Autor Tópico: Evo Morales: ''O capitalismo só prejudicou a América Latina''  (Lida 18512 vezes)

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Offline Luis Dantas

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Re: Evo Morales: ''O capitalismo só prejudicou a América Latina''
« Resposta #50 Online: 12 de Setembro de 2006, 23:26:00 »
falemos de um lugar comum, o jeitinho brasileiro de ser. você acha que é o tipo de coisa passível de mudança? eu duvido.

Com certeza, é sim passível de mudança.  Provavelmente leva pelo menos uma geração, claro.
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Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Barata Tenno

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Re: Evo Morales: ''O capitalismo só prejudicou a América Latina''
« Resposta #51 Online: 13 de Setembro de 2006, 09:52:00 »
falemos de um lugar comum, o jeitinho brasileiro de ser. você acha que é o tipo de coisa passível de mudança? eu duvido.

Com certeza, é sim passível de mudança.  Provavelmente leva pelo menos uma geração, claro.

Eu aposto numas 5 ou mais....
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Offline Luis Dantas

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Re: Evo Morales: ''O capitalismo só prejudicou a América Latina''
« Resposta #52 Online: 13 de Setembro de 2006, 10:01:25 »
Falando nisso, bom ver que você sobreviveu ao fim do mundo, Lord Barata.

(Esses fins de mundo estão cada vez mais entediantes...)
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Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Barata Tenno

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Re: Evo Morales: ''O capitalismo só prejudicou a América Latina''
« Resposta #53 Online: 13 de Setembro de 2006, 10:29:33 »
Falando nisso, bom ver que você sobreviveu ao fim do mundo, Lord Barata.

(Esses fins de mundo estão cada vez mais entediantes...)

E o pior é que vcs sempre terão doze horas a mais de vida...  |( :D
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Offline Agnostic

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Re: Evo Morales: ''O capitalismo só prejudicou a América Latina''
« Resposta #54 Online: 13 de Setembro de 2006, 15:16:30 »
Basicamente, é conhecer _de perto_ gente que tem ideais e escolher voluntariamente ajudar a levar adiante esses ideais. No caso, ideais ligados à cidadania.

Não são tanto ações individuais quanto situações de pequenas comunidades. Pequenas, porque é preciso ter oportunidade de saber com segurança que não é só vitrine ou fanfarronice; e comunidades, porque é preciso haver uma vida social que permita a inspiração mútua.

Mas eu estou gastando muitas palavras para algo que é muito simples. Responsabilidade social é aquilo que se aprende vendo seus tios e primos arregaçando as mangas e procurando resolver os problemas de si próprios e de seus entes queridos, sem depender de um "governante bonzinho".

Eu acrescentaria "amigos" a "tio e primos". Aliás, com estes dois últimos particularmente eu não contaria muito.
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Offline LaraAS

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Re:Evo Morales: ''O capitalismo só prejudicou a América Latina''
« Resposta #55 Online: 19 de Novembro de 2012, 02:49:37 »

           Mas que besteira. Sem o capitalismo a esperança de vida, a média de anos de vida das pessoas na América Latina seria de uns 30 anos, contando a partir dos vivos aos 6 anos de idade, de uns 55 anos. A mortalidade infantil seria de uns 300 por 1000 no primeiro ano de vida.
           E na verdade hoje em dia, fora o socialismo real, não há isso de que exista alguma coisa fora do "capitalismo", O capitalismo é a realidade, e isso inclui tudo, tanto as coisas ruins como as boas.
« Última modificação: 19 de Novembro de 2012, 03:37:49 por LaraAS »

Offline Geotecton

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Re:Evo Morales: ''O capitalismo só prejudicou a América Latina''
« Resposta #56 Online: 19 de Novembro de 2012, 11:13:33 »
Mas que besteira. Sem o capitalismo a esperança de vida, a média de anos de vida das pessoas na América Latina seria de uns 30 anos, contando a partir dos vivos aos 6 anos de idade, de uns 55 anos. A mortalidade infantil seria de uns 300 por 1000 no primeiro ano de vida.

E na verdade hoje em dia, fora o socialismo real, não há isso de que exista alguma coisa fora do "capitalismo", O capitalismo é a realidade, e isso inclui tudo, tanto as coisas ruins como as boas.

Nem todos vivem sob o capitalismo e muitos dos que vivem, não o querem.
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Offline LaraAS

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Re:Evo Morales: ''O capitalismo só prejudicou a América Latina''
« Resposta #57 Online: 19 de Novembro de 2012, 14:50:25 »
Mas que besteira. Sem o capitalismo a esperança de vida, a média de anos de vida das pessoas na América Latina seria de uns 30 anos, contando a partir dos vivos aos 6 anos de idade, de uns 55 anos. A mortalidade infantil seria de uns 300 por 1000 no primeiro ano de vida.

