Autor Tópico: A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves  (Lida 19410 vezes)

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Offline Lorentz

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #150 Online: 19 de Dezembro de 2014, 15:39:08 »
Se uma instituição pública falir, o que acontece? Não acontece. Empresa pública não pode falir.

É tipo uma lei divina. É pública, não quebra.

SQN

E quando dá merda quem paga somos nós.


Cara, é surreal...
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Offline Rostov

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #151 Online: 19 de Dezembro de 2014, 15:42:59 »
E outra, privatizar é transformar uma instituição que foi mantida com dinheiro público em privada. E isso é roubo.

Só queria citar este trecho. Mesmo depois de tudo o que vemos de notícia de corrupção (e tem muito mais por vir), alguém vem e me diz isso.

Você acha que privatizar é roubo?

E o que ocorreu na Petrobrás no governo PT você chama de quê (só por curiosidade)?

Então, toda o ódio que você tem pelo PT é por conta da corrupção? Acha mesmo que os tucanos roubavam pouquinho?

Roubar é o que todo partido faz, agora, deixar que roubem como se fosse permitido (privatização de estatais) é revoltante.

Qual o objetivo final de uma empresa pública? O bem comum.

Qual o objetivo final de uma empresa privada? O lucro.

Ponto.

Offline Rostov

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #152 Online: 19 de Dezembro de 2014, 15:43:56 »
Se uma instituição pública falir, o que acontece? Não acontece. Empresa pública não pode falir.

É tipo uma lei divina. É pública, não quebra.

SQN

E quando dá merda quem paga somos nós.


Cara, é surreal...

E devido a esse neoliberalismo tosco, quando dá merda numa empresa privada, quem é que paga? Não somos nós?

Offline Lorentz

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #153 Online: 19 de Dezembro de 2014, 15:57:38 »
E outra, privatizar é transformar uma instituição que foi mantida com dinheiro público em privada. E isso é roubo.

Só queria citar este trecho. Mesmo depois de tudo o que vemos de notícia de corrupção (e tem muito mais por vir), alguém vem e me diz isso.

Você acha que privatizar é roubo?

E o que ocorreu na Petrobrás no governo PT você chama de quê (só por curiosidade)?

Então, toda o ódio que você tem pelo PT é por conta da corrupção? Acha mesmo que os tucanos roubavam pouquinho?

Roubar é o que todo partido faz, agora, deixar que roubem como se fosse permitido (privatização de estatais) é revoltante.

Qual o objetivo final de uma empresa pública? O bem comum.

Qual o objetivo final de uma empresa privada? O lucro.

Ponto.

Cara, eu não vou aqui no fórum convencer você do contrário, e nem você me convencer. O que nos diverge é a visão sobre o papel do Estado. Eu acho que Estado demais é ruim, e você acha que é bom. Pra você, privatizar por si só já é um problema. Pra mim, privatizar é evitar problemas. Problemas como o que a Petrobrás enfrenta agora, e que, sim, está nos afetando. O "bem comum" não foi não bom, nem tão comum.

E achar que o lucro é algo ruim em si mesmo é simplificar demais a questão e não será aqui que resolveremos isso. Só entenda que a necessidade de lucrar faz com que as empresas sejam eficientes. Quando uma empresa conta com dinheiro "infinito" do Estado (e por consequência nosso, nos tirado compulsoriamente) e não se preocupa com lucro, porque ela se preocupará em ser eficiente, ou pior, por que se preocupar em atender a população?
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Offline Rostov

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #154 Online: 19 de Dezembro de 2014, 16:13:49 »
E outra, privatizar é transformar uma instituição que foi mantida com dinheiro público em privada. E isso é roubo.

Só queria citar este trecho. Mesmo depois de tudo o que vemos de notícia de corrupção (e tem muito mais por vir), alguém vem e me diz isso.

Você acha que privatizar é roubo?

E o que ocorreu na Petrobrás no governo PT você chama de quê (só por curiosidade)?

Então, toda o ódio que você tem pelo PT é por conta da corrupção? Acha mesmo que os tucanos roubavam pouquinho?

Roubar é o que todo partido faz, agora, deixar que roubem como se fosse permitido (privatização de estatais) é revoltante.

Qual o objetivo final de uma empresa pública? O bem comum.

Qual o objetivo final de uma empresa privada? O lucro.

Ponto.

Cara, eu não vou aqui no fórum convencer você do contrário, e nem você me convencer. O que nos diverge é a visão sobre o papel do Estado. Eu acho que Estado demais é ruim, e você acha que é bom. Pra você, privatizar por si só já é um problema. Pra mim, privatizar é evitar problemas. Problemas como o que a Petrobrás enfrenta agora, e que, sim, está nos afetando. O "bem comum" não foi não bom, nem tão comum.

E achar que o lucro é algo ruim em si mesmo é simplificar demais a questão e não será aqui que resolveremos isso. Só entenda que a necessidade de lucrar faz com que as empresas sejam eficientes. Quando uma empresa conta com dinheiro "infinito" do Estado (e por consequência nosso, nos tirado compulsoriamente) e não se preocupa com lucro, porque ela se preocupará em ser eficiente, ou pior, por que se preocupar em atender a população?

