Autor Tópico: A Falácia da Liberação das Armas de Fogo  (Lida 44983 vezes)

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Offline Marciano

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Re:A Falácia da Liberação das Armas de Fogo
« Resposta #725 Online: 08 de Agosto de 2019, 21:07:10 »
E é claro que se a legislação permitisse que nós tivéssemos acesso legalmente às mesmas armas que os bandidos possuem ilegalmente, ninguém seria obrigado a comprá-las Seria apenas um direito, que exerceria quem quisesse. Quem preferisse ser uma vítima indefesa, teria esse direito.
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Re:A Falácia da Liberação das Armas de Fogo
« Resposta #726 Online: 08 de Agosto de 2019, 21:09:18 »
Nem se diga que pessoas de bem sairiam matando uns umas às outras só porque teriam armas de verdade. Quem quiser matar alguém pode fazer como o placido morador de rua, usar uma faca de cozinha (não precisa ser faca de caça ou pesca), uma pedra, um pedaço de pau.

Até uma chave de fenda.

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Offline Buckaroo Banzai

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Re:A Falácia da Liberação das Armas de Fogo
« Resposta #727 Online: 08 de Agosto de 2019, 21:12:38 »
Citação de: Buckaroo
Michael Huckabee diz que o problema não é acesso a armas, mas falta de acesso a Deus.

Interessante nesses massacres nos EUA é que sempre que acontecem os republicanos e defensores de armas em geral saem desesperadamente culpando tudo o que podem pelas mortes, menos as armas. A culpa é dos videogames, falta de Deus, democratas, imigrantes, muçulmanos, qualquer coisa, menos das armas...  :lol:.

Sei que o assunto é bem mais complexo do que "ah, isso acontece porque eles estão muito armados", mas é muito contraditório os caras defenderem a compra de fuzis e pistolas automáticos pela população e quando dá uma merda culparem os videogames ou a "falta de deus"

Até dizem que falta armas! Que são todos potenciais mocinhos de filmes de caubói que poderiam salvar todo mundo se estivessem armados.










É, acontece que armas não matam pessoas, pessoas matam pessoas, sempre é bom lembrar...

É sempre bom repetir mantra idiota?

Armas são a maneira mais eficiente através da qual pessoas matam pessoas. Então, embora restringir que pessoas tenham acesso a armas para matar pessoas não seja única política de segurança preventiva contra agressões na sociedade, nem mesmo no que se refere a restrição severa de acesso a equipamentos ou materiais que podem ser usados como arma, é no entanto a que dá conta do grosso da ameaça em termos de mortes por segundo, como qualquer pessoa com o mínimo de bom-senso pode aceitar.






Nem se diga que pessoas de bem sairiam matando uns umas às outras só porque teriam armas de verdade. Quem quiser matar alguém pode fazer como o placido morador de rua, usar uma faca de cozinha (não precisa ser faca de caça ou pesca), uma pedra, um pedaço de pau.

Até uma chave de fenda.


Logo, não há motivo para ter arma de fogo; basta ter uma faca, pois é tão eficiente quanto para matar, e logo se defender.

Offline Marciano

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Re:A Falácia da Liberação das Armas de Fogo
« Resposta #728 Online: 08 de Agosto de 2019, 21:16:36 »
Não dá para evitar um roubo botando a ladrão pra baixo, passando a guarda e finalizando com um ezequiel ou uma mão-de-vaca.

https://www1.folha.uol.com.br/folha/cotidiano/ult95u82037.shtml

O resultado é sempre funesto para o que está desarmado.

Citar
O estudante Willian Eduardo Silva Nakahara,18, foi morto, e seu amigo Rogério de Farias, 18, baleado quando tentavam evitar, com golpes de jiu-jitsu, um assalto no Cambuci, centro de São Paulo.

