Tópico: A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves

[Rostov]

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Nesse sentido

 

Que parte do "como aconteceu nos EUA" você não entendeu? E cara, acompanhe o histórico. Eu defendo a privatização por fins práticos, porque no Brasil simplesmente não funciona a gestão pública. Se fosse em outro país, onde funciona, as duas posições poderiam ser discutidas na boa. Não é uma postura ideológica, é simplesmente analisar o histórico brasileiro.

Eu entendi tudo.

Não mude de assunto.

Ela não pertence porque não pode ser comandada por outro ente que não o governo. E claro que são os problemas da gestão governamental

Mas parte de seu lucro pertence aos investidores.

Exatamente. São problemas de gestão governamental.

Não tem a ver com a dualidade pública x privada.

O que você quer fazer é tirar o governo porque está revoltando com o conjunto de medidas mal tomadas, e espera que o particular seja a solução para estes problemas.

Porém, a privatização só vai trazer ainda mais problemas. Como eu já demonstrei.

SIM temos uma das gasolinas mais caras do mundo,

Não, nós temos a gasolina que mais pesa no bolso do consumidor, como eu já demonstrei e o próprio link que você mandou demonstra que a gasolina brasileira não é uma das mais caras.

PRINCIPALMENTE se você descontar a valorização drástica do dólar nos últimos meses.
Volte um ano e veja os preços como estavam, antes da política do governo quebrar a BR para subsidiar a defasagem cambial. Agora vai começar a subir de novo. Está desinformado ou não analisando o que aconteceu com o preço da gasolina, segurada artificialmente.

Totalmente normal, dadas a má gestão governamental.

Calma aí, sem explicação, assim? É.. baseado no privitivismo? Indo contra o que está se fazendo que é de fato aumentar os preços. Errado de novo.

Acho engraçado como você desacredita na gestão governamental, mas ainda vota e paga pau pro socialismo fabiano do PSDB.

Para você ver que merda a gestão pública faz. A vale não valia nada e foi vendida pelo que valia. Exatamente o que está acontecendo com a petrobras.
Devido a má gestão perdeu mais de 70% do valor.

Se fosse vendida agora, vai ter que ser feito uma engenharia sobre a precificação dos ativos (se ferramos por causa do pré-sal) etc..

Contra-argumento seu.

Foque no contexto.

Eu disse que independente do valor arrecado pela venda da Petrobrás, a compensação à longo prazo não é ruim.

Mises é um babaca.
E eu devo discutir realidade com alguém que prega o privitivismo, uma visão testemunha de jeová travestida de economia 

Claro que iria ir para a população, entenda o que aconteceu com o Shale, foi exatamente isso, na prática.

E não, hoje não vai para a população, apenas pagamos.

Eu não consigo evitar perguntar: tu se acha engraçado?

Aqui você sequer está errado. Eu estou falando não do preço no final da bomba mas sim no markup entre o que a petrobras paga pelo capital e a taxa de captação pelo governo.

Olha só o enviesado evitando falar dos defeitos da sua ideologia.

Nâo tente mudar de assunto.

Refute o argumento.

Cara, na boa, estuda o que é a Eletrobrás antes de falar essas groselhas.

Esse é o nível da intelectualidade dos nossos brasileiros. Quando vê argumento que não consegue digerir, foge.

Sim, só que eu não pago por ela. E quando não está ligado às relações com o estado, é muito menor.
Compare a corrupção da Gafisa com a da Odebrecht e entenda como isso afeta seu bolso, se você pagar impostos.

Sim, você paga e até maior como já foi demonstrado.

Aí santa paciência. O dólar estava a 120, até a venezuela poderia ser viável a esse valor.

Caia na real. A partir do momento em que o cenário necessitou de um mínimo de gestão, ela despencou. Isso é fato.

É incrível. Os liberais querem tirar credibilidade do governo com os argumentos mais absurdos possíveis.

Aqui novamente você afirma que o problema é de gestão governamental.

O mundo em que você vive não reconhece que a competição diminui os preços..  Eu não disse para vender apenas, eu disse para fatiar em 10 ou 15 pedaços e vender
Diminui sim o valor, é fato.

Olha, eu não vou mais te responder. Você continua ignorando meus argumentos quando sabe que está corretos.

Se quer continuar debatendo, refute meus argumentos. Não mude de assunto!

 
http://www.gasbuddy.com/gb_retail_price_chart.aspx
 

8 Ways Privatization Has Failed America

Some of America's leading news analysts are beginning to recognize the fallacy of the "free market." Said Ted Koppel, "We are privatizing ourselves into one disaster after another." Fareed Zakaria admitted, "I am a big fan of the free market...But precisely because it is so powerful, in places where it doesn't work well, it can cause huge distortions." They're right. A little analysis reveals that privatization doesn't seem to work in any of the areas vital to the American public.

Health Care

Our private health care system is by far the most expensive system in the developed world. Forty-two percent of sick Americans skipped doctor's visits and/or medication purchases in 2011 because of excessive costs. The price of common surgeries is anywhere from three to ten times higher in the U.S. than in Great Britain, Canada, France, or Germany. Some of the documented tales: a $15,000 charge for lab tests for which a Medicare patient would have paid a few hundred dollars; an $8,000 special stress test for which Medicare would have paid $554; and a $60,000 gall bladder operation, which was covered for $2,000 under a private policy.

As the examples begin to make clear, Medicare is more cost-effective. According to the Council for Affordable Health Insurance, Medicare administrative costs are about one-third that of private health insurance. More importantly, our ageing population has been staying healthy. While as a nation we have a shorter life expectancy than almost all other developed countries, Americans covered by Medicare INCREASED their life expectancy by 3.5 years from the 1960s to the turn of the century.

Free-market health care has been taking care of the CEOs. Ronald DePinho, president of MD Anderson Cancer Center in Texas, made $1,845,000 in 2012. That's over ten times as much as the $170,000 made by the federal Medicare Administrator in 2010. Stephen J. Hemsley, the CEO of United Health Group, made three hundred times as much, with most of his $48 million coming from stock gains.

Water

A Citigroup economist gushed, "Water as an asset class will, in my view, become eventually the single most important physical-commodity based asset class, dwarfing oil, copper, agricultural commodities and precious metals."

A 2009 analysis of water and sewer utilities by Food and Water Watch found that private companies charge up to 80 percent more for water and 100 percent more for sewer services. A more recent study confirms that privatization will generally "increase the long-term costs borne by the public." Privatization is "shortsighted, irresponsible and costly."

Numerous examples of water privatization abuses or failures have been documented in California, Georgia, Illinois, Indiana, New Jersey, Texas, Massachusetts, Rhode Island -- just about anywhere it's been tried. Meanwhile, corporations have been making outrageous profits on a commodity that should be almost free. Nestle buys water for about 1/100 of a penny per gallon, and sells it back for ten dollars. Their bottled water is not much different from tap water.

Worse yet, corporations profit from the very water they pollute. Dioxin-dumping Dow Chemicals is investing in water purification. Monsanto has been accused of privatizing its own pollution sites in order to sell filtered water back to the public.

Internet, TV, and Phone

It seems the whole world is leaving us behind on the Internet. According to the OECD, South Korea has Internet speeds up to 200 times faster than the average speed in the U.S., at about half the cost. Customers are charged about $30 a month in Hong Kong or Korea or parts of Europe for much faster service than in the U.S., while triple-play packages in other countries go for about half of our Comcast or AT&T charges.

Bloomberg notes that deregulators in the 1990s anticipated a market-based decline in phone and cable bills, an "invisible hand" that would steer competing companies to lower prices for all of us. Verizon and AT&T and Comcast and Time-Warner haven't let it happen.

Transportation

As Republicans continue to deride public transportation as 'socialist' and 'Soviet-style,' China surges ahead with a plan to create the world's most advanced high-speed rail transport network. Government-run high-speed rail systems have been successful in numerous other countries, and England and Brazil both lament industry privatization.

As a warning to wannabe Post Office privatizers, Greyhound and Trailways once provided service to remote locations in America, but deregulation intervened. The bus companies eliminated unprofitable routes, and cutbacks and salary decreases, all in the name of optimal profits, resulted in drivers working up to 100 hours a week -- a fact to consider any time each of us ride the bus.

With privatization comes automatic rate increases. Chicago surrendered its parking meters for 75 years and almost immediately faced a doubling of parking rates. California's experiments with roadway privatization resulted in cost overruns, public outrage, and a bankruptcy; equally disastrous was the state's foray into electric power privatization. In Pennsylvania, an analysis of school busing by the Keystone Research Center concluded that "Contracting out substantially increases state spending on transportation services."