A necessidade de lucrar faz com que as empresas sejam eficientes? O fato de pagarmos a maior tarifa telefonica do mundo e usufruirmos de um péssimo atendimento ao consumidor por parte das empresas de telefonia não sustenta isso. Ou estou errado?

Por que ela se preocupará em atender a população? Porque é o dever dela. Caso contrário, acarretará em vício de finalidade.

Offline _Juca_

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #155 Online: 19 de Dezembro de 2014, 16:15:36 »
E outra, privatizar é transformar uma instituição que foi mantida com dinheiro público em privada. E isso é roubo.

Só queria citar este trecho. Mesmo depois de tudo o que vemos de notícia de corrupção (e tem muito mais por vir), alguém vem e me diz isso.

Você acha que privatizar é roubo?

E o que ocorreu na Petrobrás no governo PT você chama de quê (só por curiosidade)?

Então, toda o ódio que você tem pelo PT é por conta da corrupção? Acha mesmo que os tucanos roubavam pouquinho?

Roubar é o que todo partido faz, agora, deixar que roubem como se fosse permitido (privatização de estatais) é revoltante.

Qual o objetivo final de uma empresa pública? O bem comum.

Qual o objetivo final de uma empresa privada? O lucro.

Ponto.

Cara, eu não vou aqui no fórum convencer você do contrário, e nem você me convencer. O que nos diverge é a visão sobre o papel do Estado. Eu acho que Estado demais é ruim, e você acha que é bom. Pra você, privatizar por si só já é um problema. Pra mim, privatizar é evitar problemas. Problemas como o que a Petrobrás enfrenta agora, e que, sim, está nos afetando. O "bem comum" não foi não bom, nem tão comum.

E achar que o lucro é algo ruim em si mesmo é simplificar demais a questão e não será aqui que resolveremos isso. Só entenda que a necessidade de lucrar faz com que as empresas sejam eficientes. Quando uma empresa conta com dinheiro "infinito" do Estado (e por consequência nosso, nos tirado compulsoriamente) e não se preocupa com lucro, porque ela se preocupará em ser eficiente, ou pior, por que se preocupar em atender a população?

A necessidade de lucrar faz com que as empresas sejam eficientes? O fato de pagarmos a maior tarifa telefonica do mundo e usufruirmos de um péssimo atendimento ao consumidor por parte das empresas de telefonia não sustenta isso. Ou estou errado?

Fora a maravilhosa conexão de 2 mega que nunca chega a 500 kb...   :(

Offline DDV

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #156 Online: 19 de Dezembro de 2014, 16:28:37 »
Vocês têm muita paciência. Desse mato não sai cachorro.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Lorentz

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #157 Online: 19 de Dezembro de 2014, 16:32:50 »
Fora a maravilhosa conexão de 2 mega que nunca chega a 500 kb...   :(

Vocês se lembram da Telebrás? Vocês REALMENTE acreditam que a situação seria melhor sem a privatização?

Cara, está surreal esta conversa.
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

Offline _Juca_

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #158 Online: 19 de Dezembro de 2014, 16:38:55 »
Fora a maravilhosa conexão de 2 mega que nunca chega a 500 kb...   :(

Vocês se lembram da Telebrás? Vocês REALMENTE acreditam que a situação seria melhor sem a privatização?

Cara, está surreal esta conversa.

Você se lembra do Banco do Brasil?

Não se trata de haver situação melhor que a privatização, se trata do maniqueísmo como o tema é tratado, com se isso fosse a solução mágica para o fim de todos os males com dinheiro público. Como a operação Lava Jato demonstrou os maiores beneficiários do desvio do dinheiro público são empresas privadas, e o que vamos fazer com elas, estatizar?

Offline Geotecton

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #159 Online: 19 de Dezembro de 2014, 16:39:06 »
Citação de: Geotecton
Seguiu completamente, ao ponto de manter o mesmo presidente do Banco Central de FHC.
Não manteve e não seguiu. Henrique Meirelles assumiu o cargo de presidente do BC logo que Lula assumiu o poder em 2003.

Lula nem mesmo chegou a convidar Armínio Fraga a continuar no cargo de presidente do BC.

http://eleicoes.uol.com.br/2014/noticias/2014/10/15/lula-rebate-aecio-e-diz-que-nunca-convidou-arminio-fraga-a-ficar-no-bc.htm

Tem toda razão sobre a não continuidade do presidente do BC. O senhor Fraga foi substituído pelo senhor Meirelles. Fiz confusão o que resultou em um equívoco (erro!!) meu.

Sobre a política econômica, não há qualquer dúvida. Câmbio livre, contenção monetária e plano de metas de inflação.


Citação de: Geotecton
Um cientista não escreveria da forma como a que está destacada em negrito.

Ao que parece é mais uma análise feita por um militante.
Ad hominem.

Não, não é.

Um cientista com posição crítica neutra não escreveria daquela forma.


Citação de: Geotecton
Agora temos um parágrafo com sinais claros de um petista com duplipensar e negação do óbvio.
Ad hominem.

Este é.