Segundo o cabo Marcos Antonio de Britto, os dois testemunharam uma pessoa sendo roubada por três ladrões enquanto andavam próximo ao número 1.000 da avenida Lins de Vasconcelos, por volta das 19h da última quarta-feira. Nakahara e Farias, praticantes de jiu-jitsu, usaram as técnicas da arte marcial para dominar um dos assaltantes, enquanto outros dois fugiam.

Os comparsas, porém, voltaram em seguida e atiraram contra os estudantes. Nakahara levou um tiro no coração, e Farias foi baleado na mão direita.

"Meu filho morreu para ajudar uma pessoa", disse o pai de Nakahara, um empresário de 44 anos que pediu para não ter o nome publicado. "Se tivesse ignorado o que estava acontecendo, estaria vivo", lamentou.

Agora veja a diferença quando tentamos evitar um roubo usando dos meios adequados:

https://extra.globo.com/casos-de-policia/video-mostra-bandido-sendo-morto-por-policiais-militares-paisana-durante-assalto-23734148.html

Se esses policiais à paisana quisessem tentar um mata-leão, uma guilhotina, uma kimura...

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Offline Buckaroo Banzai

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Re:A Falácia da Liberação das Armas de Fogo
« Resposta #729 Online: 08 de Agosto de 2019, 21:20:13 »
Então, arma de fogo realmente é algo mais perigoso, não é igual a se usar uma faca? Espantoso.






E é claro que se a legislação permitisse que nós tivéssemos acesso legalmente às mesmas armas que os bandidos possuem ilegalmente, ninguém seria obrigado a comprá-las Seria apenas um direito, que exerceria quem quisesse. Quem preferisse ser uma vítima indefesa, teria esse direito.

SEMPRE FOI um direto, apenas restrito de forma a tentar evitar o risco inerente aos demais.

Mas dentro da ótica de armas como segurança, faria na verdade mais sentido argumentar que sim, todo indivíduo maior de 13 anos, devesse ter uma arma subsidiada pelo estado. Bolsa-arma. Ou coldre-família.

Offline Marciano

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Re:A Falácia da Liberação das Armas de Fogo
« Resposta #730 Online: 08 de Agosto de 2019, 21:27:46 »
Citação de: Buckaroo Banzai
Armas são a maneira mais eficiente através da qual pessoas matam pessoas.

Concordo totalmente. Por isso mesmo acho que, se ninguém desarma os bandidos, temos que ter o direito de ter acesso a nossa defesa, visto que a polícia raramente evita um crime.

Citação de: Buckaroo Banzai
Logo, não há motivo para ter arma de fogo; basta ter uma faca, pois é tão eficiente quanto para matar, e logo se defender.

Não foi o que eu disse. Para matar, é eficiente. Para se defender de bandidos com AK-47, não!

Se deixarem os bandidos assaltarem armados de chaves de fenda eu juro que só uso jiu-jitsu para enfrentá-los.
Citação de: Buckaroo Banzai
Mas dentro da ótica de armas como segurança, faria na verdade mais sentido argumentar que sim, todo indivíduo maior de 13 anos, devesse ter uma arma subsidiada pelo estado. Bolsa-arma. Ou coldre-família.

Por que subsidiada pelo Estado? É assim que os pobres bandidos conseguem seus fuzis?