Banking

The industry is bloated with deceit and depravity. Almost all of the big names have taken part. Goldman Sachs designed mortgage packages to lose money for everyone except Goldman. Countrywide and Wells Fargo targeted Blacks and Hispanics for unaffordable subprime loans. HSBC Bank laundered money for Mexican drug cartels. GE Capital skimmed billions of dollars from its customers. Dozens of hedge fund managers have been guilty of insider trading. Bank of America and JP Morgan Chase hid billions of dollars of bonuses and losses and loans from investors. Banks fixed interest rates in the LIBOR scandal. They illegally foreclosed on millions of homeowners in the robo-signing scandal.

Matt Taibbi explained to us how financial malfeasance led to the bubbles in dot-com stocks and housing and oil prices and commodities that extract trillions of dollars away from society.

This is all the result of free-market deregulated private business. The best-known public bank, on the other hand, is the Bank of North Dakota, which remains profitable while serving small business and the public at low cost relative to the financial industry.

Prisons

One would think it a worthy goal to rehabilitate prisoners and gradually empty the jails. But business is too good. With each prisoner generating up to $40,000 a year in revenue, it has apparently made economic sense to put over two million people behind bars.

The need to fill privatized prisons has contributed to mass jailings for drug offenses, with African Americans, who make up 13% of the population, accounting for 53.5 percent of all persons who entered prison because of a drug conviction. Yet marijuana usage rates are about the same for Blacks and whites.

Studies show that private prisons perform poorly in numerous ways: prevention of intra-prison violence, jail conditions, rehabilitation efforts. Investigations in Ohio and New Jersey revealed a familiar pattern of money-saving cutbacks and worsening conditions.

Education

The notion that charter schools outperform traditional public schools is not supported by the facts. An updated 2013 Stanford University CREDO study concluded that privatized schools were slightly better in reading and slightly worse in math, with little difference overall. Charter results have shown an improvement since 2009.

An independent study by Bold Approach found that "reforms deliver few benefits, often harm the students they purport to help, and divert attention from...policies with more promise to weaken the link between poverty and low educational attainment."

Just as with prisons and hospitals, cost-saving business strategies apply to the privatization of our children's education. Charter school teachers have fewer years of experience and a higher turnover rate. Non-teacher positions have insufficient retirement plans and health insurance, and much lower pay.

If big money has its way, our children may become high-tech symbols and objects. Bill Gates proposes quality control for the student assembly line, with video footage from the classrooms sent to evaluators to check off teaching skills.

Consumer Protection

Warning signs about unregulated privatization are becoming clearer and more deadly. The Texas fertilizer plant, where 14 people were killed in an explosion and fire, was last inspected by the Occupational Safety and Health Administration (OSHA) over 25 years ago. The U.S. Forest Service, stunned by the Prescott, Arizona fire that killed 19, was forced by the sequester to cut 500 firefighters. The rail disaster in Lac-Megantic, Quebec followed deregulation of Canadian railways.

Regulation is meant to protect all of us, but anti-government activists have worked hard to turn us against our own best interests. Among recommended Republican cuts is the Federal Emergency Management Agency (FEMA), which rescued hundreds of people after Hurricane Sandy while serving millions more with meals and water. In another ominous note for the future, the House passed the Clean Water Cooperative Federalism Act of 2011, which would deny the Environmental Protection Agency the right to enforce the Clean Water Act.

Deregulation not only deprives Americans of protection, but it also endangers us with the persistent threat of corporate misconduct. As late as 2004 Monsanto had insisted that Agent Orange "is not the cause of serious long-term health effects." Dow Chemical, the co-manufacturer of Agent Orange, blamed the government. Halliburton pleaded guilty to destroying evidence after the Gulf of Mexico oil spill in 2010. Cleanups cost much more than the fines imposed on offending companies, as government costs can run into the billions, or even tens of billions, of dollars.

People vs. Profits

As summed up by US News, "Private industry is not going to step in and save people from drowning, or help them rebuild their homes without a solid profit." In order to stay afloat as a nation we need each other, not savvy businesspeople who presume to tell us all how to be rich. We can't all be rich. We just want to keep from drowning.

Fonte: http://www.commondreams.org/views/2013/08/05/8-ways-privatization-has-failed-america

Existe muito menos e se existir a população não tem que pagar pelo crime alheio.
E ninguém disse que o mercado não deve intervir.

Mercado não deve intervir?

Calma aí. Quem está dando bilhões de dolares para as operadoras com a estratégia de campeã nacional é o governo, gerido por uma ideologia igual a sua. Bilhões indo pela ralo, pois a Oi (antiga telemar, do Lulinha) ganhou bilhões do BNDES com dinheiro subsidiado (pago pela população pobre) e está praticamente insolvente.

É isso que você quer? JBS, Oi, etc..? Isso é papel do estado?

Isso é ELA

Aproveitando a constatação do ELA aí em cima. Vou aproveitar para ensinar a todos aqui um novo termo:

Madibismo - Responder descontextualizadamente.

...

Se for privatizada, dividida, não pagamos mais pela irresponsabilidade. Se continuar assim, pagamos. Isso é obvio

Isso é senso comum. Já demonstrei que é totalmente falso. O povo paga ainda mais. Da mesma forma que foi feito com a privatização da Light.

Não, a prova é que isso destruiu o país. E outra prova é que NÃO HÁ um UNICO país que sucedeu, teve sucesso, sem alto índice de liberdade econômica. Nenhum.
Incluindo a suécia, veja o ranking.

E nenhum ELA ou primitivista ou marxista consegue responder isso. Sempre ignoram esse ponto. Existe sucesso, e o sucesso tem um racional


Não confunda forte serviço do estado com falta de liberdade econômica.

Eu nunca confundi uma coisa com a outra.

Há dois modelos. Um que funciona, tem casos práticos de sucesso.
Outro que funciona na teoria e na cabeça de pós adolescentes ou ideólogos e na prática nunca existiu ou nunca funcionou.

Essa foi a coisa mais absurda que eu já ouvi.

Nenhum povo consegue viver bem economicamente sem a intervenção do Estado, ainda que pouca.

[Rostov]

Vamos falar da Suécia novamente?

O preço médio da gasolina por litro em reais: R$ 4,46

A parcela da renda diária do sueco gasta com 1 litro: 1,35%

A Suécia consegue ser um país extremamente estadista cuja a gasolina é uma das MAIS caras do mundo e que MENOS pesa no bolso do trabalhador. Agora eu te pergunto: a Suécia consegue essa façanha através das privatizações? Não! É a gestão governamental.

Isso é suficiente para demonstrar que o problema do alto preço da gasolina não está na relação pública/privada. É a gestão governamental.

Podemos prosseguir, Madiba?

Tu fala como se os cartéis estrangeiros não pudessem aumentar o preço nas bombas de gasolina enquanto a Petrobrás for privada. É a troca de um problema pelo outro. A vantagem é que sendo estatal, é possível aumentar a fiscalização (que no Brasil é horrível), assim como fizeram nos países desenvolvidos.

Vamos falar de realidade em vez de ficar no “iria isso” e ”iria aquilo”?

Depois que FHC privatizou a Light, vendendo-a para a EDF (e AES à princípio), e concedeu vários benefícios às empresas estrangeiras, inclusive a possibilidade da concessionária comprar energia – independente do preço ser maior – de empresas próprias ou do mesmo controlador, abriu-se oportunidade para formar o cartel estrangeiro. Resultado: a light aumentou a tarifa porque passou a comprar energia, pelo dobro do preço médio, de uma geradora que pertence à própria controladora. E isso não ocorreu apenas com a Light, ocorreu também com a CGTF no Ceará e com a AES Sul que comprava energia da térmica de Uruguaiana, do seu grupo controlador, por R$ 111 o MW/h, em vez de comprar pela Tractebel, por R$ 72,38 o MW/h.111

http://economia.estadao.com.br/noticias/geral,policia-federal-indicia-dois-ex-diretores-da-light,20050305p6604

E não é que a corrupção também existe no setor privado, Madiba?

Este foi o argumento que você ignorou, Madiba.

Ele é suficiente para provar que SEM A FISCALIZAÇÃO do Estado, a corrupção no setor privado trará mais malefícios a população que a atual corrupção pública proporciona.

Podemos prosseguir, Madiba?

8 Ways Privatization Has Failed America

Some of America's leading news analysts are beginning to recognize the fallacy of the "free market." Said Ted Koppel, "We are privatizing ourselves into one disaster after another." Fareed Zakaria admitted, "I am a big fan of the free market...But precisely because it is so powerful, in places where it doesn't work well, it can cause huge distortions." They're right. A little analysis reveals that privatization doesn't seem to work in any of the areas vital to the American public.

