Autor Tópico: A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves  (Lida 19411 vezes)

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #175 Online: 19 de Dezembro de 2014, 19:03:27 »
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Dê mais detalhes.

Quem perde com a falência de uma empresa não é só o dono, mas também os seus clientes e seus funcionários; resumindo, o povo perde. E se a empresa privada for essencial à economia do país, é bem provável que o governo interfira e salve a empresa da falência.

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O dono ou sócios ficam no prejuízo sim, pois perdem o patrimônio, que será usado para pagar as dívidas (nas estatais, quem perde é a população).

Nada mais justo que pagar as dívidas com o próprio bolso. Acontece que há empresas que mesmo privadas, não podem falir, e sobra para o Estado conceder empréstimos a elas. Logo, a população também sofre.

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Sabendo que perderão se a empresa tomar prejuízo ou ser roubada, eles farão de tudo para evitar tais coisas. O mesmo não ocorre com os administradores de estatais.

Pelo contrário, empresas públicas ou sociedades de economia mista não podem falir. Essas, sim, farão de tudo para que não cheguem à falência.

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Salvamentos de empresas pelo governo só ocorre em situações pontuais, não corriqueiras, com pouquíssimas empresas, e é uma iniciativa DO governo (argumento CONTRA, e não a favor do estatismo). Os liberais mais radicais são contra qualquer tipo de salvamento de empresas por parte do governo.


Se é uma iniciativa do governo, por que tem tanta empresa privada recorrendo ao BNDES?

De pouquíssimas empresas não tem nada. Não é à toa que o BNDES é chamado de hospital das privatizações e gasta cerca de 16 bilhões por ano com essas empresas privadas.

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Conforme mostrado, não.

Conforme demonstrado, sim.

Offline DDV

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #176 Online: 19 de Dezembro de 2014, 19:05:39 »
Rostov, você ainda está devendo aos foristas que acompanham o tópico uma explicação melhor sobre o que seria "pose de playboy", por que fazer "pose de playboy" é errado, mas sair em fotos indecentes sem fazer essa tal pose não.  :ok:

O forista sergiomgbr já deixou claro do que se trata, DDV; e o assunto está encerrado.

Devo lembrar que você ainda está devendo uma explicação do porquê um tópico para falar da honra como fundamento do anarquismo é tão racional e um tópico para falar da meritocracia que Aécio não o é.

Mais que isso, também espero um esclarecimento seu dos critérios de avaliação da "racionalidade" de um tópico.

Não disse que o tópico é irracional, eu perguntei qual o racional do tópico. Racional aqui sendo usado no sentido de "o argumento", "a tese", etc, tal qual nos artigos científicos.

No outro tópico referido, o racional é: sem um estado e leis atuantes, as relações entre as pessoas (sejam de poder ou não) passam a ter a "honra" (no sentido de "prestígio", "reputação") como fator primordial, maior até do que mera posse de bens materiais, como hoje.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline DDV

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #177 Online: 19 de Dezembro de 2014, 19:19:01 »
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Dê mais detalhes.

Quem perde com a falência de uma empresa não é só o dono, mas também os seus clientes e seus funcionários; resumindo, o povo perde. E se a empresa privada for essencial à economia do país, é bem provável que o governo interfira e salve a empresa da falência.

Na empresa privada, perde seus clientes (se ela for monopolista), seus funcionários e o dono.

Na empresa estatal, perde seus clientes (se ela for monopolista), seus funcionários e todo a população.

No cômputo geral=> Empresas privadas dão menos prejuízos quando vão à falência.

Lembrando que dar menos prejuízo ao falir é apenas UMA das muitas vantagens das empresas privadas sobre as estatais, não sendo a mais importante.

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O dono ou sócios ficam no prejuízo sim, pois perdem o patrimônio, que será usado para pagar as dívidas (nas estatais, quem perde é a população).

Nada mais justo que pagar as dívidas com o próprio bolso. Acontece que há empresas que mesmo privadas, não podem falir, e sobra para o Estado conceder empréstimos a elas. Logo, a população também sofre.

Estas empresas privadas que "não podem falir" mesmo assim darão prejuízo a seus donos caso entrem em falência.

 Logo os donos irão fazer de tudo para evitar a falência.

Com as estatais o mesmo não ocorre: elas têm essa mesma desvantagem citada (governo salvando-as) sem a vantagem (administração comprometida de corpo e alma com a solvência).

Mais um ponto para as empresas privadas.

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Sabendo que perderão se a empresa tomar prejuízo ou ser roubada, eles farão de tudo para evitar tais coisas. O mesmo não ocorre com os administradores de estatais.