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Re:A Falácia da Liberação das Armas de Fogo
« Resposta #731 Online: 08 de Agosto de 2019, 21:31:11 »
Eu pensava que o Estado fosse apenas omisso no controle de armas dos bandidos.
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Re:A Falácia da Liberação das Armas de Fogo
« Resposta #732 Online: 08 de Agosto de 2019, 21:33:01 »
Eu sou a favor de que desarmem os bandidos, mas uma vez que isso não acontece, deveriam deixar a população de vítimas se armar também.
« Última modificação: 08 de Agosto de 2019, 21:38:06 por Marciano »
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Re:A Falácia da Liberação das Armas de Fogo
« Resposta #733 Online: 08 de Agosto de 2019, 21:33:37 »
Desde que o queiram, claro. Quem quiser ser vítima indefesa tem todo o direito também.
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Re:A Falácia da Liberação das Armas de Fogo
« Resposta #734 Online: 08 de Agosto de 2019, 21:34:49 »
Acredito que todos os foristas aqui são pessoas comuns, não assaltantes, portanto, não temo armas nas mãos de nenhum de vocês. Só oferecem perigo nas mãos de bandidos.
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Re:A Falácia da Liberação das Armas de Fogo
« Resposta #735 Online: 08 de Agosto de 2019, 21:36:34 »
A única arma que se usa aqui é a erística, a retórica.

Se essas discussões fossem resolvidas a bala, como se disputam pontos de venda de drogas, aí eu ficaria preocupado.
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Re:A Falácia da Liberação das Armas de Fogo
« Resposta #736 Online: 08 de Agosto de 2019, 21:40:39 »
Buckaroo, se você não concorda comigo, eu tenho uma proposta. Vamos duelar até à morte. Deixo você escolher as armas. Pode ser chave de fenda, pistola, revólver, espingarda. Fuzil, não dá, porque o Estado não deixa. Nem .40, 9mm, .357, etc.
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Re:A Falácia da Liberação das Armas de Fogo
« Resposta #737 Online: 08 de Agosto de 2019, 21:43:48 »
O Estado só quer que os bandidos tenham armas de verdade. As mais eficazes para matar e se defender.
Para desarmar os bandidos, o Estado não faz nada. Estão cada vez mais bem armados. Explodem até ATMs. Promovem tiroteio em cidades pequenas. Amarram vítima ao exterior dos carros roubados que usam para fuga.

E o Estado só se preocupa com os zé-ruelas que querem uma pistolinha, ou até uma arma longa que não seja eficaz apenas para caçar tatus.
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Re:A Falácia da Liberação das Armas de Fogo
« Resposta #738 Online: 08 de Agosto de 2019, 21:46:49 »
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Re:A Falácia da Liberação das Armas de Fogo
« Resposta #739 Online: 08 de Agosto de 2019, 21:50:35 »
Veja o tamanho da faca que o Estado deixa o bandido portar:



Íntegra da reportagem aqui:

http://g1.globo.com/sp/santos-regiao/noticia/2016/04/quadrilha-que-matou-tres-em-sp-e-flagrada-com-armamento-terrorista.html

Isto deveria preocupar o Estado.
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Re:A Falácia da Liberação das Armas de Fogo
« Resposta #740 Online: 08 de Agosto de 2019, 21:51:34 »
É uma faca .50, concebida como Artilharia anti-aérea.
Não é para cortar cana.
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Re:A Falácia da Liberação das Armas de Fogo
« Resposta #741 Online: 08 de Agosto de 2019, 21:53:56 »
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Re:A Falácia da Liberação das Armas de Fogo
« Resposta #742 Online: 08 de Agosto de 2019, 21:55:23 »
Bandidos que atacaram carro-forte na Paraíba usaram metralhadora .50, capaz de derrubar avião
Publicado dia 01/03/2018 às 07h19min



Esse tipo de armamento nas mãos de bandidos é que deveria preocupar o Estado.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:A Falácia da Liberação das Armas de Fogo
« Resposta #743 Online: 08 de Agosto de 2019, 22:00:06 »
Citação de: Buckaroo Banzai
Armas são a maneira mais eficiente através da qual pessoas matam pessoas.

Concordo totalmente. Por isso mesmo acho que, se ninguém desarma os bandidos, temos que ter o direito de ter acesso a nossa defesa, visto que a polícia raramente evita um crime.

[...]

Por que subsidiada pelo Estado? É assim que os pobres bandidos conseguem seus fuzis?