Health Care

Our private health care system is by far the most expensive system in the developed world. Forty-two percent of sick Americans skipped doctor's visits and/or medication purchases in 2011 because of excessive costs. The price of common surgeries is anywhere from three to ten times higher in the U.S. than in Great Britain, Canada, France, or Germany. Some of the documented tales: a $15,000 charge for lab tests for which a Medicare patient would have paid a few hundred dollars; an $8,000 special stress test for which Medicare would have paid $554; and a $60,000 gall bladder operation, which was covered for $2,000 under a private policy.

As the examples begin to make clear, Medicare is more cost-effective. According to the Council for Affordable Health Insurance, Medicare administrative costs are about one-third that of private health insurance. More importantly, our ageing population has been staying healthy. While as a nation we have a shorter life expectancy than almost all other developed countries, Americans covered by Medicare INCREASED their life expectancy by 3.5 years from the 1960s to the turn of the century.

Free-market health care has been taking care of the CEOs. Ronald DePinho, president of MD Anderson Cancer Center in Texas, made $1,845,000 in 2012. That's over ten times as much as the $170,000 made by the federal Medicare Administrator in 2010. Stephen J. Hemsley, the CEO of United Health Group, made three hundred times as much, with most of his $48 million coming from stock gains.

Water

A Citigroup economist gushed, "Water as an asset class will, in my view, become eventually the single most important physical-commodity based asset class, dwarfing oil, copper, agricultural commodities and precious metals."

A 2009 analysis of water and sewer utilities by Food and Water Watch found that private companies charge up to 80 percent more for water and 100 percent more for sewer services. A more recent study confirms that privatization will generally "increase the long-term costs borne by the public." Privatization is "shortsighted, irresponsible and costly."

Numerous examples of water privatization abuses or failures have been documented in California, Georgia, Illinois, Indiana, New Jersey, Texas, Massachusetts, Rhode Island -- just about anywhere it's been tried. Meanwhile, corporations have been making outrageous profits on a commodity that should be almost free. Nestle buys water for about 1/100 of a penny per gallon, and sells it back for ten dollars. Their bottled water is not much different from tap water.

Worse yet, corporations profit from the very water they pollute. Dioxin-dumping Dow Chemicals is investing in water purification. Monsanto has been accused of privatizing its own pollution sites in order to sell filtered water back to the public.

Internet, TV, and Phone

It seems the whole world is leaving us behind on the Internet. According to the OECD, South Korea has Internet speeds up to 200 times faster than the average speed in the U.S., at about half the cost. Customers are charged about $30 a month in Hong Kong or Korea or parts of Europe for much faster service than in the U.S., while triple-play packages in other countries go for about half of our Comcast or AT&T charges.

Bloomberg notes that deregulators in the 1990s anticipated a market-based decline in phone and cable bills, an "invisible hand" that would steer competing companies to lower prices for all of us. Verizon and AT&T and Comcast and Time-Warner haven't let it happen.

Transportation

As Republicans continue to deride public transportation as 'socialist' and 'Soviet-style,' China surges ahead with a plan to create the world's most advanced high-speed rail transport network. Government-run high-speed rail systems have been successful in numerous other countries, and England and Brazil both lament industry privatization.

As a warning to wannabe Post Office privatizers, Greyhound and Trailways once provided service to remote locations in America, but deregulation intervened. The bus companies eliminated unprofitable routes, and cutbacks and salary decreases, all in the name of optimal profits, resulted in drivers working up to 100 hours a week -- a fact to consider any time each of us ride the bus.

With privatization comes automatic rate increases. Chicago surrendered its parking meters for 75 years and almost immediately faced a doubling of parking rates. California's experiments with roadway privatization resulted in cost overruns, public outrage, and a bankruptcy; equally disastrous was the state's foray into electric power privatization. In Pennsylvania, an analysis of school busing by the Keystone Research Center concluded that "Contracting out substantially increases state spending on transportation services."

Banking

The industry is bloated with deceit and depravity. Almost all of the big names have taken part. Goldman Sachs designed mortgage packages to lose money for everyone except Goldman. Countrywide and Wells Fargo targeted Blacks and Hispanics for unaffordable subprime loans. HSBC Bank laundered money for Mexican drug cartels. GE Capital skimmed billions of dollars from its customers. Dozens of hedge fund managers have been guilty of insider trading. Bank of America and JP Morgan Chase hid billions of dollars of bonuses and losses and loans from investors. Banks fixed interest rates in the LIBOR scandal. They illegally foreclosed on millions of homeowners in the robo-signing scandal.

Matt Taibbi explained to us how financial malfeasance led to the bubbles in dot-com stocks and housing and oil prices and commodities that extract trillions of dollars away from society.

This is all the result of free-market deregulated private business. The best-known public bank, on the other hand, is the Bank of North Dakota, which remains profitable while serving small business and the public at low cost relative to the financial industry.

Prisons

One would think it a worthy goal to rehabilitate prisoners and gradually empty the jails. But business is too good. With each prisoner generating up to $40,000 a year in revenue, it has apparently made economic sense to put over two million people behind bars.

The need to fill privatized prisons has contributed to mass jailings for drug offenses, with African Americans, who make up 13% of the population, accounting for 53.5 percent of all persons who entered prison because of a drug conviction. Yet marijuana usage rates are about the same for Blacks and whites.

Studies show that private prisons perform poorly in numerous ways: prevention of intra-prison violence, jail conditions, rehabilitation efforts. Investigations in Ohio and New Jersey revealed a familiar pattern of money-saving cutbacks and worsening conditions.

Education

The notion that charter schools outperform traditional public schools is not supported by the facts. An updated 2013 Stanford University CREDO study concluded that privatized schools were slightly better in reading and slightly worse in math, with little difference overall. Charter results have shown an improvement since 2009.

An independent study by Bold Approach found that "reforms deliver few benefits, often harm the students they purport to help, and divert attention from...policies with more promise to weaken the link between poverty and low educational attainment."

Just as with prisons and hospitals, cost-saving business strategies apply to the privatization of our children's education. Charter school teachers have fewer years of experience and a higher turnover rate. Non-teacher positions have insufficient retirement plans and health insurance, and much lower pay.

If big money has its way, our children may become high-tech symbols and objects. Bill Gates proposes quality control for the student assembly line, with video footage from the classrooms sent to evaluators to check off teaching skills.

Consumer Protection

Warning signs about unregulated privatization are becoming clearer and more deadly. The Texas fertilizer plant, where 14 people were killed in an explosion and fire, was last inspected by the Occupational Safety and Health Administration (OSHA) over 25 years ago. The U.S. Forest Service, stunned by the Prescott, Arizona fire that killed 19, was forced by the sequester to cut 500 firefighters. The rail disaster in Lac-Megantic, Quebec followed deregulation of Canadian railways.

Regulation is meant to protect all of us, but anti-government activists have worked hard to turn us against our own best interests. Among recommended Republican cuts is the Federal Emergency Management Agency (FEMA), which rescued hundreds of people after Hurricane Sandy while serving millions more with meals and water. In another ominous note for the future, the House passed the Clean Water Cooperative Federalism Act of 2011, which would deny the Environmental Protection Agency the right to enforce the Clean Water Act.

Deregulation not only deprives Americans of protection, but it also endangers us with the persistent threat of corporate misconduct. As late as 2004 Monsanto had insisted that Agent Orange "is not the cause of serious long-term health effects." Dow Chemical, the co-manufacturer of Agent Orange, blamed the government. Halliburton pleaded guilty to destroying evidence after the Gulf of Mexico oil spill in 2010. Cleanups cost much more than the fines imposed on offending companies, as government costs can run into the billions, or even tens of billions, of dollars.

People vs. Profits

As summed up by US News, "Private industry is not going to step in and save people from drowning, or help them rebuild their homes without a solid profit." In order to stay afloat as a nation we need each other, not savvy businesspeople who presume to tell us all how to be rich. We can't all be rich. We just want to keep from drowning.

Fonte: http://www.commondreams.org/views/2013/08/05/8-ways-privatization-has-failed-america

Aqui temos 8 argumentos de como a privatização falhou na América ao crer que haveria uma mão invisível regulando o mercado. Entre eles, há um similar ao caso da Light ao ser privatizada aqui no Brasil pelo governo FHC, e isso prova que não é uma exceção.

Em contrapartida, você disse que o preço da gasolina americana foi reduzida devido às políticas liberais, e isso é bom porque está deixando mais dinheiro para a população, porém, pode aumentar a qualquer momento.