Pelo contrário, empresas públicas ou sociedades de economia mista não podem falir. Essas, sim, farão de tudo para que não cheguem à falência.

Postagem nonsense.

Se elas "não podem falir", então o esforço para evitar a falência será menor ou inexistente, pois elas não irão falir independente do que seus administradores façam.

E por que elas não podem falir? Por que o suado dinheiro advindo dos 5 meses de trabalho anuais que cada um dá para o governo cobre os buracos.

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Salvamentos de empresas pelo governo só ocorre em situações pontuais, não corriqueiras, com pouquíssimas empresas, e é uma iniciativa DO governo (argumento CONTRA, e não a favor do estatismo). Os liberais mais radicais são contra qualquer tipo de salvamento de empresas por parte do governo.


Se é uma iniciativa do governo, por que tem tanta empresa privada recorrendo ao BNDES?

De pouquíssimas empresas não tem nada. Não é à toa que o BNDES é chamado de hospital das privatizações e gasta cerca de 16 bilhões por ano com essas empresas privadas.


BNDES é um banco. Toda empresa ou cidadão tem direito a recorrer a bancos (por que não teriam?). Se o banco irá conceder créditos ou não, e em quais condições, é problema do banco. Quem administra o BNDES é o governo, logo se o BNDES concede créditos podres, isso é argumento CONTRA a administração pública e não à favor.


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Conforme mostrado, não.

Conforme demonstrado, sim.

Conforme mostrado de novo de forma bem mastigada, não.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Lorentz

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #178 Online: 19 de Dezembro de 2014, 19:26:25 »
Privatiza-se as estatais, e a corrupção continua.

Uma hora eles entenderão que a corrupção é um fator genético do brasileiro.
 
:histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria:

Então você está insinuando as seguintes situações:

1 - Empresas estatais também são fonte de corrupção. (então não faz sentido defendê-las da forma como você defende)

2 - Corrupção é um problema dos brasileiros (provavelmente não ocorre em outros países)

3 - E que corrupção é um comportamento genético. (cadê as provas)

4 - e que por isso todos nós aqui, sendo brasileiros, somos igualmente corruptos.


Bem, quer dizer que basta eu lhe apresentar um típico brasileiro não corrupto, uma empresa privada não corrupta que seu argumento cai por terra.

Agora, me mostre onde uma estatal é mais eficiente que uma empresa privada.

Aliás, você quando almoça num restaurante, tem noção de que se trata de um estabelecimento privado? Ou prefere o bandejão?

Você vai procurar atendimento médico em hospitais privados ou públicos? Quais na sua opinião são melhores?

Você pode até ter algumas ressalvas sobre o processo de privatização, isso não seria problema. Mas condenar empresas privadas e defender estatais da forma como está fazendo é caricato demais pra ser verdade.
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Offline Rostov

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #179 Online: 19 de Dezembro de 2014, 20:20:22 »
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Na empresa privada, perde seus clientes (se ela for monopolista), seus funcionários e o dono.

Errado. Perde seus clientes, funcionários e dono, seja ou não monopolista.

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Na empresa estatal, perde seus clientes (se ela for monopolista), seus funcionários e todo a população.

Eu vou repetir novamente, na esperança de que, dessa vez, você entenda:

EMPRESAS PÙBLICAS E SOCIEDADES DE ECONOMIA MISTA NÂO ESTÂO SUJEITAS À FALÊNCIA.

Logo, não há perda de funcionários e de população (!? Pelo amor de Deus!).

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No cômputo geral=> Empresas privadas dão menos prejuízos quando vão à falência.

No cômputo geral => Suas premissas são equivocadas e você está mais movido por um wishful thinking do que pela pura razão.

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Lembrando que dar menos prejuízo ao falir é apenas UMA das muitas vantagens das empresas privadas sobre as estatais, não sendo a mais importante.

Para cada vantagem, eu te dou uma desvantagem maior.

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Estas empresas privadas que "não podem falir" mesmo assim darão prejuízo a seus donos caso entrem em falência.

 Logo os donos irão fazer de tudo para evitar a falência.

Com as estatais o mesmo não ocorre: elas têm essa mesma desvantagem citada (governo salvando-as) sem a vantagem (administração comprometida de corpo e alma com a solvência).

Mais um ponto para as empresas privadas.

Mimimi impessoalidade pública traz ineficácia.

É sempre o mesmo argumento pobre.

Pelo amor de Deus.

Ingresse no serviço público e tente ser ineficaz e descomprometido com o interesse público.

Vá numa das lotéricas Caixa e veja se há procrastinação.

Há um conjunto de leis e ética que todo servidor público deve seguir, caso contrário, será penalizado. No setor privado nem há necessariamente incentivo ético.