Ainda que seja um fato.  :)


Citação de: Geotecton
Não, é claro que não. ::)

O articulista ignora (ou é mau-caratismo mesmo?) que o programa político original do PT era tipicamente socialista, ou seja, praticamente o oposto do que eles aplicaram desde 2003. Além disto o PT foi visceralmente contra, entre outras coisas, a Constituição Federal de 1988, o Plano Real (o mesmo que permitiu tudo de positivo que foi conseguido nos últimos 20 anos), contra a Lei de Responsabilidade Fiscal (que conteve, até certo ponto, a voracidade 'gastadora' dos governos) e que agora foi infringida 'na prática' pela senhora Roussef, contra o Proer (que criou o conjunto de condições de boa saúde do sistema financeiro, que permitiu passar pela crise de 2008 com pouco estrago) e contra as agências reguladoras (que ajudaram a normatizar diversos segmentos da economia).

Se os petistas tivessem aplicado o seu plano econômico original hoje seríamos uma 'grande Albânia'.

O articulista não ignora isso de forma alguma.

Acontece que nem a Carta representou uma aceitação da política econômica de FHC.


Tanto representou que ele manteve a mesma.


Nem é fato que a manutenção do tal “tripé” signifique a continuidade da política econômica anterior.

Pois ele manteve.

A situação mudou (e para pior!) durante o governo da senhora Roussef.


Citação de: Geotecton
Seria uma temeridade se assim não tivesse ocorrido porque entre o final de 2001 e 2008 houve um crescimento grande do PIB mundial, capitaneado pela importação de commodities e produtos manufaturados por parte da China.
Então, o impulso político-econômico de FHC é responsável pela estabilidade econômica, mas a atuação do governo PT não é responsável pelo aumento do poder de compra?

O PT foi o implementador disto sem dúvida. Mas a política de crescimento real do salário mínimo é anterior (e como já escrevi, isto não significa algo bom necessariamente) e o bom crescimento do PIB nos primeiros seis anos de governo petista ocorreu pelo boom no consumo de commodities e de produtos manufaturados pela China e secundariamente pela Índia.

E está cada vez mais claro que uma parte significativa do "poder de compra" decorreu da ampliação de crédito, com o consequente aumento de endividamento das pessoas.


Citação de: Geotecton
Eu acho que já conheço a 'explicação petista'.

Vejamos adiante...
A 'explicação tucana' nós sabemos que você conhece.

Sem dúvida.

Chama-se 'realidade'. :)


Citação de: Geotecton
Não entendi mas aqui não é uma questão de 'dar chance ou não'.

O PSDB não conseguiu mostrar e ou convencer, ainda que por pouco, para a maioria do eleitorado que o conjunto de ações tomadas por ele foram a base do "sucesso" do atual partido governista.
Claro, e o conjunto de ações tomadas pelo governo Itamar foram a base da concretização da política economica fernandista, logo, o mérito não é nem de Lula, nem de FHC, é de Itamar Franco, que por sua vez, só pode aprovar o plano Real por consequência do impeachment de Collor, logo, o mérito não é de Lula, nem de FHC, nem de Franco, é de Collor, que por usa vez (...)

Esse mérito por efeito dominó não tem lógica alguma...  ::)

A história não concorda com você. Com exceção dos processos políticos em que há uma ruptura violenta, o que mais se observa são mudanças incrementais dentro de um continuum.

 
Citação de: Geotecton
E nem, tampouco, que a sua proposta de governo poderia ser melhor do que o atual modelo.
Mas te convenceu.

Eu fiz uma opção pelo que eu entendia ser o 'menos ruim'.


Citação de: Geotecton
Aquilo lá não é "prova nenhuma" e sim 'conclusões ideológicas' baseadas em alguns indícios e muita ilação.
"Explicação tucana": conclusões ideológicas baseadas em alguns indícios e muita ilação.

Demonstre o contrário.


Citação de: Geotecton
É no mínimo muito estranho que, tendo todas aquelas "provas" em mãos, os governos petistas não tenham aberto investigações amplas sobre toda aquela (suposta) corrupção.
Na verdade, o líder do PT pediu a ação imediata do Ministério Público e da Polícia Federal a fim de investigar as acusações.

http://www12.senado.gov.br/jornal/edicoes/2011/12/15/a-privataria-tucana-tem-dados-contundentes-diz-lider-do-pt

http://cartamaior.com.br/?/Editoria/Politica/Pedido-de-CPI-e-discursos-quebram-silencio-sobre-Privataria-Tucana/4/18291

http://democraciapolitica.blogspot.com.br/2008/05/at-os-nos-eua-j-sabem-que-o-psdb-no.html

http://www.blogdacidadania.com.br/2014/04/como-o-psdb-enterrou-a-cpi-da-corrupcao-em-2001/

Você está brincando não é mesmo?

Porque o PT não fez denúncias e apresentou as evidências já em 2003 quando ainda era possível 'pegar as impressões digitais ainda frescas dos tucanos na cena do crime'?

Porque foram fazer "denúncias" formais (mis an scène?) somente cinco a oito depois do fim do governo tucano?


Agora eu te pergunto, como abrir um inquérito para investigar as acusações de fraudes e proprina envolvendo grandes empresas privadas responsáveis por investir na campanha de vários partidos?

http://oglobo.globo.com/brasil/empresa-jbs-friboi-a-maior-doadora-das-campanhas-de-dilma-aecio-13517327

Do mesmo modo que está feito agora com a atuação da PF.