Na Suécia, a gasolina é a sexta mais cara do mundo, e uma das que menos pesam no bolso do sueco. Veja, que, é quase impossível o preço da gasolina sueca aumentar, e se diminuir, corresponderá à menos de 1,35% da renda diária do sueco.

Nessas condições, parece-me apropriado dizer que é melhor ser um sueco estadista que um americano liberal.

Podemos prosseguir, Madiba?

O Brasil não tem a gasolina mais cara do mundo, como você disse, e tampouco está perto de ter. Tem, na verdade, uma das que mais pesa no bolso do consumidor, ao levar em conta o poder de compra do brasileiro.

Isso, novamente, é um problema de gestão governamental, como caso sueco prova, e usar privatizações como solução única e mais efetiva para o problema é um erro.

Podemos prosseguir, Madiba?

A educação na Suécia é responsável por boa parte do seu status quo. Além de ser compulsória, também envolve o ensino de matérias como educação moral, que, para os suecos, tem uma terminologia diferente, como algo que conscientiza a população sobre a importância dos bons valores e não como ferramenta de opressão, como é vista aqui na América. Também há a existência de escolas privadas frequentadas por 2% da população, mas são todas gratuitas e essa tentativa de impulsionar o mercado livre acabou dando errada, levando o partido mais liberal do país a pedir desculpas publicamente por sua reforma neoliberal.

E a ideia de privatizar escolas é até fundamentalmente errada. Isso porque o ensino público é uma criação burguesa com a intenção de preparar o indivíduo a ser um cidadão seguindo uma base comum para tornar a competição justa. Se você admite a existência de escolas privadas que, partindo do interesse lucrativo, continuam a competir umas com as outras para evoluir a metodologia de educação, você está criando desigualdade numa base que se pretende ser comum. Se a desigualdade começa com o ensino, então, tudo o que se segue depois é, por si só, injusto. Nem todos teriam a capacidade de pagar por colégios particulares, e se o governo tomasse a iniciativa de pagar para os cidadãos estudarem em instituições privadas, ocorreria uma concentração em massa de estudantes nas melhores instituições e a competição causaria a falência do próprio sistema; igualmente como ocorreu na Suécia. E veja que aqui eu não estou falando de ensino superior! O ensino superior público é de qualidade muito superior ao privado aqui no Brasil.

O interesse público só pode ser atendido satisfatoriamente com o controle público. Eu, sinceramente, estou satisfeito com a administração pública do Brasil, apesar de odiar burocracia. Por que eu privatizaria o DETRAN se o serviço é eficiente? Por causa da existência de um ou outro servidor público incompetente? Por que eu privatizaria a Petrobrás? Por causa de um ou outro escândalo? E o que isso resolveria? A Petrobrás, de repente, começará a “votar”, igualmente como fazem as grandes empresas, como a Friboi que investiu 5 bilhões nas campanhas de Dilma e Aécio. Em troca de quê? Na Petrobrás estatal quem lucra é a população e os corruptos, na Petrobrás privada quem lucra são os seus investidores corruptos ou não, e só.

É no mínimo ingenuidade achar que não existe corrupção no setor privado. As companhias privadas estão por detrás de boa parte dos esquemas que prejudicam a população; pagam propina para evitar fiscalizações, impostos e para poder explorar os consumidores e até mesmo seus funcionários. E elas lucram mais com o jogo que os políticos, caso contrário não fariam isso, até porque é perigoso. A máfia do ISS causou prejuízo de 500 milhões aos cofres paulistanos. Não vale esquecer do cartel estrangeiro do Trensalão, né?

“Entre os suspeitos de corrupção, evasão de divisas e lavagem de dinheiro estão ex-diretores de estatais paulistas, servidores públicos, doleiros, empresários e executivos de multinacionais. As investigações indicam que empresas que disputavam contratos de construção, manutenção e compra de equipamentos para o sistema de trens e metrô combinavam preços, formando cartel para, com a participação de servidores, aumentar os valores cobrados[/b].”

Fonte: http://congressoemfoco.uol.com.br/noticias/justica-bloqueia-bens-de-empresas-investigadas-em-cartel-de-trens-em-sp/

Concorda que é no mínimo ingenuidade defender a privatização sem analisar todos as possíveis consequências? Eu não estou querendo ser chato, apenas estou cumprindo meu dever de defender aquilo que menos parece provável para que tenhamos uma conclusão justa.

Eu também gostaria de saber o que você tem a dizer sobre isso, Madiba. E, por favor, não comece com "Besteira!".

De toda forma é preciso um reforma fiscal, no caso de escolher seguir o modelo dos países liberais, ou um combate muito forte à corrupção no caso de escolher seguir o modelo estadista dos países escandinavos.

Eu não acho que uma privatização geral vá funcionar à longo prazo. E se diminuir o poder do Estado, seria pior ainda. Isso porque, como até mesmo já ficou claro no texto que eu coloquei sobre as consequências da privatização americana*, as empresas podem fazer acordos para aumentar os preços dos seus produtos se não houver um Estado fiscalizando. E, como aconteceu no trensalão tucano, elas podem pagar propina para burlar a lei, e isso é corrupção.

E também disso, Madiba.

E olha só a notícia que saiu 5 horas atrás:

http://www.valor.com.br/politica/3841688/dilma-promete-apresentar-projeto-de-combate-corrupcao-no-1

http://noticias.r7.com/brasil/dilma-aponta-ajustes-na-economia-fala-em-combate-a-corrupcao-e-defende-petrobras-01012015

http://www.dgabc.com.br/Noticia/1094718/dilma-evidenciou-no-congresso-compromisso-com-combate-a-corrupcao-dizem-aliados?referencia=minuto-a-minuto-topo

E também disso, Madiba, opcionalmente.

Se tu privatizar a Petrobrás e a controladora resolver aumentar os preços, quem paga o preço é o povo, e até maior. Vamos imaginar que a Petrobrás foi privatizada, e a empresa estrangeira que a comprou recebe propina para aumentar o preço do petróleo. A mão invisível do liberalismo econômico vai lá autoregular a empresa e diminuir o preço? Ideia mais boba!

Também gostaria de uma resposta para isso. Sem madibismo, por favor.

[Rostov]

Quando você responder todas essas questões que você ignorou sem fugir do assunto, eu volto a te responder.

[Moro]

Responda as minhas lá que eu estou respondendo as suas aqui

[Moro]

E não esqueça de responder ao Manhatan

[Rostov]

Meu Deus! Ninguém percebe a trollagem desse cara?! Isso é permitido?

1. Os meus argumentos vieram primeiro e você os ignorou. Eu nem deveria te responder, mas já respondi se não percebeu.

2. Eu já respondi ao Manhattan.

[Moro]

../forum/topic=28708.0.html

Nesse sentido

 

 

Que parte do "como aconteceu nos EUA" você não entendeu? E cara, acompanhe o histórico. Eu defendo a privatização por fins práticos, porque no Brasil simplesmente não funciona a gestão pública. Se fosse em outro país, onde funciona, as duas posições poderiam ser discutidas na boa. Não é uma postura ideológica, é simplesmente analisar o histórico brasileiro.

Eu entendi tudo.

Não mude de assunto

Não mudei de assunto. Você me perguntou como o dinheiro iria ficar com a população eu respondi o óbvio e o que é fatual: A diminuição de preço de um ativo que tem uma representatividade tão grande no orçamento das pessoas e a empresa iria ficar disponível no bolso das pessoas, exatamente como ocorreu com o shale.

Porque não responde a isso?

Não mudei de assunto. O ponto do porquê é bom privatizar no caso da Petrobrás foi colocado aqui

Ela não pertence porque não pode ser comandada por outro ente que não o governo. E claro que são os problemas da gestão governamental

Mas parte de seu lucro pertence aos investidores.

Mas não a gestão, que é o que estava sendo discutido

Exatamente. São problemas de gestão governamental.

Não tem a ver com a dualidade pública x privada.

O que você quer fazer é tirar o governo porque está revoltando com o conjunto de medidas mal tomadas, e espera que o particular seja a solução para estes problemas.

Porém, a privatização só vai trazer ainda mais problemas. Como eu já demonstrei.

Você não demonstrou absolutamente nada.

http://vilarnovo.wordpress.com/2010/01/14/idh-x-economic-freedom/

Isso aqui mostra a relação entre IDH e liberdade econômica. Olhe, todos os países bem sucedidos tem liberdade econômica.

E eu não sou contra o estado gerir algo a priori, eu sou contra o estado brasileiro gerir algo. Se para você um fracasso esmagador em praticamente todas suas iniciativas não diz nada e você é mais ligado à teoria do que a prática, é um direito seu.