Ter o governo salvando empresas privadas é uma desvantagem? Por que? É questão de orgulho, né?

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Postagem nonsense.

Se elas "não podem falir", então o esforço para evitar a falência será menor ou inexistente, pois elas não irão falir independente do que seus administradores façam.

E por que elas não podem falir? Por que o suado dinheiro advindo dos 5 meses de trabalho anuais que cada um dá para o governo cobre os buracos.

Não, caro forista. É que, ao contrário das privadas, as empresas públicas só podem dissolvidas por lei, e isto está implícito constitucionalmente.

Logo, os administradores públicos tem o dever de eficácia.

E isso não acontece nas privadas. Estão não possuem o dever de não falir.

Vou explicar mais mastigadinho para você:

As empresas públicas e sociedades de economia mistas estão proibidas de falir, a não ser por decisão legal; e você sabe a burocracia que leva para concretizar isto, não?

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BNDES é um banco. Toda empresa ou cidadão tem direito a recorrer a bancos (por que não teriam?). Se o banco irá conceder créditos ou não, e em quais condições, é problema do banco. Quem administra o BNDES é o governo, logo se o BNDES concede créditos podres, isso é argumento CONTRA a administração pública e não à favor.

Parei por aqui. Não tenho mais paciência.
« Última modificação: 19 de Dezembro de 2014, 20:25:31 por Rostov »

Offline Rostov

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #180 Online: 19 de Dezembro de 2014, 20:30:51 »
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Então você está insinuando as seguintes situações:

1 - Empresas estatais também são fonte de corrupção. (então não faz sentido defendê-las da forma como você defende)

2 - Corrupção é um problema dos brasileiros (provavelmente não ocorre em outros países)

3 - E que corrupção é um comportamento genético. (cadê as provas)

4 - e que por isso todos nós aqui, sendo brasileiros, somos igualmente corruptos.

Foi uma sátira.

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Bem, quer dizer que basta eu lhe apresentar um típico brasileiro não corrupto, uma empresa privada não corrupta que seu argumento cai por terra.

Já respondido.

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Agora, me mostre onde uma estatal é mais eficiente que uma empresa privada.

Para quê? Você nunca vai mudar de opinião. Já perdi a paciência.

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Aliás, você quando almoça num restaurante, tem noção de que se trata de um estabelecimento privado? Ou prefere o bandejão?

Eu não almoço em restaurantes. Na faculdade, cujo refeitório é público, eu até almoço e não tenho nada contra isso.

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Você vai procurar atendimento médico em hospitais privados ou públicos? Quais na sua opinião são melhores?

Privados. Porém, já fui muito em hospital público.

Agora eu te pergunto: você realmente acha que toda a população tem condições de frequentar um hospital privado?

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Você pode até ter algumas ressalvas sobre o processo de privatização, isso não seria problema. Mas condenar empresas privadas e defender estatais da forma como está fazendo é caricato demais pra ser verdade.

Eu digo o mesmo da sua atitude.

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #181 Online: 19 de Dezembro de 2014, 20:57:21 »
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Agora, me mostre onde uma estatal é mais eficiente que uma empresa privada.

Para quê? Você nunca vai mudar de opinião. Já perdi a paciência.

Mudo de opinião caso as evidências sejam favoráveis. Acontece que eu fui me tornando um crítico do Estado e das empresas públicas justamente pelas evidências de como elas são ruins e do quanto melhoram quando privatizadas. A Vale deu um salto em crescimento ao ser privatizada, por exemplo. A Embraer é uma referência mundial. As teles hoje pemitem que todos os brasileiros tenham uma linha telefônica (embora eu reconheça que a qualidade não é das melhores, mas na época da Telebrás não tínhamos nem linha nem qualidade).

Em compensação olha como a Petrobrás está afundando.

Será que estou sendo tão cabeça dura assim, Rostov? Onde estou errado?

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Você vai procurar atendimento médico em hospitais privados ou públicos? Quais na sua opinião são melhores?

Privados. Porém, já fui muito em hospital público.

Agora eu te pergunto: você realmente acha que toda a população tem condições de frequentar um hospital privado?
E eu não nego a importância de oferecer serviço gratuito a quem precisa, mas estou mentindo quando reconheço que hospitais privados em geral são melhores? Se até você reconhece, então porque negar o poder do "lucro" (buuuuu)?

E se ao invés de criar hospitais públicos o governo pagasse planos de saúde para hospitais privados aos mais necessitados, isso não daria acesso aos serviços de qualidade? E por que o governo não consegue oferecer um serviço à altura neste caso? Pra mim é porque governos são menos eficientes.