Citação de: Geotecton
O PT não controla a inflação mas manipula os índices. Assim como fez para 'redefinir as faixas sócio-econômicas', a  nova metodologia de cálculo do PIB e, a mais recente, para transformar déficit primário em... superávit primário (sic).
Manipula? Manipula os índices do FMI também?

http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2010/01/weodata/weorept.aspx?pr.x=71&pr.y=1&sy=1990&ey=2014&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=.&br=1&c=223&s=PCPIPCH&grp=0&a=

São dados desatualizados.

E eles obtém as informações fornecidas pelos órgãos oficiais.


Citação de: Geotecton
E a privatização talvez seja a única maneira de tirar os 'parasitas' das empresas ditas "estatais".
A mesma privatização que transformou o Brasil no país cujas tarifas telefônicas são as mais caras do mundo?

http://noticias.r7.com/economia/tarifa-de-celular-no-brasil-e-a-mais-cara-do-mundo-07102013

Sim.

A mesma que proveu telefonia móvel para quase toda a população e telefonia fixa a preços razoáveis, em substituição à anterior (pública) em que 'linha telefônica' era considerada patrimônio declarável no Imposto de Renda de Pessoa Física e que chegava a custar mais de US$ 6.000,00.


A mesma privatização que fez do BNDES um hospital para renascer empresas privadas que estão indo à falência - e utiliza recursos públicos?

O BNDES não foi privatizado.

Ainda serve aos desmandos econômicos e populistas de governos (seja de qual for o matiz ideológico).

 
Tá aqui a herança que FHC deixou para o Brasil - um neoliberalismo tosco e hipócrita:

http://veja.abril.com.br/blog/rodrigo-constantino/saude/hospital-sirio-libanes-em-reforma-financiada-pelo-bndes/

Qual é a relação entre o "neoliberalismo maldito" do FHC e o financiamento daquele hospital pelo BNDES em pleno governo petista?


É preciso lembrar que muitas das privatizações do período FHC foram devidas à incapacidade do governo de arcar com as dívidas públicas.

Não.

O problema maior é que as estatais serviam (e ainda servem) aos interesses escusos de partidos, políticos, dos seus funcionários e, algumas vezes, mancomunadas com algumas pessoas do setor privado.


E outra, privatizar é transformar uma instituição que foi mantida com dinheiro público em privada. E isso é roubo.

Só para você mesmo.

É um processo legítimo e que foi (e é) aplicado em todo o mundo.


Se a instituição privada falir, o que acontece? Recorre ao BNDES atrás de empréstimo de dinheiro público.

Vou avisar os quatro clientes meus que fecharam as suas empresas em 2014, para que eles tentem pegar uma 'graninha' do BNDES.


Se uma instituição pública falir, o que acontece? Não acontece. Empresa pública não pode falir.

Exatamente por não poderem falir, é que as empresas públicas brasileiras são um cancro. Assim como os entes federativos.


Quer tirar "parasitas" das empresas públicas para colocar em privadas?

http://copadomundo.uol.com.br/noticias/redacao/2012/05/28/governo-paga-91-dos-estadios-da-copa-mas-nao-controlara-nenhum-apos-torneio.htm

Não. O que eu quero é uma gestão pública eficiente mas limitada a alguns serviços e a retirada completa do Estado brasileiro (ei, você observou que eu aprendi a grafar corretamente a palavra 'Estado'?  :)) de todos os setores econômicos em que possa existir livre concorrência.
« Última modificação: 03 de Abril de 2017, 01:25:41 por Geotecton »
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Offline Sergiomgbr

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #160 Online: 19 de Dezembro de 2014, 16:40:46 »
E outra, privatizar é transformar uma instituição que foi mantida com dinheiro público em privada. E isso é roubo.

Só queria citar este trecho. Mesmo depois de tudo o que vemos de notícia de corrupção (e tem muito mais por vir), alguém vem e me diz isso.

Você acha que privatizar é roubo?

E o que ocorreu na Petrobrás no governo PT você chama de quê (só por curiosidade)?

Então, toda o ódio que você tem pelo PT é por conta da corrupção? Acha mesmo que os tucanos roubavam pouquinho?

Roubar é o que todo partido faz, agora, deixar que roubem como se fosse permitido (privatização de estatais) é revoltante.

Qual o objetivo final de uma empresa pública? O bem comum.

Qual o objetivo final de uma empresa privada? O lucro.

Ponto.

Cara, eu não vou aqui no fórum convencer você do contrário, e nem você me convencer. O que nos diverge é a visão sobre o papel do Estado. Eu acho que Estado demais é ruim, e você acha que é bom. Pra você, privatizar por si só já é um problema. Pra mim, privatizar é evitar problemas. Problemas como o que a Petrobrás enfrenta agora, e que, sim, está nos afetando. O "bem comum" não foi não bom, nem tão comum.

E achar que o lucro é algo ruim em si mesmo é simplificar demais a questão e não será aqui que resolveremos isso. Só entenda que a necessidade de lucrar faz com que as empresas sejam eficientes. Quando uma empresa conta com dinheiro "infinito" do Estado (e por consequência nosso, nos tirado compulsoriamente) e não se preocupa com lucro, porque ela se preocupará em ser eficiente, ou pior, por que se preocupar em atender a população?