SIM temos uma das gasolinas mais caras do mundo,

Não, nós temos a gasolina que mais pesa no bolso do consumidor, como eu já demonstrei e o próprio link que você mandou demonstra que a gasolina brasileira não é uma das mais caras.

PRINCIPALMENTE se você descontar a valorização drástica do dólar nos últimos meses.
Volte um ano e veja os preços como estavam, antes da política do governo quebrar a BR para subsidiar a defasagem cambial. Agora vai começar a subir de novo. Está desinformado ou não analisando o que aconteceu com o preço da gasolina, segurada artificialmente.

Totalmente normal, dadas a má gestão governamental.

Calma aí, você diz que não temos a gasolina cara porque se baseou em um contexto passageiro de dolar supervalorizado (a comparação é dolarizada), aceita que estamos pagando bilhões de capital a petrobras por causa de políticas equivocadas e não reconhece que isso é pago pela população e portanto faz parte do preço que a população como um todo paga para tê-la subsidiada?

Nossa gasolina até um ano atrás era uma das mais caras em dolar, estamos pagando para a BR mantê-la artificialmente um pouco mais barata na bomba mas o rombo da petrobras é o pagamento por fora desse valor subsidiado.
[/quote]

Calma aí, sem explicação, assim? É.. baseado no privitivismo? Indo contra o que está se fazendo que é de fato aumentar os preços. Errado de novo.

Acho engraçado como você desacredita na gestão governamental, mas ainda vota e paga pau pro socialismo fabiano do PSDB.

Mas não explicou.

Para você ver que merda a gestão pública faz. A vale não valia nada e foi vendida pelo que valia. Exatamente o que está acontecendo com a petrobras.
Devido a má gestão perdeu mais de 70% do valor.

Se fosse vendida agora, vai ter que ser feito uma engenharia sobre a precificação dos ativos (se ferramos por causa do pré-sal) etc..

Contra-argumento seu.

Foque no contexto.

Eu disse que independente do valor arrecado pela venda da Petrobrás, a compensação à longo prazo não é ruim.

Fugiu fragorosamente. Responda ao ponto colocado.

Mises é um babaca.
E eu devo discutir realidade com alguém que prega o privitivismo, uma visão testemunha de jeová travestida de economia 

Claro que iria ir para a população, entenda o que aconteceu com o Shale, foi exatamente isso, na prática.

E não, hoje não vai para a população, apenas pagamos.

Eu não consigo evitar perguntar: tu se acha engraçado?

Mas já foi respondido e você não contra-argumentou. Seu ponto era.. a gasolina não ficará mais barata, sim ficará mais barata como tudo o que entra em regime de competição

Aguardando você refazer seu raciocínio

[Moro]

Meu Deus! Ninguém percebe a trollagem desse cara?! Isso é permitido?

1. Os meus argumentos vieram primeiro e você os ignorou. Eu nem deveria te responder, mas já respondi se não percebeu.

2. Eu já respondi ao Manhattan.

O tópico lá está te aguardando. Pare de me chamar de troll e argumente como estou fazendo. Estou continuando a responder seus posts.

[Moro]

Aqui você sequer está errado. Eu estou falando não do preço no final da bomba mas sim no markup entre o que a petrobras paga pelo capital e a taxa de captação pelo governo.

Olha só o enviesado evitando falar dos defeitos da sua ideologia.

Nâo tente mudar de assunto.

Refute o argumento.

Cara, pare e pense e veja o texto.
Eu estava falando de subsídios e você me respondeu sobre cartéis.

Eu falei para você focar no tema do subsídios porque podemos falar sobre cartéis a hora que quiser, APENAS estávamos discutindo os subsídios.

Então você não refutou nada.

[Moro]

Cara, na boa, estuda o que é a Eletrobrás antes de falar essas groselhas.

Esse é o nível da intelectualidade dos nossos brasileiros. Quando vê argumento que não consegue digerir, foge.

A Eletrobras - Centrais Elétricas Brasileiras S.A. é uma sociedade de economia mista e de capital aberto sob controle acionário do Governo Federal brasileiro e atua como uma holding, dividida em geração, transmissão e distribuição.
Criada em 1962 para coordenar todas as empresas do setor elétrico.

Você não pode dizer que o sistema elétrico no brasil é privado. Ele é altamente dependente dessa holding que define os preços através da negociação de concessões.

Pense um pouco, você acha que as empresas abaixaram seus preços, se endividaram como loucas com todos os prognósticos de seca porque tiveram opção, porque estavam em um mercado livre??

As empresas do setor estão praticamente falidas porque tiveram que seguir uma direção governamental feita para controlar a inflação, entendeu?

Responda a isso.

[Moro]

Sim, só que eu não pago por ela. E quando não está ligado às relações com o estado, é muito menor.
Compare a corrupção da Gafisa com a da Odebrecht e entenda como isso afeta seu bolso, se você pagar impostos.

Sim, você paga e até maior como já foi demonstrado.

Aonde você demonstrou??

Aí santa paciência. O dólar estava a 120, até a venezuela poderia ser viável a esse valor.

Caia na real. A partir do momento em que o cenário necessitou de um mínimo de gestão, ela despencou. Isso é fato.

É incrível. Os liberais querem tirar credibilidade do governo com os argumentos mais absurdos possíveis.

Aqui novamente você afirma que o problema é de gestão governamental.

Não senhor, você está sendo DE NOVO diversionista.
De verdade, quem foge e você.

Qual era o contexto aqui?

Você havia dito que quando a petrobras estava bem ela era pública e agora que está mal ela continua sendo pública.

O que disse aqui é que com um dolar a 120 qualquer administração iria funcionar porque a margem era absurdamente alta.
Nesse cenário, até a pessimamente administrada venezuela era viável

Só que passou, e os problemas que todos víamos mas que eram escondidos pela enxurrada de dinheiro passou. E o que era previsto que iria acontecer com a petrobras aconteceu.

Você não respondeu a isso.

[Moro]

O mundo em que você vive não reconhece que a competição diminui os preços..  Eu não disse para vender apenas, eu disse para fatiar em 10 ou 15 pedaços e vender
Diminui sim o valor, é fato.

Olha, eu não vou mais te responder. Você continua ignorando meus argumentos quando sabe que está corretos.

Se quer continuar debatendo, refute meus argumentos. Não mude de assunto!

 
http://www.gasbuddy.com/gb_retail_price_chart.aspx
 

Cara, aqui você havia dito que a gasolina não flutua e não abaixou de valor nos EUA, eu te mostrei um gráfico onde os preços despencam, responda a isso.

[Rostov]

O mundo em que você vive não reconhece que a competição diminui os preços..  Eu não disse para vender apenas, eu disse para fatiar em 10 ou 15 pedaços e vender
Diminui sim o valor, é fato.

Olha, eu não vou mais te responder. Você continua ignorando meus argumentos quando sabe que está corretos.

Se quer continuar debatendo, refute meus argumentos. Não mude de assunto!

 
http://www.gasbuddy.com/gb_retail_price_chart.aspx
 

Cara, aqui você havia dito que a gasolina não flutua e não abaixou de valor nos EUA, eu te mostrei um gráfico onde os preços despencam, responda a isso.

Onde eu disse isso, caro trollista, quer dizer, forista?

Pelo contrário:

Aqui temos 8 argumentos de como a privatização falhou na América ao crer que haveria uma mão invisível regulando o mercado. Entre eles, há um similar ao caso da Light ao ser privatizada aqui no Brasil pelo governo FHC, e isso prova que não é uma exceção.

Em contrapartida, você disse que o preço da gasolina americana foi reduzida devido às políticas liberais, e isso é bom porque está deixando mais dinheiro para a população, porém, pode aumentar a qualquer momento.

Na Suécia, a gasolina é a sexta mais cara do mundo, e uma das que menos pesam no bolso do sueco. Veja, que, é quase impossível o preço da gasolina sueca aumentar, e se diminuir, corresponderá à menos de 1,35% da renda diária do sueco.

Nessas condições, parece-me apropriado dizer que é melhor ser um sueco estadista que um americano liberal.

Podemos prosseguir, Madiba?

[Moro]

8 Ways Privatization Has Failed America

Some of America's leading news analysts are beginning to recognize the fallacy of the "free market." Said Ted Koppel, "We are privatizing ourselves into one disaster after another." Fareed Zakaria admitted, "I am a big fan of the free market...But precisely because it is so powerful, in places where it doesn't work well, it can cause huge distortions." They're right. A little analysis reveals that privatization doesn't seem to work in any of the areas vital to the American public.