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Você pode até ter algumas ressalvas sobre o processo de privatização, isso não seria problema. Mas condenar empresas privadas e defender estatais da forma como está fazendo é caricato demais pra ser verdade.

Eu digo o mesmo da sua atitude.

Apenas um tu quoque vazio.
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Offline DDV

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #182 Online: 19 de Dezembro de 2014, 21:09:55 »
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Na empresa privada, perde seus clientes (se ela for monopolista), seus funcionários e o dono.

Errado. Perde seus clientes, funcionários e dono, seja ou não monopolista.

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Na empresa estatal, perde seus clientes (se ela for monopolista), seus funcionários e todo a população.

Eu vou repetir novamente, na esperança de que, dessa vez, você entenda:

EMPRESAS PÙBLICAS E SOCIEDADES DE ECONOMIA MISTA NÂO ESTÂO SUJEITAS À FALÊNCIA.

Logo, não há perda de funcionários e de população (!? Pelo amor de Deus!).

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No cômputo geral=> Empresas privadas dão menos prejuízos quando vão à falência.

No cômputo geral => Suas premissas são equivocadas e você está mais movido por um wishful thinking do que pela pura razão.

Citar
Lembrando que dar menos prejuízo ao falir é apenas UMA das muitas vantagens das empresas privadas sobre as estatais, não sendo a mais importante.

Para cada vantagem, eu te dou uma desvantagem maior.

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Estas empresas privadas que "não podem falir" mesmo assim darão prejuízo a seus donos caso entrem em falência.

 Logo os donos irão fazer de tudo para evitar a falência.

Com as estatais o mesmo não ocorre: elas têm essa mesma desvantagem citada (governo salvando-as) sem a vantagem (administração comprometida de corpo e alma com a solvência).

Mais um ponto para as empresas privadas.

Mimimi impessoalidade pública traz ineficácia.

É sempre o mesmo argumento pobre.

Pelo amor de Deus.

Ingresse no serviço público e tente ser ineficaz e descomprometido com o interesse público.

Vá numa das lotéricas Caixa e veja se há procrastinação.

Há um conjunto de leis e ética que todo servidor público deve seguir, caso contrário, será penalizado. No setor privado nem há necessariamente incentivo ético.

Ter o governo salvando empresas privadas é uma desvantagem? Por que? É questão de orgulho, né?

Citar
Postagem nonsense.

Se elas "não podem falir", então o esforço para evitar a falência será menor ou inexistente, pois elas não irão falir independente do que seus administradores façam.

E por que elas não podem falir? Por que o suado dinheiro advindo dos 5 meses de trabalho anuais que cada um dá para o governo cobre os buracos.

Não, caro forista. É que, ao contrário das privadas, as empresas públicas só podem dissolvidas por lei, e isto está implícito constitucionalmente.

Logo, os administradores públicos tem o dever de eficácia.

E isso não acontece nas privadas. Estão não possuem o dever de não falir.

Vou explicar mais mastigadinho para você:

As empresas públicas e sociedades de economia mistas estão proibidas de falir, a não ser por decisão legal; e você sabe a burocracia que leva para concretizar isto, não?

Citar
BNDES é um banco. Toda empresa ou cidadão tem direito a recorrer a bancos (por que não teriam?). Se o banco irá conceder créditos ou não, e em quais condições, é problema do banco. Quem administra o BNDES é o governo, logo se o BNDES concede créditos podres, isso é argumento CONTRA a administração pública e não à favor.

Parei por aqui. Não tenho mais paciência.

Que os demais foristas leiam e concluam por si mesmos.

Não irei dizer o que penso sobre a capacidade intelectual/cognitiva do forista supra.

(Há também a possibilidade de ser trollagem estilo "Comissário do Povo", mas vou me abster de falar mais).

« Última modificação: 19 de Dezembro de 2014, 21:12:17 por DDV »
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Gabarito

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #183 Online: 19 de Dezembro de 2014, 21:17:58 »
Que os demais foristas leiam e concluam por si mesmos.

Não irei dizer o que penso sobre a capacidade intelectual/cognitiva do forista supra.

(Há também a possibilidade de ser trollagem estilo "Comissário do Povo", mas vou me abster de falar mais).

Admira-me você ter tido ainda tanta paciência com pombos. Eles chegam e vão. Vire a página.
Todos já viram o nível do defensor do indefensável.
O mesmo vale para Lorentz e Geotecton.
Casos perdidos são casos perdidos e ele encontrou em vocês o pretexto para proselitismo da rede 13.

Errados desde 1930 (alô, Madiba, você está fazendo falta nesse xadrez!).