A necessidade de lucrar faz com que as empresas sejam eficientes? O fato de pagarmos a maior tarifa telefonica do mundo e usufruirmos de um péssimo atendimento ao consumidor por parte das empresas de telefonia não sustenta isso. Ou estou errado?

Por que ela se preocupará em atender a população? Porque é o dever dela. Caso contrário, acarretará em vício de finalidade.
Chego a me comiserar com até onde pode chegar a ilusão de alguém que não desconfia, por exemplo, que muito antes de  travar uma guerra 'ideológica' real, como querem crer alguns idiotas úteis,  oportunistas no poder fazem parcerias que apenas visam aumentar sua efetividade de continuar detendo o poder.

 No caso das teles, por exemplo, pode estar havendo uma troca em que todos os parceiros, ganham. Teles, por exemplo, que vendem caro seus produtos cujos produtos se tornam cada vez mais precários, em conluio com oportunistas que não cobram os deveres correspondentes dessas teles,  pelo dinheiro  que elas estariam disposta a pagar.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Lorentz

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #161 Online: 19 de Dezembro de 2014, 16:41:39 »
Fora a maravilhosa conexão de 2 mega que nunca chega a 500 kb...   :(

Vocês se lembram da Telebrás? Vocês REALMENTE acreditam que a situação seria melhor sem a privatização?

Cara, está surreal esta conversa.

Você se lembra do Banco do Brasil?

Não se trata de haver situação melhor que a privatização, se trata do maniqueísmo como o tema é tratado, com se isso fosse a solução mágica para o fim de todos os males com dinheiro público. Como a operação Lava Jato demonstrou os maiores beneficiários do desvio do dinheiro público são empresas privadas, e o que vamos fazer com elas, estatizar?

As empresas que se beneficiaram tinham uma grande proximidade com o governo. Então vamos privatizar o governo.
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Offline Geotecton

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #162 Online: 19 de Dezembro de 2014, 16:49:43 »
A necessidade de lucrar faz com que as empresas sejam eficientes? O fato de pagarmos a maior tarifa telefonica do mundo e usufruirmos de um péssimo atendimento ao consumidor por parte das empresas de telefonia não sustenta isso. Ou estou errado?

Sim, a necessidade de lucrar é o que motiva a existência de uma empresa privada. E a eficiência dela, em um sistema concorrencial, é o que a mantém no mercado.

O fato de pagarmos a mais cara tarifa decorre, em parte, da falta de uma concorrência mais acirrada (a tarifa no início da privatização não era, nem de longe, a mais cara) e da nossa histórica falta de conscientização para exercermos um poder de pressão nas companhias.

E pelo visto foram poucos os que passaram pela fase em que, para se ter um simples telefone fixo, era necessário se inscrever em um cadastro técnico ("para averiguar a disponibilidade!"), que era demorado para instalar (era comum demorar quatro anos) e muito caro, como já escrevi antes.


Por que ela se preocupará em atender a população? Porque é o dever dela. Caso contrário, acarretará em vício de finalidade.

Não se iluda.

Se a população não for consciente e exigente, é pouco provável que as empresas cumpram per se as suas obrigações.
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Offline DDV

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #163 Online: 19 de Dezembro de 2014, 17:04:24 »
Fora a maravilhosa conexão de 2 mega que nunca chega a 500 kb...   :(

Vocês se lembram da Telebrás? Vocês REALMENTE acreditam que a situação seria melhor sem a privatização?

Cara, está surreal esta conversa.

Você se lembra do Banco do Brasil?

Não se trata de haver situação melhor que a privatização, se trata do maniqueísmo como o tema é tratado, com se isso fosse a solução mágica para o fim de todos os males com dinheiro público. Como a operação Lava Jato demonstrou os maiores beneficiários do desvio do dinheiro público são empresas privadas, e o que vamos fazer com elas, estatizar?

Por que essas empresas não roubam OUTRAS empresas privadas? Por que sempre tem que ter uma empresa estatal, um governo, um político no meio?

Deve ser coincidência, só pode.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Skorpios

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #164 Online: 19 de Dezembro de 2014, 17:13:32 »
Citar
Nossos corruptos são tão incompetentes que só conseguem roubar do governo. Se fossem ladrões na iniciativa privada morreriam de fome.

Millôr Fernandes
   :hihi:

Offline _Juca_

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #165 Online: 19 de Dezembro de 2014, 17:36:27 »
Fora a maravilhosa conexão de 2 mega que nunca chega a 500 kb...   :(

Vocês se lembram da Telebrás? Vocês REALMENTE acreditam que a situação seria melhor sem a privatização?

Cara, está surreal esta conversa.

Você se lembra do Banco do Brasil?

Não se trata de haver situação melhor que a privatização, se trata do maniqueísmo como o tema é tratado, com se isso fosse a solução mágica para o fim de todos os males com dinheiro público. Como a operação Lava Jato demonstrou os maiores beneficiários do desvio do dinheiro público são empresas privadas, e o que vamos fazer com elas, estatizar?

Por que essas empresas não roubam OUTRAS empresas privadas? Por que sempre tem que ter uma empresa estatal, um governo, um político no meio?

Deve ser coincidência, só pode.



É que o seu mundinho deve tá muito cor de rosa para acreditar que empresas privadas não corrompem outras empresas privadas.