Health Care

Our private health care system is by far the most expensive system in the developed world. Forty-two percent of sick Americans skipped doctor's visits and/or medication purchases in 2011 because of excessive costs. The price of common surgeries is anywhere from three to ten times higher in the U.S. than in Great Britain, Canada, France, or Germany. Some of the documented tales: a $15,000 charge for lab tests for which a Medicare patient would have paid a few hundred dollars; an $8,000 special stress test for which Medicare would have paid $554; and a $60,000 gall bladder operation, which was covered for $2,000 under a private policy.

As the examples begin to make clear, Medicare is more cost-effective. According to the Council for Affordable Health Insurance, Medicare administrative costs are about one-third that of private health insurance. More importantly, our ageing population has been staying healthy. While as a nation we have a shorter life expectancy than almost all other developed countries, Americans covered by Medicare INCREASED their life expectancy by 3.5 years from the 1960s to the turn of the century.

Free-market health care has been taking care of the CEOs. Ronald DePinho, president of MD Anderson Cancer Center in Texas, made $1,845,000 in 2012. That's over ten times as much as the $170,000 made by the federal Medicare Administrator in 2010. Stephen J. Hemsley, the CEO of United Health Group, made three hundred times as much, with most of his $48 million coming from stock gains.

Concordo, existe um problema sério no sistema norte americano como existe no sistema brasileiro.

Mal feito, devem reformular.

Water

A Citigroup economist gushed, "Water as an asset class will, in my view, become eventually the single most important physical-commodity based asset class, dwarfing oil, copper, agricultural commodities and precious metals."

A 2009 analysis of water and sewer utilities by Food and Water Watch found that private companies charge up to 80 percent more for water and 100 percent more for sewer services. A more recent study confirms that privatization will generally "increase the long-term costs borne by the public." Privatization is "shortsighted, irresponsible and costly."

Numerous examples of water privatization abuses or failures have been documented in California, Georgia, Illinois, Indiana, New Jersey, Texas, Massachusetts, Rhode Island -- just about anywhere it's been tried. Meanwhile, corporations have been making outrageous profits on a commodity that should be almost free. Nestle buys water for about 1/100 of a penny per gallon, and sells it back for ten dollars. Their bottled water is not much different from tap water.

Worse yet, corporations profit from the very water they pollute. Dioxin-dumping Dow Chemicals is investing in water purification. Monsanto has been accused of privatizing its own pollution sites in order to sell filtered water back to the public.

Internet, TV, and Phone

It seems the whole world is leaving us behind on the Internet. According to the OECD, South Korea has Internet speeds up to 200 times faster than the average speed in the U.S., at about half the cost. Customers are charged about $30 a month in Hong Kong or Korea or parts of Europe for much faster service than in the U.S., while triple-play packages in other countries go for about half of our Comcast or AT&T charges.

Bloomberg notes that deregulators in the 1990s anticipated a market-based decline in phone and cable bills, an "invisible hand" that would steer competing companies to lower prices for all of us. Verizon and AT&T and Comcast and Time-Warner haven't let it happen.

Transportation

As Republicans continue to deride public transportation as 'socialist' and 'Soviet-style,' China surges ahead with a plan to create the world's most advanced high-speed rail transport network. Government-run high-speed rail systems have been successful in numerous other countries, and England and Brazil both lament industry privatization.

As a warning to wannabe Post Office privatizers, Greyhound and Trailways once provided service to remote locations in America, but deregulation intervened. The bus companies eliminated unprofitable routes, and cutbacks and salary decreases, all in the name of optimal profits, resulted in drivers working up to 100 hours a week -- a fact to consider any time each of us ride the bus.

With privatization comes automatic rate increases. Chicago surrendered its parking meters for 75 years and almost immediately faced a doubling of parking rates. California's experiments with roadway privatization resulted in cost overruns, public outrage, and a bankruptcy; equally disastrous was the state's foray into electric power privatization. In Pennsylvania, an analysis of school busing by the Keystone Research Center concluded that "Contracting out substantially increases state spending on transportation services."

Banking

The industry is bloated with deceit and depravity. Almost all of the big names have taken part. Goldman Sachs designed mortgage packages to lose money for everyone except Goldman. Countrywide and Wells Fargo targeted Blacks and Hispanics for unaffordable subprime loans. HSBC Bank laundered money for Mexican drug cartels. GE Capital skimmed billions of dollars from its customers. Dozens of hedge fund managers have been guilty of insider trading. Bank of America and JP Morgan Chase hid billions of dollars of bonuses and losses and loans from investors. Banks fixed interest rates in the LIBOR scandal. They illegally foreclosed on millions of homeowners in the robo-signing scandal.

Matt Taibbi explained to us how financial malfeasance led to the bubbles in dot-com stocks and housing and oil prices and commodities that extract trillions of dollars away from society.

This is all the result of free-market deregulated private business. The best-known public bank, on the other hand, is the Bank of North Dakota, which remains profitable while serving small business and the public at low cost relative to the financial industry.

Prisons

One would think it a worthy goal to rehabilitate prisoners and gradually empty the jails. But business is too good. With each prisoner generating up to $40,000 a year in revenue, it has apparently made economic sense to put over two million people behind bars.

The need to fill privatized prisons has contributed to mass jailings for drug offenses, with African Americans, who make up 13% of the population, accounting for 53.5 percent of all persons who entered prison because of a drug conviction. Yet marijuana usage rates are about the same for Blacks and whites.

Studies show that private prisons perform poorly in numerous ways: prevention of intra-prison violence, jail conditions, rehabilitation efforts. Investigations in Ohio and New Jersey revealed a familiar pattern of money-saving cutbacks and worsening conditions.

Education

The notion that charter schools outperform traditional public schools is not supported by the facts. An updated 2013 Stanford University CREDO study concluded that privatized schools were slightly better in reading and slightly worse in math, with little difference overall. Charter results have shown an improvement since 2009.

An independent study by Bold Approach found that "reforms deliver few benefits, often harm the students they purport to help, and divert attention from...policies with more promise to weaken the link between poverty and low educational attainment."

Just as with prisons and hospitals, cost-saving business strategies apply to the privatization of our children's education. Charter school teachers have fewer years of experience and a higher turnover rate. Non-teacher positions have insufficient retirement plans and health insurance, and much lower pay.

If big money has its way, our children may become high-tech symbols and objects. Bill Gates proposes quality control for the student assembly line, with video footage from the classrooms sent to evaluators to check off teaching skills.

Consumer Protection

Warning signs about unregulated privatization are becoming clearer and more deadly. The Texas fertilizer plant, where 14 people were killed in an explosion and fire, was last inspected by the Occupational Safety and Health Administration (OSHA) over 25 years ago. The U.S. Forest Service, stunned by the Prescott, Arizona fire that killed 19, was forced by the sequester to cut 500 firefighters. The rail disaster in Lac-Megantic, Quebec followed deregulation of Canadian railways.

Regulation is meant to protect all of us, but anti-government activists have worked hard to turn us against our own best interests. Among recommended Republican cuts is the Federal Emergency Management Agency (FEMA), which rescued hundreds of people after Hurricane Sandy while serving millions more with meals and water. In another ominous note for the future, the House passed the Clean Water Cooperative Federalism Act of 2011, which would deny the Environmental Protection Agency the right to enforce the Clean Water Act.

Deregulation not only deprives Americans of protection, but it also endangers us with the persistent threat of corporate misconduct. As late as 2004 Monsanto had insisted that Agent Orange "is not the cause of serious long-term health effects." Dow Chemical, the co-manufacturer of Agent Orange, blamed the government. Halliburton pleaded guilty to destroying evidence after the Gulf of Mexico oil spill in 2010. Cleanups cost much more than the fines imposed on offending companies, as government costs can run into the billions, or even tens of billions, of dollars.

People vs. Profits

As summed up by US News, "Private industry is not going to step in and save people from drowning, or help them rebuild their homes without a solid profit." In order to stay afloat as a nation we need each other, not savvy businesspeople who presume to tell us all how to be rich. We can't all be rich. We just want to keep from drowning.

Fonte: http://www.commondreams.org/views/2013/08/05/8-ways-privatization-has-failed-america

Bom concordo contigo sobre a saúde norte americana. Mas deixei em negrito em alguns pontos.

Por exemplo, o benchmark usado para dizer que a internet privada dos EUA era rui eram todos gigantes privatizados.

Segurança nos EUA é ruim? As prisões dos EUA são ruins, tipo pedrinhas?

Na verdade, não faz sentido você pegar o pais que melhor performa no mundo em termos de economia DEVIDO A LIBERDADE DE MERCADO e pegar o que pode não estar indo bem (comparativamente) e dizer que a liberdade de mercado que o fez prosperar é ruim.