Offline Lorentz

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #184 Online: 19 de Dezembro de 2014, 21:18:12 »
Um dia o Rostov vai descobrir que não há almoço grátis...
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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #185 Online: 19 de Dezembro de 2014, 21:21:11 »
Casos perdidos são casos perdidos e ele encontrou em vocês o pretexto para proselitismo da rede 13.

Seria ele um MAV tentando converter a gente aqui?
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Offline _Juca_

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #186 Online: 19 de Dezembro de 2014, 21:23:22 »


Que os demais foristas leiam e concluam por si mesmos.

Não irei dizer o que penso sobre a capacidade intelectual/cognitiva do forista supra.

(Há também a possibilidade de ser trollagem estilo "Comissário do Povo", mas vou me abster de falar mais).



Que feio, não consegue manter o debate no nível dos argumentos, tem que tentar debater o forista. Ad Hominem na cara dura.

Offline Lorentz

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #187 Online: 19 de Dezembro de 2014, 21:26:24 »


Que os demais foristas leiam e concluam por si mesmos.

Não irei dizer o que penso sobre a capacidade intelectual/cognitiva do forista supra.

(Há também a possibilidade de ser trollagem estilo "Comissário do Povo", mas vou me abster de falar mais).



Que feio, não consegue manter o debate no nível dos argumentos, tem que tentar debater o forista. Ad Hominem na cara dura.

Não está havendo um mínimo de empatia por parte dele em compreender nossos argumentos. Toda discussão já começa com a gente estando errado.
« Última modificação: 19 de Dezembro de 2014, 21:41:00 por Lorentz »
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Offline _Juca_

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #188 Online: 19 de Dezembro de 2014, 21:31:06 »


Que os demais foristas leiam e concluam por si mesmos.

Não irei dizer o que penso sobre a capacidade intelectual/cognitiva do forista supra.

(Há também a possibilidade de ser trollagem estilo "Comissário do Povo", mas vou me abster de falar mais).



Que feio, não consegue manter o debate no nível dos argumentos, tem que tentar debater o forista. Ad Hominem na cara dura.

Não está havendo um mínimo de empatia por parte dele em compreender nossos argumentos. Toda discussão já começa com a gente estando errado.

E vice-versa, se fosse pra todo mundo concordar com todo mundo, fecha o fórum e cada um que vai cuidar da sua vida. Isso não dá o direito de eu ou você partirmos para ataques pessoais e ad hominens.

Offline Lorentz

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #189 Online: 19 de Dezembro de 2014, 21:41:36 »


Que os demais foristas leiam e concluam por si mesmos.

Não irei dizer o que penso sobre a capacidade intelectual/cognitiva do forista supra.

(Há também a possibilidade de ser trollagem estilo "Comissário do Povo", mas vou me abster de falar mais).



Que feio, não consegue manter o debate no nível dos argumentos, tem que tentar debater o forista. Ad Hominem na cara dura.

Não está havendo um mínimo de empatia por parte dele em compreender nossos argumentos. Toda discussão já começa com a gente estando errado.

E vice-versa, se fosse pra todo mundo concordar com todo mundo, fecha o fórum e cada um que vai cuidar da sua vida. Isso não dá o direito de eu ou você partirmos para ataques pessoais e ad hominens.

Não concordar, mas tentar compreender os argumentos.
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Offline Geotecton

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #190 Online: 19 de Dezembro de 2014, 21:45:36 »
Citação de: Rostov
Citação de: DDV
Na empresa privada, perde seus clientes (se ela for monopolista), seus funcionários e o dono.
Errado. Perde seus clientes, funcionários e dono, seja ou não monopolista.

Quase sempre o único que realmente perde é o dono. Os demais serão ou indenizados (funcionários) ou vão procurar outro fornecedor (clientes).


Citação de: Rostov
Citação de: DDV
Na empresa estatal, perde seus clientes (se ela for monopolista), seus funcionários e todo a população.

Eu vou repetir novamente, na esperança de que, dessa vez, você entenda:

EMPRESAS PÙBLICAS E SOCIEDADES DE ECONOMIA MISTA NÂO ESTÂO SUJEITAS À FALÊNCIA.

Logo, não há perda de funcionários e de população (!? Pelo amor de Deus!).

Quando uma empresa estatal continua operando, mesmo sendo ineficiente (ou, para melhor entender, dando prejuízo), toda a população perde porque o dinheiro para cobrir o prejuízo (ou déficit, quando for o caso) provirá do Tesouro Nacional, via impostos.


Citação de: Rostov
Citação de: DDV
No cômputo geral=> Empresas privadas dão menos prejuízos quando vão à falência.
No cômputo geral => Suas premissas são equivocadas e você está mais movido por um wishful thinking do que pela pura razão.

Não, o forista está correto.