É o povo mais pobre que é mais vítima de assassinato a mão armada, ele não têm condições disso, é quem fica a mercê dos bandidos que não são desarmados, não pode ir se proteger num condomínio, e terá necessariamente maior dificuldade em evitar de estar presente nas áreas mais violentas.

Idealmente seriam fornecidas gratuitamente, talvez duas para as mulheres, cujos homicídios são causados aproximadamente na metade do tempo por armas de fogo que seus parceiros tinham, contra a qual não podiam se defender de igual para igual.
 


Citar
https://www.gazetadopovo.com.br/ideias/por-que-a-violencia-no-brasil-atinge-justamente-os-mais-pobres-7ne24aluqkrzf5eaooa840qde/

[...]

Alguns pensadores da esquerda, como a filosofa Márcia Tiburi, defendem que a criminalidade é um produto da desigualdade e do capitalismo e que “há toda uma história e uma tradição de exploração antes de um jovem negro praticar um assalto”. Entretanto intelectuais como Tiburi se esquecem que os que mais sofrem com tal violência são pessoas em busca de um meio de vida digno mesmo em diante da escassez material. Conheça os dados e saiba por que isso acontece.


Homicídios

O Atlas da Violência, publicado pelo IPEA e pelo Fórum Brasileiro de Segurança Pública no ano passado, correlaciona a maior taxa de mortes violentas entre as cidades brasileiras com o baixo patamar de desenvolvimento. Altamira, no Pará, tem um IDH médio de 0,665 e em 2016 foi considerada a cidade mais violenta do país, com uma taxa de homicídio de 105 óbitos por 100 mil habitantes. Na outra ponta da tabela da violência estava Jaraguá do Sul, que possui IDH em patamar alto (0,803), e taxa de homicídio de 3,1 mortes por 100 mil habitantes.

[...]

O professor da UFMG e pesquisador do CRISP (Centro de Estudos de Criminalidade e Segurança Pública), Bráulio Figueiredo Alves da Silva, afirma que o perfil das vítimas dos crimes violentos aponta para pessoas de nível econômico menor, e explica que isso tem relação direta com o ambiente onde elas estão envolvidas. “As características ecológicas acabam explicando esse padrão de criminalidade. São locais que carecem de equipamentos públicos e políticas públicas de prevenção da violência e onde o estado historicamente nunca esteve presente, nunca pensou em adotar políticas de saneamento básico, de pavimentação, de organização de espaços, como por exemplo, um centro de convívio comunitário”.

[...]

Para a pesquisadora e socióloga Sinhoretto, os investimentos em segurança pública ocorrem de forma desigual nas cidades, o que explica a escalada de violência nas regiões mais pobres. “As políticas de prevenção à violência não chegam às áreas mais pobres, desde iluminação, transporte, espaços de lazer, sistemas de educação e saúde de qualidade. A própria distribuição territorial da polícia está muito mais concentrada em regiões da cidade onde existe mais riqueza e mais pressão política dos moradores para que seus próprios interesses sejam atendidos”, explica.

[...]


O mesmo grupo também é mais vitimado, mortalmente inclusive, por violência policial. Idealmente se armariam, como os Panteras Negras, protegendo-se não só dos criminosos ordinários, como dos crimes por policiais.





Hipocritamente, os republicanos que sempre defendem o direito a posse e porte de armas, logo trataram de restringir o direito às armas quando se tratava dos negros.



https://www.snopes.com/fact-check/nra-california-open-carry-ban/


Similarmente:

https://pco.org.br/2018/10/03/pco-defende-armamento-da-populacao-candidato-de-bolsonaro-e-mourao-e-contra/











O Estado só quer que os bandidos tenham armas de verdade. As mais eficazes para matar e se defender.
Para desarmar os bandidos, o Estado não faz nada. Estão cada vez mais bem armados. Explodem até ATMs. Promovem tiroteio em cidades pequenas. Amarram vítima ao exterior dos carros roubados que usam para fuga.

