Tópico: Dois novos países: Sul e SP, e o restante.

[DDV]

Ressuscitando... Não há dúvidas de que o pessoal é persistente .

Não entendo esse fetiche dos estados do sul por 'independência'. Se ainda fosse SP (responsável por 33% da arrecadação federal, sendo que 80% dessa arrecadação não volta para o próprio estado) eu entenderia.

É fácil.

Os estados do Sul são superavitários e uma parte da população (que, atenção!!!, já não é tão pequena) está cansada de 'bancar' outras unidades da federação, sabendo que há grandes necessidades ou demandas ainda não satisfeitas por aqui.

Há 8 estados superavitários no Brasil. Destes, apenas 2 (SP e RJ) são responsáveis por 76% desse "superávit", sendo os 24% restantes divididos entre os 3 estados do Sul, Minas, ES e Amazonas.

Se fosse esta a razão, SP e RJ estariam liderando essa cruzada.


Nota: Usei dados de 2011. Não sei o que mudou de lá pra cá.

[Gauss]

O que muitos ignoram é que se Sul-SP se separassem seriam uma espécie de Paraguai. As indústria da região, assim como o mercado financeiro em SP, são dependentes do consumo do resto do país. Quando uma pessoa compra um produto em Roraima, ela está beneficiando o valor da marca e seu consequente crescimento no mercado, beneficiando o setor financeiro em SP e suas indústrias independente onde elas estão.

Sem contar que a matéria prima da indústria vem em sua maioria de Regiões não Sul-SP. Exemplo é o aço, muito importante na indústria nacional e que vem de Minas Gerais.

É sério o que você escreveu acima?

Sim. Me diga por que o setor financeiro e a indústria que está estabelecido em SP e no Sul não é dependente do resto do país. E também que são regiões auto-sustentáveis em matéria prima.

[MarceliNNNN]

O que muitos ignoram é que se Sul-SP se separassem seriam uma espécie de Paraguai. As indústria da região, assim como o mercado financeiro em SP, são dependentes do consumo do resto do país. Quando uma pessoa compra um produto em Roraima, ela está beneficiando o valor da marca e seu consequente crescimento no mercado, beneficiando o setor financeiro em SP e suas indústrias independente onde elas estão.

Sem contar que a matéria prima da indústria vem em sua maioria de Regiões não Sul-SP. Exemplo é o aço, muito importante na indústria nacional e que vem de Minas Gerais.

É sério o que você escreveu acima?

Sim. Me diga por que o setor financeiro e a indústria que está estabelecido em SP e no Sul não é dependente do resto do país. E também que são regiões auto-sustentáveis em matéria prima.

Japão, Hong Kong, Singapura e vários outros países não possuem matéria prima e são muito ricos. Você ignora o poder do livre mercado na geração de riqueza para esses países.

[Gauss]

O que muitos ignoram é que se Sul-SP se separassem seriam uma espécie de Paraguai. As indústria da região, assim como o mercado financeiro em SP, são dependentes do consumo do resto do país. Quando uma pessoa compra um produto em Roraima, ela está beneficiando o valor da marca e seu consequente crescimento no mercado, beneficiando o setor financeiro em SP e suas indústrias independente onde elas estão.

Sem contar que a matéria prima da indústria vem em sua maioria de Regiões não Sul-SP. Exemplo é o aço, muito importante na indústria nacional e que vem de Minas Gerais.

É sério o que você escreveu acima?

Sim. Me diga por que o setor financeiro e a indústria que está estabelecido em SP e no Sul não é dependente do resto do país. E também que são regiões auto-sustentáveis em matéria prima.

Japão, Hong Kong, Singapura e vários outros países não possuem matéria prima e são muito ricos. Você ignora o poder do livre mercado na geração de riqueza para esses países.

Realmente, se olharmos por esse lado, retiro o que eu  disse anteriormente.

Hong Kong e Singapura são escolhidas para serem sedes asiáticos de vários bancos e empresas do setor financeiro. É uma realidade um pouco diferente da nossa.

[Lorentz]

Independente de quem se separe, a situação é sempre positiva, pois o poder central fica mais próximo da população (incluindo aí o dinheiro dos impostos e investimentos), e a população será sempre melhor representada. E com o governo mais próximo, é mais fácil participar da política e vigiar os políticos. O Estado consegue ser mais enxuto e aberrações como o Acre são reduzidos drasticamente.

[Gauss]

O Estado consegue ser mais enxuto e aberrações como o Acre são reduzidos drasticamente.