Citação de: Rostov
Citação de: DDV
Lembrando que dar menos prejuízo ao falir é apenas UMA das muitas vantagens das empresas privadas sobre as estatais, não sendo a mais importante.
Para cada vantagem, eu te dou uma desvantagem maior.

Cite três.

Estou muito curioso.


Citação de: Rostov
Citação de: DDV
Estas empresas privadas que "não podem falir" mesmo assim darão prejuízo a seus donos caso entrem em falência.

Logo os donos irão fazer de tudo para evitar a falência.

Com as estatais o mesmo não ocorre: elas têm essa mesma desvantagem citada (governo salvando-as) sem a vantagem (administração comprometida de corpo e alma com a solvência).

Mais um ponto para as empresas privadas.

Mimimi impessoalidade pública traz ineficácia.

E é o que frequentemente ocorre no Brasil.


Citação de: Rostov
É sempre o mesmo argumento pobre.

Pelo amor de Deus.

Explique o porquê.


Citação de: Rostov
Ingresse no serviço público e tente ser ineficaz e descomprometido com o interesse público.

Pelo visto você nunca entrou em uma repartição pública.


Citação de: Rostov
Vá numa das lotéricas Caixa e veja se há procrastinação.

As lotéricas não são empresas estatais e sim empresas privadas permissionárias da CEF. Mas você tem razão em um aspecto: Há muito menos procrastinação nas casas lotéricas do que nas agências da CEF.


Citação de: Rostov
Há um conjunto de leis e ética que todo servidor público deve seguir, caso contrário, será penalizado. No setor privado nem há necessariamente incentivo ético.

É mesmo?

Eu posso citar para você, por MP, duas dezenas de casos de ineficiência de pessoas em repartições públicas que NUNCA foram punidas.

Aliás, frequento repartições públicas há mais de 30 anos, por demanda de minhas duas profissões, e cansei de encontrar não um ou dois funcionários mas repartições públicas inteiras procrastinando, especialmente em cidades do interior e em períodos que antecediam feriados extensos. Felizmente eu também conheço muitos funcionários públicos que são exemplares. São eles que ainda me fazem ter uma expectativa positiva em relação ao Estado.

E a sua ilação sobre os funcionários de empresas privadas é completamente falsa porque há legislação disciplinativa e punitiva de várias áreas do setor privado, incluindo o Código Civil e CDC.


Citação de: Rostov
Ter o governo salvando empresas privadas é uma desvantagem? Por que? É questão de orgulho, né?

Cada caso é um caso.

Mas, em tese, o melhor é não existir interferência (auxílio) do Estado para empresas privadas.


Citação de: Rostov
Citação de: DDV
Postagem nonsense.

Se elas "não podem falir", então o esforço para evitar a falência será menor ou inexistente, pois elas não irão falir independente do que seus administradores façam.

E por que elas não podem falir? Por que o suado dinheiro advindo dos 5 meses de trabalho anuais que cada um dá para o governo cobre os buracos.
Não, caro forista. É que, ao contrário das privadas, as empresas públicas só podem dissolvidas por lei, e isto está implícito constitucionalmente.

Logo, os administradores públicos tem o dever de eficácia.

Se você quis afirmar que eles deveriam ser eficientes e honestos, eu concordo. Mas não é o que mais se observa (no critério 'eficiência', pelo menos).


Citação de: Rostov
E isso não acontece nas privadas. Estão não possuem o dever de não falir.

Não possuem mas caso aconteça, os sócios arcam com toda as consequências.

Nas públicas praticamente nada acontece com os responsáveis, quando o critério é o da eficiência.


Citação de: Rostov
Vou explicar mais mastigadinho para você:

As empresas públicas e sociedades de economia mistas estão proibidas de falir, a não ser por decisão legal; e você sabe a burocracia que leva para concretizar isto, não?

E isto nem impede que as empresas públicas sejam mais ineficientes e nem que esta ineficiência não seja paga pela população.

De qualquer modo fiquei confuso. Ao que parece você considera que o servidor público é mais "virtuoso" que a sua contraparte do setor privado.

É isto mesmo?


Citação de: Rostov
Citação de: DDV
BNDES é um banco. Toda empresa ou cidadão tem direito a recorrer a bancos (por que não teriam?). Se o banco irá conceder créditos ou não, e em quais condições, é problema do banco. Quem administra o BNDES é o governo, logo se o BNDES concede créditos podres, isso é argumento CONTRA a administração pública e não à favor.
Parei por aqui. Não tenho mais paciência.

Refute ou concorde com o forista.

A sua conduta (ignorar e com desdém) não é a mais adequada.
« Última modificação: 03 de Abril de 2017, 01:32:27 por Geotecton »
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Offline Geotecton

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #191 Online: 19 de Dezembro de 2014, 21:51:36 »
Que os demais foristas leiam e concluam por si mesmos.