Não faz sentido.

[Rostov]

Bom concordo contigo sobre a saúde norte americana. Mas deixei em negrito em alguns pontos.

Por exemplo, o benchmark usado para dizer que a internet privada dos EUA era rui eram todos gigantes privatizados.

Segurança nos EUA é ruim? As prisões dos EUA são ruins, tipo pedrinhas?

Na verdade, não faz sentido você pegar o pais que melhor performa no mundo em termos de economia DEVIDO A LIBERDADE DE MERCADO e pegar o que pode não estar indo bem (comparativamente) e dizer que a liberdade de mercado que o fez prosperar é ruim.

Não faz sentido.

Não é isso. Estes argumentos denunciam a imagem de que sem a intervenção do estado na economia, esta irá beneficar o Estado em todos os aspectos e sem prejudicar a população.

O único motivo de eu estar aqui tentando debater contigo - e acredite, eu tô quase desistindo - é para mostrar que é preciso medir os efeitos negativos e positivos da privatização para ver se se aplica no Brasil.

[Moro]

O mundo em que você vive não reconhece que a competição diminui os preços..  Eu não disse para vender apenas, eu disse para fatiar em 10 ou 15 pedaços e vender
Diminui sim o valor, é fato.

Olha, eu não vou mais te responder. Você continua ignorando meus argumentos quando sabe que está corretos.

Se quer continuar debatendo, refute meus argumentos. Não mude de assunto!

 
http://www.gasbuddy.com/gb_retail_price_chart.aspx
 

Cara, aqui você havia dito que a gasolina não flutua e não abaixou de valor nos EUA, eu te mostrei um gráfico onde os preços despencam, responda a isso.

Onde eu disse isso, caro trollista, quer dizer, forista?

Aqui, foi o que respondi

É o mesmo que ocorreu nos EUA, os americanos esperavam que a competição de mercado baixasse os preços, mas uma parte considerável das empresas se juntou e decidiram não deixar isso acontecer.

Os preços despencaram. Não tente reescrever o que foi dito.

E você foi denunciado.


Paro de responder até cada ponto seja respondido.

[Rostov]

O mundo em que você vive não reconhece que a competição diminui os preços..  Eu não disse para vender apenas, eu disse para fatiar em 10 ou 15 pedaços e vender
Diminui sim o valor, é fato.

Olha, eu não vou mais te responder. Você continua ignorando meus argumentos quando sabe que está corretos.

Se quer continuar debatendo, refute meus argumentos. Não mude de assunto!

 
http://www.gasbuddy.com/gb_retail_price_chart.aspx
 

Cara, aqui você havia dito que a gasolina não flutua e não abaixou de valor nos EUA, eu te mostrei um gráfico onde os preços despencam, responda a isso.

Onde eu disse isso, caro trollista, quer dizer, forista?

É o mesmo que ocorreu nos EUA, os americanos esperavam que a competição de mercado baixasse os preços, mas uma parte considerável das empresas se juntou e decidiram não deixar isso acontecer.

Aqui, foi o que respondi

Os preços despencaram. Não tente reescrever o que foi dito.

E você foi denunciado.


Paro de responder até cada ponto seja respondido.

Até onde eu sei chama-se de troll aqueles que se comportam como troll.



Interessante que agora você resolveu discutir sério e deixou de lado as trollagens, não é?

[Moro]

Bom concordo contigo sobre a saúde norte americana. Mas deixei em negrito em alguns pontos.

Por exemplo, o benchmark usado para dizer que a internet privada dos EUA era rui eram todos gigantes privatizados.

Segurança nos EUA é ruim? As prisões dos EUA são ruins, tipo pedrinhas?

Na verdade, não faz sentido você pegar o pais que melhor performa no mundo em termos de economia DEVIDO A LIBERDADE DE MERCADO e pegar o que pode não estar indo bem (comparativamente) e dizer que a liberdade de mercado que o fez prosperar é ruim.

Não faz sentido.

Não é isso. Estes argumentos denunciam a imagem de que sem a intervenção do estado na economia, esta irá beneficar o Estado em todos os aspectos e sem prejudicar a população.

O único motivo de eu estar aqui tentando debater contigo - e acredite, eu tô quase desistindo - é para mostrar que é preciso medir os efeitos negativos e positivos da privatização para ver se se aplica no Brasil.

Não foi o que você vem dizendo, você vem pregando contra a privatização e não está conseguindo sustentar e agora vem com essa visão de estudar.

Eu digo que tem que estudar caso a caso há anos, posso pegar posts meus nesse sentido de 5 anos atrás, mais de uma dúzia deles.

Sim, tem que ser estudado caso a caso. Mas no brasil, devido a alta ineficiência estatal e corrupção desmedida, em geral a privatização será melhor.

[Rostov]

O mundo em que você vive não reconhece que a competição diminui os preços..  Eu não disse para vender apenas, eu disse para fatiar em 10 ou 15 pedaços e vender
Diminui sim o valor, é fato.

Olha, eu não vou mais te responder. Você continua ignorando meus argumentos quando sabe que está corretos.

Se quer continuar debatendo, refute meus argumentos. Não mude de assunto!

 
http://www.gasbuddy.com/gb_retail_price_chart.aspx
 

Cara, aqui você havia dito que a gasolina não flutua e não abaixou de valor nos EUA, eu te mostrei um gráfico onde os preços despencam, responda a isso.

Onde eu disse isso, caro trollista, quer dizer, forista?

Aqui, foi o que respondi

É o mesmo que ocorreu nos EUA, os americanos esperavam que a competição de mercado baixasse os preços, mas uma parte considerável das empresas se juntou e decidiram não deixar isso acontecer.

Os preços despencaram. Não tente reescrever o que foi dito.

E você foi denunciado.


Paro de responder até cada ponto seja respondido.

Fui denunciado por quê? Por chamar de troll alguém que está se comportando como troll?

Você tá me perseguindo com a tua ridicularização do primitivismo desde que comecei com o assunto. Até AQUI já ridicularizou o primivitismo.

[Lorentz]

Bom concordo contigo sobre a saúde norte americana. Mas deixei em negrito em alguns pontos.

Por exemplo, o benchmark usado para dizer que a internet privada dos EUA era rui eram todos gigantes privatizados.

Segurança nos EUA é ruim? As prisões dos EUA são ruins, tipo pedrinhas?

Na verdade, não faz sentido você pegar o pais que melhor performa no mundo em termos de economia DEVIDO A LIBERDADE DE MERCADO e pegar o que pode não estar indo bem (comparativamente) e dizer que a liberdade de mercado que o fez prosperar é ruim.

Não faz sentido.

Não é isso. Estes argumentos denunciam a imagem de que sem a intervenção do estado na economia, esta irá prosperar COMO REGRA GERAL.

O único motivo de eu estar aqui tentando debater contigo - e acredite, eu tô quase desistindo - é para mostrar que é preciso medir os efeitos negativos e positivos da privatização para ver se se aplica no Brasil.

E o que estamos tentando mostrar é que a privatização, mesmo não sendo ideal, é melhor que deixar nas mãos do nosso governo. Mas quando criticamos o governo, você cita a Suécia. Nós não somos a Suécia. Somos muito mais uma Argentina ou Venezuela.

Se o custo de privatizarmos tudo é o de NÃO VIRARMOS uma Argentina, está ótimo.

Outra coisa, o EUA parece ruim, mas pelo seu texto, o sistema carcerário privado deles gera lucro, e isso incentiva a prender mais.

Prisons

One would think it a worthy goal to rehabilitate prisoners and gradually empty the jails. But business is too good. With each prisoner generating up to $40,000 a year in revenue, it has apparently made economic sense to put over two million people behind bars.

The need to fill privatized prisons has contributed to mass jailings for drug offenses, with African Americans, who make up 13% of the population, accounting for 53.5 percent of all persons who entered prison because of a drug conviction. Yet marijuana usage rates are about the same for Blacks and whites.

Studies show that private prisons perform poorly in numerous ways: prevention of intra-prison violence, jail conditions, rehabilitation efforts. Investigations in Ohio and New Jersey revealed a familiar pattern of money-saving cutbacks and worsening conditions.

Caramba! Como isso pode ser pior do que nós, os honestos, termos que pagar pelos presos, ou até não termos que pagar, enquanto eles são soltos e continuam a cometer crimes?

Não estamos aqui discutindo o melhor sistema do mundo para aplicar no Brasil. Estamos discutindo como o Brasil pode melhorar dentro das nossas limitações. Se para melhorar temos que trocar o péssimo pelo ruim, que seja. Mas pra você devemos continuar péssimos porque o ruim não é ótimo...

