitoral ela só fez o que a população queria.

FHC mudou a regra do jogo com ele em andamento para beneficiar a si mesmo, isso no mínimo é antidemocrático. O povo na Venezuela também era favorável ao Chavez ficar no poder e ele agiu do mesmo jeito.

Interessante como você evitou responder a essa pergunta. Aproveito a intromissão para reiterá-la: qual foi o grande projeto de longo prazo que demandou essa maioria folgada comprada pelo PT? E não adianta citar bolsa família e outros programas sociais, pois eles foram extensões e expansões de programas anteriores (sem querer tirar o mérito do PT nesse caso) e que não exigiam a compra sistemática de apoio. E aí, porque você acha que foi necessário um mensalão, petrolão e outros possíveis "lões"?*


*Além dos motivos óbvios de aparelhamento do estado e enriquecimento pessoal.

Vou responder o que? Que o PT afundou no mesmo lixo?

Que tal reconhecer que o PT acabou sendo mais danoso para o país a longo prazo do que o PSDB?*


*Vale lembrar que muitas dos avanços sociais (mérito do PT) dos últimos anos vão ser anulados pelo desastre da economia (mérito do PT) nos próximos anos.
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