Não irei dizer o que penso sobre a capacidade intelectual/cognitiva do forista supra.

(Há também a possibilidade de ser trollagem estilo "Comissário do Povo", mas vou me abster de falar mais).



Que feio, não consegue manter o debate no nível dos argumentos, tem que tentar debater o forista. Ad Hominem na cara dura.

Não está havendo um mínimo de empatia por parte dele em compreender nossos argumentos. Toda discussão já começa com a gente estando errado.
E vice-versa, se fosse pra todo mundo concordar com todo mundo, fecha o fórum e cada um que vai cuidar da sua vida. Isso não dá o direito de eu ou você partirmos para ataques pessoais e ad hominens.

Leia o histórico de postagens do forista em tela.
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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #192 Online: 19 de Dezembro de 2014, 21:55:20 »
Pra quem não entendeu quando eu falei em "trollagem estilo Comissário do Povo", O Comissário do Povo foi um troll que andou por essas bandas em 2010, trollando propositalmente (conforme ele mesmo dizia em outro fórum), mas com uma roupagem de debatedor sério e interessado. Seus tópicos rendiam dezenas de páginas até ele ficar entediado, chutar o pau da barraca e ser banido.

Casos semelhantes ocorreram com os foristas "Edson Martins Medrado" debatendo evolucionismo há quase 10 anos, e mais recentemente com o Aleyssattis debatendo gayzismos e afins.

 
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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #193 Online: 19 de Dezembro de 2014, 22:06:31 »
Que os demais foristas leiam e concluam por si mesmos.

Não irei dizer o que penso sobre a capacidade intelectual/cognitiva do forista supra.

(Há também a possibilidade de ser trollagem estilo "Comissário do Povo", mas vou me abster de falar mais).



Que feio, não consegue manter o debate no nível dos argumentos, tem que tentar debater o forista. Ad Hominem na cara dura.

Não está havendo um mínimo de empatia por parte dele em compreender nossos argumentos. Toda discussão já começa com a gente estando errado.
E vice-versa, se fosse pra todo mundo concordar com todo mundo, fecha o fórum e cada um que vai cuidar da sua vida. Isso não dá o direito de eu ou você partirmos para ataques pessoais e ad hominens.

Leia o histórico de postagens do forista em tela.

Eu não vi ele atacando o DDV, só os argumentos. E mesmo que tivesse, um ad hominem do tipo que ataca a capacidade intelectual do outro forista, é uma ofensa grave e você como moderador devia saber disso, se o Rostov fez isso também é pra se condenar.

Offline Rostov

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #194 Online: 19 de Dezembro de 2014, 22:08:11 »
Que os demais foristas leiam e concluam por si mesmos.

Não irei dizer o que penso sobre a capacidade intelectual/cognitiva do forista supra.

(Há também a possibilidade de ser trollagem estilo "Comissário do Povo", mas vou me abster de falar mais).



Que feio, não consegue manter o debate no nível dos argumentos, tem que tentar debater o forista. Ad Hominem na cara dura.

Não está havendo um mínimo de empatia por parte dele em compreender nossos argumentos. Toda discussão já começa com a gente estando errado.
E vice-versa, se fosse pra todo mundo concordar com todo mundo, fecha o fórum e cada um que vai cuidar da sua vida. Isso não dá o direito de eu ou você partirmos para ataques pessoais e ad hominens.

Leia o histórico de postagens do forista em tela.

O que quer dizer com isso, Geotecton? Que eu não mereço respeito por isso?

Fala como se fosse um santo. Mas me recordo muito bem do tanto de ad hominem com base em "minha tenra idade" você já deferiu.

Offline Rostov

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #195 Online: 19 de Dezembro de 2014, 22:10:26 »
Citar
Que os demais foristas leiam e concluam por si mesmos.

Não irei dizer o que penso sobre a capacidade intelectual/cognitiva do forista supra.

(Há também a possibilidade de ser trollagem estilo "Comissário do Povo", mas vou me abster de falar mais).

Concluir o que? Que eu disse que perdi a paciência quando você desvirtuou o assunto do BNDES?

Eu não sou troll. É até mesmo um absurdo achar que um moralista possa ser um troll.

Offline Lorentz

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #196 Online: 19 de Dezembro de 2014, 22:14:11 »
Citar
Que os demais foristas leiam e concluam por si mesmos.

Não irei dizer o que penso sobre a capacidade intelectual/cognitiva do forista supra.

(Há também a possibilidade de ser trollagem estilo "Comissário do Povo", mas vou me abster de falar mais).