[Moro]

O mundo em que você vive não reconhece que a competição diminui os preços..  Eu não disse para vender apenas, eu disse para fatiar em 10 ou 15 pedaços e vender
Diminui sim o valor, é fato.

Olha, eu não vou mais te responder. Você continua ignorando meus argumentos quando sabe que está corretos.

Se quer continuar debatendo, refute meus argumentos. Não mude de assunto!

 
http://www.gasbuddy.com/gb_retail_price_chart.aspx
 

Cara, aqui você havia dito que a gasolina não flutua e não abaixou de valor nos EUA, eu te mostrei um gráfico onde os preços despencam, responda a isso.

Onde eu disse isso, caro trollista, quer dizer, forista?

É o mesmo que ocorreu nos EUA, os americanos esperavam que a competição de mercado baixasse os preços, mas uma parte considerável das empresas se juntou e decidiram não deixar isso acontecer.

Aqui, foi o que respondi

Os preços despencaram. Não tente reescrever o que foi dito.

E você foi denunciado.


Paro de responder até cada ponto seja respondido.

Até onde eu sei chama-se de troll aqueles que se comportam como troll.



Interessante que agora você resolveu discutir sério e deixou de lado as trollagens, não é?

Não, estou debatendo como sempre, você ficou nervoso porque chamei o primitivismo de idiota, e ele é idiota.

E uma coisa para você saber sobre mim, nunca nesse fórum alguém pôde me acusar de não responder ponto a ponto o que foi dito.

Eu fico até o fim defendendo ponto a ponto o que considero correto e reconhecer quando estou errado.

No seu caso, o primitivismo só serve para um bando de pessoas fazer um teste social e seu diagnóstico do capitalismo e do sofrimento moral do trabalhador é completamente errado.

[Rostov]

Bom concordo contigo sobre a saúde norte americana. Mas deixei em negrito em alguns pontos.

Por exemplo, o benchmark usado para dizer que a internet privada dos EUA era rui eram todos gigantes privatizados.

Segurança nos EUA é ruim? As prisões dos EUA são ruins, tipo pedrinhas?

Na verdade, não faz sentido você pegar o pais que melhor performa no mundo em termos de economia DEVIDO A LIBERDADE DE MERCADO e pegar o que pode não estar indo bem (comparativamente) e dizer que a liberdade de mercado que o fez prosperar é ruim.

Não faz sentido.

Não é isso. Estes argumentos denunciam a imagem de que sem a intervenção do estado na economia, esta irá beneficar o Estado em todos os aspectos e sem prejudicar a população.

O único motivo de eu estar aqui tentando debater contigo - e acredite, eu tô quase desistindo - é para mostrar que é preciso medir os efeitos negativos e positivos da privatização para ver se se aplica no Brasil.

Não foi o que você vem dizendo, você vem pregando contra a privatização e não está conseguindo sustentar e agora vem com essa visão de estudar.

Eu digo que tem que estudar caso a caso há anos, posso pegar posts meus nesse sentido de 5 anos atrás, mais de uma dúzia deles.

Sim, tem que ser estudado caso a caso. Mas no brasil, devido a alta ineficiência estatal e corrupção desmedida, em geral a privatização será melhor.

Não foi? Desde o começo eu disse que privatizar só vai trocar os problemas deste país por outros. E já demonstrei como isso já aconteceu no Brasil, nos EUA e na Suécia.

[Rostov]

O mundo em que você vive não reconhece que a competição diminui os preços..  Eu não disse para vender apenas, eu disse para fatiar em 10 ou 15 pedaços e vender
Diminui sim o valor, é fato.

Olha, eu não vou mais te responder. Você continua ignorando meus argumentos quando sabe que está corretos.

Se quer continuar debatendo, refute meus argumentos. Não mude de assunto!

 
http://www.gasbuddy.com/gb_retail_price_chart.aspx
 

Cara, aqui você havia dito que a gasolina não flutua e não abaixou de valor nos EUA, eu te mostrei um gráfico onde os preços despencam, responda a isso.

Onde eu disse isso, caro trollista, quer dizer, forista?

É o mesmo que ocorreu nos EUA, os americanos esperavam que a competição de mercado baixasse os preços, mas uma parte considerável das empresas se juntou e decidiram não deixar isso acontecer.

Aqui, foi o que respondi

Os preços despencaram. Não tente reescrever o que foi dito.

E você foi denunciado.


Paro de responder até cada ponto seja respondido.

Até onde eu sei chama-se de troll aqueles que se comportam como troll.



Interessante que agora você resolveu discutir sério e deixou de lado as trollagens, não é?

Não, estou debatendo como sempre, você ficou nervoso porque chamei o primitivismo de idiota, e ele é idiota.

E uma coisa para você saber sobre mim, nunca nesse fórum alguém pôde me acusar de não responder ponto a ponto o que foi dito.

Eu fico até o fim defendendo ponto a ponto o que considero correto e reconhecer quando estou errado.

No seu caso, o primitivismo só serve para um bando de pessoas fazer um teste social e seu diagnóstico do capitalismo e do sofrimento moral do trabalhador é completamente errado.

Não, eu estou impaciente porque você anda se comportando como troll e isso é fato. As evidências estão aqui no fórum.

Só agora você resolveu dar um de educadinho.

[Rostov]

Bom concordo contigo sobre a saúde norte americana. Mas deixei em negrito em alguns pontos.

Por exemplo, o benchmark usado para dizer que a internet privada dos EUA era rui eram todos gigantes privatizados.

Segurança nos EUA é ruim? As prisões dos EUA são ruins, tipo pedrinhas?

Na verdade, não faz sentido você pegar o pais que melhor performa no mundo em termos de economia DEVIDO A LIBERDADE DE MERCADO e pegar o que pode não estar indo bem (comparativamente) e dizer que a liberdade de mercado que o fez prosperar é ruim.

Não faz sentido.

Não é isso. Estes argumentos denunciam a imagem de que sem a intervenção do estado na economia, esta irá prosperar COMO REGRA GERAL.

O único motivo de eu estar aqui tentando debater contigo - e acredite, eu tô quase desistindo - é para mostrar que é preciso medir os efeitos negativos e positivos da privatização para ver se se aplica no Brasil.

E o que estamos tentando mostrar é que a privatização, mesmo não sendo ideal, é melhor que deixar nas mãos do nosso governo. Mas quando criticamos o governo, você cita a Suécia. Nós não somos a Suécia. Somos muito mais uma Argentina ou Venezuela.

Se o custo de privatizarmos tudo é o de NÃO VIRARMOS uma Argentina, está ótimo.

Outra coisa, o EUA parece ruim, mas pelo seu texto, o sistema carcerário privado deles gera lucro, e isso incentiva a prender mais.

Prisons

One would think it a worthy goal to rehabilitate prisoners and gradually empty the jails. But business is too good. With each prisoner generating up to $40,000 a year in revenue, it has apparently made economic sense to put over two million people behind bars.

The need to fill privatized prisons has contributed to mass jailings for drug offenses, with African Americans, who make up 13% of the population, accounting for 53.5 percent of all persons who entered prison because of a drug conviction. Yet marijuana usage rates are about the same for Blacks and whites.

Studies show that private prisons perform poorly in numerous ways: prevention of intra-prison violence, jail conditions, rehabilitation efforts. Investigations in Ohio and New Jersey revealed a familiar pattern of money-saving cutbacks and worsening conditions.

Caramba! Como isso pode ser pior do que nós, os honestos, termos que pagar pelos presos, ou até não termos que pagar, enquanto eles são soltos e continuam a cometer crimes?

Não estamos aqui discutindo o melhor sistema do mundo para aplicar no Brasil. Estamos discutindo como o Brasil pode melhorar dentro das nossas limitações. Se para melhorar temos que trocar o péssimo pelo ruim, que seja. Mas pra você devemos continuar péssimos porque o ruim não é ótimo...

A partir de um argumento (prisões) que você considera irrelevante, você tira a conclusão de que os outros também são.

Eu já coloquei diversos casos aqui. Inclusive o dá privatização da Light que foi uma tragédia para o consumidor. E você por considerar um irrelevante também considera os demais irrelevantes?

E sim, o Brasil é um caso complicado.

Eu só não suporto esses liberais que acham que o liberalismo vai resolver todos os problemas do nosso país, quando na verdade vai trocar os defeitos por outros defeitos e qualidades por outras qualidades.

[Moro]

Se fosse isso seria o contrário de você que foi troll desde o início e segue sendo.
Você tem que entender a diferença entre eu te dizer que tua idéia é ridícula (o que é) e dizer que você é troll ou ridículo.