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #166 Online: 19 de Dezembro de 2014, 17:44:19 »
Fora a maravilhosa conexão de 2 mega que nunca chega a 500 kb...   :(

Vocês se lembram da Telebrás? Vocês REALMENTE acreditam que a situação seria melhor sem a privatização?

Cara, está surreal esta conversa.

Você se lembra do Banco do Brasil?

Não se trata de haver situação melhor que a privatização, se trata do maniqueísmo como o tema é tratado, com se isso fosse a solução mágica para o fim de todos os males com dinheiro público. Como a operação Lava Jato demonstrou os maiores beneficiários do desvio do dinheiro público são empresas privadas, e o que vamos fazer com elas, estatizar?

Por que essas empresas não roubam OUTRAS empresas privadas? Por que sempre tem que ter uma empresa estatal, um governo, um político no meio?

Deve ser coincidência, só pode.



É que o seu mundinho deve tá muito cor de rosa para acreditar que empresas privadas não corrompem outras empresas privadas.

E se corromperem? Dinheiro delas, problema delas!

Não se pode dizer o mesmo de uma estatal. O saque record que está sendo feito à Petrobrás é de dinheiro vindo dos 5 meses de trabalho que o povo dá ao governo a cada ano.

 
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Rostov

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #167 Online: 19 de Dezembro de 2014, 17:46:08 »
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Sim, a necessidade de lucrar é o que motiva a existência de uma empresa privada. E a eficiência dela, em um sistema concorrencial, é o que a mantém no mercado.

Ou seja, toda a eficiência de uma dita empresa privada depende, unicamente, da concorrência. Se não houver pressão da concorrência, ela "relaxa". E o povo pode exigir? Não pode. Ela não tem o dever de atender o povo, e sim de lucrar.  :)

Citar
O fato de pagarmos a mais cara tarifa decorre, em parte, da falta de uma concorrência mais acirrada (a tarifa no início da privatização não era, nem de longe, a mais cara)

E novamente constatamos o que eu disse anteriormente.

Citar
Não se iluda.

Se a população não for consciente e exigente, é pouco provável que as empresas cumpram per se as suas obrigações.

Se.

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Não. O que eu quero é uma gestão pública eficiente mas limitada a alguns serviços e a retirada completa do Estado brasileiro (ei, você observou que eu aprendi a grafar corretamente a palavra 'Estado'?  :)) de todos os setores econômicos em que possa existir livre concorrência.

Eu ri até cair.  :histeria:

Mas e se não houver concorrência?

Você impede o Estado de interferir na economia do país privatizando todas as estatais e o que vai acontecer? "Troca de favores" entre governo e instituições privadas. Ou você acha que a Friboi "investiu" 10 milhões na campanha de Aécio e Dilma sem pretexto algum?

Privatizando ou não, Geotecton, a putaria continua.

Privatização não é, nem de longe, a solução para corrupção.

Quem ganha com a privatização? Empresas privadas, e, população, enquanto houver concorrência. Se não houver, o povo não pode nem exigir.
Citar
Vou avisar os quatro clientes meus que fecharam as suas empresas em 2014, para que eles tentem pegar uma 'graninha' do BNDES.

Se mexerem os pauzinhos, conseguem.

Citar
Exatamente por não poderem falir, é que as empresas públicas brasileiras são um cranco. Assim como os entes federativos.

Exatamente por não ter concorrência, é que as empresas privadas são um cranco.

E uma hora ou outra, uma empresa alcançará o monopólio.

Citar
Não.

O problema maior é que as estatais serviam (e ainda servem) aos interesses escusos de partidos, políticos, dos seus funcionários e, algumas vezes, mancomunadas com algumas pessoas do setor privado.

Sim, a dívida pública do governo FHC foi um dos fatores que motivou a privatização.

Da mesma forma que as privadas também servem.

http://oglobo.globo.com/brasil/empresa-jbs-friboi-a-maior-doadora-das-campanhas-de-dilma-aecio-13517327

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Só para você mesmo.

É um processo legítimo e que foi (e é) aplicado em todo o mundo.

Eu e mais 9 pessoas investimos ao total 10 milhões na criação de uma empresa privada que tem por finalidade servir aos seus investidores, e eu, sem a permissão dos demais, vendo essa empresa para outro setor privado.

Isso não é roubo?

Se for para privatizar, que o faça através de um plebiscito.

Citar
Só para você mesmo.

É um processo legítimo e que foi (e é) aplicado em todo o mundo.

Herança neoliberal fernandista: financiamento de empresas privadas através de recursos públicos.

Citar
O BNDES não foi privatizado.

Ainda serve aos desmandos econômicos e populistas de governos (seja de qual for o matiz ideológico).

Eu não disse que foi.

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Sim.

A mesma que proveu telefonia móvel para quase toda a população e telefonia fixa a preços razoáveis, em substituição à anterior (pública) em que 'linha telefônica' era considerada patrimônio declarável no Imposto de Renda de Pessoa Física e que chegava a custa mais de US$ 6.000,00.

Os preços caem naturalmente. Não tem nada a ver com estatização. Um smartphone há 5 anos atrás custava no mínimo 1000. O preço não caiu porque empresas estatais foram privatizadas.

Citar
São dados desatualizados.

E eles obtém as informações fornecidas pelos órgãos oficiais.

Tem como provar que estão desatualizados?