Você está perfeitamente ciente que isso não é a verdade literal. Como supõe que o estado devesse agir no sentido de "desarmamento de criminosos," além do que já faz?

Campanha de desarmamento voluntário e anistia? :hein:

Offline Marciano

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Re:A Falácia da Liberação das Armas de Fogo
« Resposta #744 Online: 08 de Agosto de 2019, 22:06:35 »
Essa Márcia nem mora mais no Brasil. Não é aquela que foi candidata e que gosta de falar em cu?

E esse negócio de que pobre é vítima de assalto pode até ser verdade, mas os bandidos mais bem armados não são os que assaltam pobres, e sim os que assaltam condomínios, roubam carros nas ruas e que promovem terror em cidades pequenas, como mostrado na reportagem acima, quando assaltaram banco, usaram arma anti-aérea, explodiram carro forte.

Gostaria de continuar, o papo está bom. mas está começando um tiroteio (fuzis) aqui perto. Vou apagar as luzes e deitar no meio da sala.

Quando cessarem os disparos eu volto.
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Offline Marciano

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Re:A Falácia da Liberação das Armas de Fogo
« Resposta #745 Online: 08 de Agosto de 2019, 22:10:45 »
Antes que eu leve uma bala perdida, vou me despedir apenas acrescentando que esses estudiosos da criminalidade NUNCA trocaram tiros com bandidos, vivem cercados de seguranças e fechados em seus gabinetes refrigerados.
São teóricos da violência.
Theorie ist wenn nichts klappt und jeder weiß warum. Praxis ist wenn alles klappt und keiner weiß warum.
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Offline Marciano

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Re:A Falácia da Liberação das Armas de Fogo
« Resposta #746 Online: 08 de Agosto de 2019, 22:11:46 »
Se ainda estiver vivo amanha, eu volto. Se morrer, também.
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Offline Marciano

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Re:A Falácia da Liberação das Armas de Fogo
« Resposta #747 Online: 08 de Agosto de 2019, 22:18:55 »
Theorie ist, wenn man alles weiß, aber nichts funktioniert.


Praxis ist, wenn alles funktioniert, und niemand weiß warum.
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Offline JJ

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Re:A Falácia da Liberação das Armas de Fogo
« Resposta #748 Online: 08 de Agosto de 2019, 22:28:51 »

Não portaria fuzis na rua (não tem como), mas gostaria de ter em casa. Para minha defesa. Fico p da vida vendo os bondes de marginais armados até os dentes, com armas e farta munição adquiridas ilegalmente, sabendo que sou privado de ter o mesmo direito que eles.



Eles não tem direito de portarem fuzis (nem de terem posse), a diferença é que eles não tem medo de serem pegos e condenados por portarem fuzis (ou terem a posse deles), já você tem medo.  Ter medo é  a grande diferença.


 :hihi:


É interessante como uma pessoa tenta se convencer que é discriminadamente um excluído de um suposto direito,  e que supostamente  outros  tem tal direito,  mas a realidade é que  simplesmente não tem a mesma coragem que os supostos privilegiados tem.



« Última modificação: 08 de Agosto de 2019, 22:35:36 por JJ »

Offline Fenrir

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Re:A Falácia da Liberação das Armas de Fogo
« Resposta #749 Online: 08 de Agosto de 2019, 22:45:39 »
Não tem nem coragem, nem experiência e alem disso ainda tem mais a perder que o bandido.
Liberação nenhuma por si só resolve isso.
O problema é mais fundamental que essa diferença entre os com arma e sem-arma: é a impunidade, a lentidão e ineficiência da justiça em punir e coibir o criminoso.
Se só porte de arma resolvesse alguma coisa, os EUA seriam tão pacíficos quanto uma Islândia.
"Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV" (Morty Smith)

"The universe is basically an animal. It grazes on the ordinary. It creates infinite idiots just to eat them." (Rick Sanchez)

 

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