KKKKKK, pobre Acre. Até gosto do Acre, têm uns T-Rex tri massa pra andar nos parques de conservação da Amazônia por lá.

[Lorentz]

O Estado consegue ser mais enxuto e aberrações como o Acre são reduzidos drasticamente.

KKKKKK, pobre Acre. Até gosto do Acre, têm uns T-Rex tri massa pra andar nos parques de conservação da Amazônia por lá.

Mas isso não mudaria se fosse parte do Amazonas, com a vantagem de economizarmos talvez bilhões cortando o governo, deputados e milhares de aspones.

[Gauss]

O Estado consegue ser mais enxuto e aberrações como o Acre são reduzidos drasticamente.

KKKKKK, pobre Acre. Até gosto do Acre, têm uns T-Rex tri massa pra andar nos parques de conservação da Amazônia por lá.

Mas isso não mudaria se fosse parte do Amazonas, com a vantagem de economizarmos talvez bilhões cortando o governo, deputados e milhares de aspones.

Concordo com você. Muitos estados poderiam ser unificados no Brasil, pois estão lá só dando  despesas.

[Onsigbare]

Ressuscitando... Não há dúvidas de que o pessoal é persistente .

Não entendo esse fetiche dos estados do sul por 'independência'. Se ainda fosse SP (responsável por 33% da arrecadação federal, sendo que 80% dessa arrecadação não volta para o próprio estado) eu entenderia.

É fácil.

Os estados do Sul são superavitários e uma parte da população (que, atenção!!!, já não é tão pequena) está cansada de 'bancar' outras unidades da federação, sabendo que há grandes necessidades ou demandas ainda não satisfeitas por aqui.

Acho que é por aí mesmo, converse com um paulista do interior e vai saber se ele não se sente lesado, em muitos lugares é assim.

Notei que todos argumentam em favor ou contra o separar, mas já pensou na dificuldade de juntar. Será que aquele ou esse está disposto a se juntar com aquele outro? E o Brasil continuaria Brasil?  Pois senão poderíamos juntar Acre com Paraguai por exemplo, Uruguai e RS, Países ditos mais socialistas com estados que gostam da coisa, que tal?

falando em babaquice... olha o que muita gente pensa...

[Skorpios]

Pois senão poderíamos juntar Acre com Paraguai por exemplo,

[Euler1707]

Pois senão poderíamos juntar Acre com Paraguai por exemplo,

A Bolívia já está implícito.

[Skorpios]

Pois senão poderíamos juntar Acre com Paraguai por exemplo,

A Bolívia já está implícito.

Eu só queria saber como ele faria isso...

[Geotecton]

O que muitos ignoram é que se Sul-SP se separassem seriam uma espécie de Paraguai. As indústria da região, assim como o mercado financeiro em SP, são dependentes do consumo do resto do país. Quando uma pessoa compra um produto em Roraima, ela está beneficiando o valor da marca e seu consequente crescimento no mercado, beneficiando o setor financeiro em SP e suas indústrias independente onde elas estão.

Sem contar que a matéria prima da indústria vem em sua maioria de Regiões não Sul-SP. Exemplo é o aço, muito importante na indústria nacional e que vem de Minas Gerais.

É sério o que você escreveu acima?

Sim. Me diga por que o setor financeiro e a indústria que está estabelecido em SP e no Sul não é dependente do resto do país.
[...]

Pelo mesmo motivo que o Japão e Cingapura (para ficar em apenas dois exemplos) são bem sucedidos economico-financeiramente, mesmo sem ter recursos naturais abundantes. Ou seja, com o livre comércio o "país austral" poderia importar toda a matéria prima que precisasse para as suas indústrias; assim como exportaria bens industrializados, serviços e commodities.

[DDV]

Separar seria melhor para esses estados, sem dúvida.

Mas o que me intriga é porque os estados que mais sustentam outros e mais se beneficiariam de uma separação (SP e RJ) não pregam isso, enquanto os 3 estados com contribuição minoritária o fazem.

[Geotecton]

Separar seria melhor para esses estados, sem dúvida.

Mas o que me intriga é porque os estados que mais sustentam outros e mais se beneficiariam de uma separação (SP e RJ) não pregam isso, enquanto os 3 estados com contribuição minoritária o fazem.

Apenas uma correção: Até onde eu conheço, a maioria da população dos três estados austrais NÃO quer a separação. A parte que pleitea isto é muito pequena.