Citar
Do mesmo modo que está feito agora com a atuação da PF.

Não entendi.  :?

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Você está brincando não é mesmo?

Porque o PT não fez denúncias e apresentou as evidências já em 2003 quando ainda era possível 'pegar as impressões digitais ainda frescas dos tucanos na cena do crime'?

Porque foram fazer "denúncias" formais (mis an scène?) somente cinco a oito depois do fim do governo tucano?

http://www.blogdacidadania.com.br/2014/04/como-o-psdb-enterrou-a-cpi-da-corrupcao-em-2001/

Citar
Este é.

Ainda que seja um fato.  :)

 :histeria:

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Pois ele manteve.

A situação mudou (e para pior!) durante o governo da senhora Roussef.

Concordo. Mas 2018 temos Lula no bagulho. Se os rumores de que o Ciro Gomes vai se candidatar pelo PROS é verdade, então, já é uma alternativa a se considerar para os haters do PT.

Offline Rostov

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #168 Online: 19 de Dezembro de 2014, 17:48:10 »
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É que o seu mundinho deve tá muito cor de rosa para acreditar que empresas privadas não corrompem outras empresas privadas.

É exatamente o que eu acho graça nos liberais ditos haters do PT.

Privatiza-se as estatais, e a corrupção continua.

Uma hora eles entenderão que a corrupção é um fator genético do brasileiro.
 
:histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria:

Citar
Chego a me comiserar com até onde pode chegar a ilusão de alguém que não desconfia, por exemplo, que muito antes de  travar uma guerra 'ideológica' real, como querem crer alguns idiotas úteis,  oportunistas no poder fazem parcerias que apenas visam aumentar sua efetividade de continuar detendo o poder.

O problema da corrupção não está no setor público ou privado, e sim, nestas ditas "parcerias" e na existência agentes oportunistas.

Privatizando ou não, o clientelismo continuará a existir; e suas consequências também.
« Última modificação: 19 de Dezembro de 2014, 17:53:16 por Rostov »

Offline _Juca_

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #169 Online: 19 de Dezembro de 2014, 17:54:37 »
Fora a maravilhosa conexão de 2 mega que nunca chega a 500 kb...   :(

Vocês se lembram da Telebrás? Vocês REALMENTE acreditam que a situação seria melhor sem a privatização?

Cara, está surreal esta conversa.

Você se lembra do Banco do Brasil?

Não se trata de haver situação melhor que a privatização, se trata do maniqueísmo como o tema é tratado, com se isso fosse a solução mágica para o fim de todos os males com dinheiro público. Como a operação Lava Jato demonstrou os maiores beneficiários do desvio do dinheiro público são empresas privadas, e o que vamos fazer com elas, estatizar?

Por que essas empresas não roubam OUTRAS empresas privadas? Por que sempre tem que ter uma empresa estatal, um governo, um político no meio?

Deve ser coincidência, só pode.



É que o seu mundinho deve tá muito cor de rosa para acreditar que empresas privadas não corrompem outras empresas privadas.

E se corromperem? Dinheiro delas, problema delas!

Não se pode dizer o mesmo de uma estatal. O saque record que está sendo feito à Petrobrás é de dinheiro vindo dos 5 meses de trabalho que o povo dá ao governo a cada ano.

 

Claro, empresas privadas quando quebram não dão prejuízo pra ninguém, né? E as empresas privadas do tamanho da Petrobrás quando quebram os governos não vão lá socorrer elas com dinheiro público.  :umm: Tudo a mesma merda, só o viés é que muda.

Offline DDV

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #170 Online: 19 de Dezembro de 2014, 18:07:49 »
Fora a maravilhosa conexão de 2 mega que nunca chega a 500 kb...   :(

Vocês se lembram da Telebrás? Vocês REALMENTE acreditam que a situação seria melhor sem a privatização?

Cara, está surreal esta conversa.

Você se lembra do Banco do Brasil?

Não se trata de haver situação melhor que a privatização, se trata do maniqueísmo como o tema é tratado, com se isso fosse a solução mágica para o fim de todos os males com dinheiro público. Como a operação Lava Jato demonstrou os maiores beneficiários do desvio do dinheiro público são empresas privadas, e o que vamos fazer com elas, estatizar?

Por que essas empresas não roubam OUTRAS empresas privadas? Por que sempre tem que ter uma empresa estatal, um governo, um político no meio?

Deve ser coincidência, só pode.



É que o seu mundinho deve tá muito cor de rosa para acreditar que empresas privadas não corrompem outras empresas privadas.

E se corromperem? Dinheiro delas, problema delas!

Não se pode dizer o mesmo de uma estatal. O saque record que está sendo feito à Petrobrás é de dinheiro vindo dos 5 meses de trabalho que o povo dá ao governo a cada ano.

 

Claro, empresas privadas quando quebram não dão prejuízo pra ninguém, né? E as empresas privadas do tamanho da Petrobrás quando quebram os governos não vão lá socorrer elas com dinheiro público.  :umm: Tudo a mesma merda, só o viés é que muda.


Quem incorre no prejuízo é o dono, ou os sócios, que naturalmente cuidarão da empresa com mãos de ferro para evitar que isso ocorra.