Concluir o que? Que eu disse que perdi a paciência quando você desvirtuou o assunto do BNDES?

Eu não sou troll. É até mesmo um absurdo achar que um moralista possa ser um troll.

Com esse avatar e a assinatura, você está se esforçando bastante para parecer um.
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

Offline Rostov

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #197 Online: 19 de Dezembro de 2014, 22:31:23 »
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Mudo de opinião caso as evidências sejam favoráveis. Acontece que eu fui me tornando um crítico do Estado e das empresas públicas justamente pelas evidências de como elas são ruins e do quanto melhoram quando privatizadas.

E é justamente o que questiono. "Evidências de como elas são ruins e do quanto melhoram quando privatizadas" é senso comum. Não dá para aplicar uma politica radical baseada numa conclusão indutiva sem fazer uma análise crítica do que é ou não vantajoso privatizar. Ou você concorda em privatizar absolutamente?

Citar
A Vale deu um salto em crescimento ao ser privatizada, por exemplo.

Depois de ser vendida a preço de banana. Deve haver vários outros motivos para isso. Não é você que defendia a relativização dos motivos dos feitos do governo PT?

Citar
A Embraer é uma referência mundial. As teles hoje pemitem que todos os brasileiros tenham uma linha telefônica (embora eu reconheça que a qualidade não é das melhores, mas na época da Telebrás não tínhamos nem linha nem qualidade).

E depois me perguntam por que eu perdi a paciência? Eu já respondi essa mesma questão ao Geotecton.

Citar
Em compensação olha como a Petrobrás está afundando.

Não se segue.

A Petrobrás já foi esteve na posição 12 do ranking de melhores empresas do mundo. Se ela caiu, isso não se deve a ser estatal ou não, e sim ao governo vigente.

Citar
Será que estou sendo tão cabeça dura assim, Rostov? Onde estou errado?

Está sim. Até agora já me fez responder a mesma questão três vezes; incluindo retóricas.

Se for para debater já com uma resposta na ponta da língua ou uma desculpa de relativização ou negação do óbvio, é melhor não debater.

Citar
E eu não nego a importância de oferecer serviço gratuito a quem precisa, mas estou mentindo quando reconheço que hospitais privados em geral são melhores? Se até você reconhece, então porque negar o poder do "lucro" (buuuuu)?

Não, e nem mesmo eu disse que estava mentindo. Não é poder de lucro, é poder de concorrência.

Assumir que empresas são melhores porque são privadas é senso comum.

Citar
E se ao invés de criar hospitais públicos o governo pagasse planos de saúde para hospitais privados aos mais necessitados, isso não daria acesso aos serviços de qualidade?

O governo já faz isso.

Citar
por que o governo não consegue oferecer um serviço à altura neste caso? Pra mim é porque governos são menos eficientes.

Outra conclusão indutiva.

"O governo não consegue oferecer bons serviços na área de saúde, logo, tudo o que é público é ineficiente."

Citar
Apenas um tu quoque vazio.

"Mas condenar empresas públicas e defender empresas privadas da forma que você está fazendo é caricato demais para ser verdade."

Soa familiar, não?


 


Offline Rostov

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #198 Online: 19 de Dezembro de 2014, 22:33:25 »
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Que os demais foristas leiam e concluam por si mesmos.

Não irei dizer o que penso sobre a capacidade intelectual/cognitiva do forista supra.

(Há também a possibilidade de ser trollagem estilo "Comissário do Povo", mas vou me abster de falar mais).

Concluir o que? Que eu disse que perdi a paciência quando você desvirtuou o assunto do BNDES?

Eu não sou troll. É até mesmo um absurdo achar que um moralista possa ser um troll.

Com esse avatar e a assinatura, você está se esforçando bastante para parecer um.

Quer controlar também o meu avatar e assinatura?

Offline Rostov

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #199 Online: 19 de Dezembro de 2014, 22:36:36 »
Pra quem não entendeu quando eu falei em "trollagem estilo Comissário do Povo", O Comissário do Povo foi um troll que andou por essas bandas em 2010, trollando propositalmente (conforme ele mesmo dizia em outro fórum), mas com uma roupagem de debatedor sério e interessado. Seus tópicos rendiam dezenas de páginas até ele ficar entediado, chutar o pau da barraca e ser banido.

Casos semelhantes ocorreram com os foristas "Edson Martins Medrado" debatendo evolucionismo há quase 10 anos, e mais recentemente com o Aleyssattis debatendo gayzismos e afins.

Achei engraçado que você em vez de rebater, jogou um ad hominem por causa do meu comentário final sobre ter perdido a paciência.


PS: E ainda estou esperando a sua declaração de critérios de avaliação da racionalidade dos tópicos.

 

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