[Gauss]

Pelo mesmo motivo que o Japão e Cingapura (para ficar em apenas dois exemplos) são bem sucedidos economico-financeiramente, mesmo sem ter recursos naturais abundantes. Ou seja, com o livre comércio o "país austral" poderia importar toda a matéria prima que precisasse para as suas indústrias; assim como exportaria bens industrializados, serviços e commodities.

Creio que o mais difícil seria convencer os empresários. Ou não?

[Euler1707]

Pois senão poderíamos juntar Acre com Paraguai por exemplo,

A Bolívia já está implícito.

Eu só queria saber como ele faria isso...

Se ele contasse, teria que te matar...

[Gaúcho]

O que me agrada em separatismo é que países menores são muito mais fáceis de administrar. O Brasil é gigantesco e nosso Governo Federal não tem a mínima capacidade de administrar tudo decentemente.

Daria para dividir o Brasil em uns três ou quatro países tranquilamente.

[Buckaroo Banzai]

Separar seria melhor para esses estados, sem dúvida.

Mas o que me intriga é porque os estados que mais sustentam outros e mais se beneficiariam de uma separação (SP e RJ) não pregam isso, enquanto os 3 estados com contribuição minoritária o fazem.

Apenas uma correção: Até onde eu conheço, a maioria da população dos três estados austrais NÃO quer a separação. A parte que pleitea isto é muito pequena.

Também já vi sugerirem que SP deveria virar um país. Mas parece ainda mais minoritário/insignificante.

SP+RJ ainda não vi, ou não me lembro.

[Lorentz]

Apenas uma correção: Até onde eu conheço, a maioria da população dos três estados austrais NÃO quer a separação. A parte que pleitea isto é muito pequena.

Estados austrais é muito chique. Vou passar a chamar o Pará, Amazonas e Roraima de estados boreais.

[Lorentz]

SP+RJ ainda não vi, ou não me lembro.

Nunca acontecerá. Os paulistas nunca admitiriam os cariocas num novo país ou vice-versa.

[Buckaroo Banzai]

Tem mais chances RJ+ES ou mesmo SP+ES.

Independente de quem se separe, a situação é sempre positiva, pois o poder central fica mais próximo da população (incluindo aí o dinheiro dos impostos e investimentos), e a população será sempre melhor representada. E com o governo mais próximo, é mais fácil participar da política e vigiar os políticos. O Estado consegue ser mais enxuto e aberrações como o Acre são reduzidos drasticamente.

Lógica que novamente conduz a anarquia como solução ideal. Uma pessoa, um estado.

Ainda que eu esteja ultimamente pensando sobre a possibilidade de bi-anarquia individual, com separação dos hemisférios cerebrais. Dentro de cada nós há uma espécie de "estado" unindo não só os hemisférios, mas oprimindo as minorias neuronais. A neurociência deve se focar em como limitar ou eliminar esse neuro-estado, evitando surtos epiléticos.

[Lorentz]

Tem mais chances RJ+ES ou mesmo SP+ES.

Independente de quem se separe, a situação é sempre positiva, pois o poder central fica mais próximo da população (incluindo aí o dinheiro dos impostos e investimentos), e a população será sempre melhor representada. E com o governo mais próximo, é mais fácil participar da política e vigiar os políticos. O Estado consegue ser mais enxuto e aberrações como o Acre são reduzidos drasticamente.

Lógica que novamente conduz a anarquia como solução ideal. Uma pessoa, um estado.

Não.

A democracia funciona melhor com grupos pequenos.

No jogo Civilization, quanto mais distante a cidade é construída da capital, maior é a perda de recursos devido a corrupção.

É algo simples mas baseado na realidade.

[Buckaroo Banzai]

Porque democracia/ditadura de grupelhos, por definição, precisa de "povo", "demo". Na anarquia não há essa "necessidade", e continua se desfrutando de graus proporcionais de menor totalitarismo dos grupos maiores que as mini-democracias têm com relação as mega-democracias.

[DDV]

O que me agrada em separatismo é que países menores são muito mais fáceis de administrar. O Brasil é gigantesco e nosso Governo Federal não tem a mínima capacidade de administrar tudo decentemente.

Daria para dividir o Brasil em uns três ou quatro países tranquilamente.

Uma federação de facto resolveria tudo.

O governo federal só cuidaria das forças armadas, polícia federal e sistema financeiro. Todo o restante ficaria a cargo dos estados, com tributação e orçamento independentes (os estados só teriam à disposição o que eles mesmos arrecadassem).