As empresas estatais, ao contrário, são "terra de ninguém". Elas não têm um ou alguns donos identificáveis, mas são "de todos", o que é o mesmo que ser "de ninguém". Os prejuízos delas são de todos, mas quem efetivamente as controla e administra NÃO fica no prejuízo, pelo contrário! Sacou o pulo do gato?    :wink:


Isso dito acima é óbvio demais, mas pela consideração, eu dei uma colher de chá e expliquei tudo bem mastigadinho pra você.  :ok:
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Rostov

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #171 Online: 19 de Dezembro de 2014, 18:16:36 »
Fora a maravilhosa conexão de 2 mega que nunca chega a 500 kb...   :(

Vocês se lembram da Telebrás? Vocês REALMENTE acreditam que a situação seria melhor sem a privatização?

Cara, está surreal esta conversa.

Você se lembra do Banco do Brasil?

Não se trata de haver situação melhor que a privatização, se trata do maniqueísmo como o tema é tratado, com se isso fosse a solução mágica para o fim de todos os males com dinheiro público. Como a operação Lava Jato demonstrou os maiores beneficiários do desvio do dinheiro público são empresas privadas, e o que vamos fazer com elas, estatizar?

Por que essas empresas não roubam OUTRAS empresas privadas? Por que sempre tem que ter uma empresa estatal, um governo, um político no meio?

Deve ser coincidência, só pode.



É que o seu mundinho deve tá muito cor de rosa para acreditar que empresas privadas não corrompem outras empresas privadas.

E se corromperem? Dinheiro delas, problema delas!

Não se pode dizer o mesmo de uma estatal. O saque record que está sendo feito à Petrobrás é de dinheiro vindo dos 5 meses de trabalho que o povo dá ao governo a cada ano.

 

Claro, empresas privadas quando quebram não dão prejuízo pra ninguém, né? E as empresas privadas do tamanho da Petrobrás quando quebram os governos não vão lá socorrer elas com dinheiro público.  :umm: Tudo a mesma merda, só o viés é que muda.


Quem incorre no prejuízo é o dono, ou os sócios, que naturalmente cuidarão da empresa com mãos de ferro para evitar que isso ocorra.

As empresas estatais, ao contrário, são "terra de ninguém". Elas não têm um ou alguns donos identificáveis, mas são "de todos", o que é o mesmo que ser "de ninguém". Os prejuízos delas são de todos, mas quem efetivamente as controla e administra NÃO fica no prejuízo, pelo contrário! Sacou o pulo do gato?    :wink:


Isso dito acima é óbvio demais, mas pela consideração, eu dei uma colher de chá e expliquei tudo bem mastigadinho pra você.  :ok:

Se uma empresa privada falir, quem sofre o prejuízo é o povo, caso não exista concorrência, e mesmo se existir, porém em menor grau.

E não existe isso de "o dono ou sócios" pagam o prejuízo. Se uma Embratel da vida declarar sinal de falência, o que acontece? É financiada com dinheiro público através do BNDES e possivelmente será estatizada.

De toda forma, quem sofre o prejuízo é sim o povo.

Offline DDV

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #172 Online: 19 de Dezembro de 2014, 18:25:18 »
Se uma empresa privada falir, quem sofre o prejuízo é o povo, caso não exista concorrência, e mesmo se existir, porém em menor grau.

Dê mais detalhes.


Citação de: Rostov
E não existe isso de "o dono ou sócios" pagam o prejuízo. Se uma Embratel da vida declarar sinal de falência, o que acontece? É financiada com dinheiro público através do BNDES e possivelmente será estatizada.

O dono ou sócios ficam no prejuízo sim, pois perdem o patrimônio, que será usado para pagar as dívidas (nas estatais, quem perde é a população).

Sabendo que perderão se a empresa tomar prejuízo ou ser roubada, eles farão de tudo para evitar tais coisas. O mesmo não ocorre com os administradores de estatais.

Salvamentos de empresas pelo governo só ocorre em situações pontuais, não corriqueiras, com pouquíssimas empresas, e é uma iniciativa DO governo (argumento CONTRA, e não a favor do estatismo). Os liberais mais radicais são contra qualquer tipo de salvamento de empresas por parte do governo.

Citação de: Rostov
De toda forma, quem sofre o prejuízo é sim o povo.

Conforme mostrado, não.

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"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #173 Online: 19 de Dezembro de 2014, 18:29:15 »
Rostov, você ainda está devendo aos foristas que acompanham o tópico uma explicação melhor sobre o que seria "pose de playboy", por que fazer "pose de playboy" é errado, mas sair em fotos indecentes sem fazer essa tal pose não.  :ok:
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Rostov

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #174 Online: 19 de Dezembro de 2014, 18:47:57 »
Rostov, você ainda está devendo aos foristas que acompanham o tópico uma explicação melhor sobre o que seria "pose de playboy", por que fazer "pose de playboy" é errado, mas sair em fotos indecentes sem fazer essa tal pose não.  :ok:

O forista sergiomgbr já deixou claro do que se trata, DDV; e o assunto está encerrado.

Devo lembrar que você ainda está devendo uma explicação do porquê um tópico para falar da honra como fundamento do anarquismo é tão racional e um tópico para falar da meritocracia que Aécio não o é.

Mais que isso, também espero um esclarecimento seu dos critérios de avaliação da "racionalidade" de um tópico.

 

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