E na verdade hoje em dia, fora o socialismo real, não há isso de que exista alguma coisa fora do "capitalismo", O capitalismo é a realidade, e isso inclui tudo, tanto as coisas ruins como as boas.

Nem todos vivem sob o capitalismo e muitos dos que vivem, não o querem.

          Quem não vive sob o capitalismo e não é na Coréia do Norte? Os somalis? Um grupo local de 200 a 1000 índios perdido sem ou com pouquíssimo contato com o resto do Brasil e do mundo?
          Na verdade, os que dizem que não querem o capitalismo, usam a palavra como um palavrão só com significados ruins, considerando coisas que já existiam muito antes do capitalismo ou algumas que existem em 99% das sociedades, mesmo em 99% das sociedades de economia simples, considerando tudo que é de ruim, como coisas capitalistas e considerando que o pós-capitalismo vai ser uma coisa perfeita ou quase perfeita, desconsiderando totalmente a experiencia do socialismo real.
         

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Re:Evo Morales: ''O capitalismo só prejudicou a América Latina''
« Resposta #58 Online: 24 de Novembro de 2012, 10:09:04 »
A formiga é menor que o formigueiro, e o formigueiro menor que a floresta. Sem floresta não há formigueiro, sem formigueiro não há formiga. Quando o formigueiro ou os formigueiros acabarem com a floresta acabaram as formigas.
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Re:Evo Morales: ''O capitalismo só prejudicou a América Latina''
« Resposta #59 Online: 24 de Novembro de 2012, 13:00:52 »
Mas que besteira. Sem o capitalismo a esperança de vida, a média de anos de vida das pessoas na América Latina seria de uns 30 anos, contando a partir dos vivos aos 6 anos de idade, de uns 55 anos. A mortalidade infantil seria de uns 300 por 1000 no primeiro ano de vida.

E na verdade hoje em dia, fora o socialismo real, não há isso de que exista alguma coisa fora do "capitalismo", O capitalismo é a realidade, e isso inclui tudo, tanto as coisas ruins como as boas.

Nem todos vivem sob o capitalismo e muitos dos que vivem, não o querem.

          Quem não vive sob o capitalismo e não é na Coréia do Norte? Os somalis? Um grupo local de 200 a 1000 índios perdido sem ou com pouquíssimo contato com o resto do Brasil e do mundo?
          Na verdade, os que dizem que não querem o capitalismo, usam a palavra como um palavrão só com significados ruins, considerando coisas que já existiam muito antes do capitalismo ou algumas que existem em 99% das sociedades, mesmo em 99% das sociedades de economia simples, considerando tudo que é de ruim, como coisas capitalistas e considerando que o pós-capitalismo vai ser uma coisa perfeita ou quase perfeita, desconsiderando totalmente a experiencia do socialismo real.
         

Isso Lara, perfeito. Esse é um dos problemas estruturais em todas as discussões entre capitalismo e socialismo.
Se você aceitar algumas colocações minhas...
A única e verdadeira razão de eu fazer este comentário em resposta é deixar absolutamente claro que NÃO ACEITO "colocações" suas nem de quem quer que seja.

Offline Geotecton

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Re:Evo Morales: ''O capitalismo só prejudicou a América Latina''
« Resposta #60 Online: 24 de Novembro de 2012, 14:23:19 »
Mas que besteira. Sem o capitalismo a esperança de vida, a média de anos de vida das pessoas na América Latina seria de uns 30 anos, contando a partir dos vivos aos 6 anos de idade, de uns 55 anos.

De onde você tirou esta conclusão? Da cartola, igual a um mágico? Ou você tem alguma fonte fiável?

Além disto, o seu argumento é falho por completo. Cuba ainda está no estágio socialista e tem uma expectativa média de vida na faixa de 78 anos, superior portanto a quase todos os países da América. É claro, que você pode recorrer ao argumento escocês: "Ahhh. Mas a maioria dos países da América não é capitalista sensu strictu.


A mortalidade infantil seria de uns 300 por 1000 no primeiro ano de vida.
[...]

Mais um "coelho da cartola"?
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Offline Geotecton

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Re:Evo Morales: ''O capitalismo só prejudicou a América Latina''
« Resposta #61 Online: 24 de Novembro de 2012, 14:31:26 »
Quem não vive sob o capitalismo e não é na Coréia do Norte? Os somalis? Um grupo local de 200 a 1000 índios perdido sem ou com pouquíssimo contato com o resto do Brasil e do mundo?

Sim, estes são alguns dos que não estão sob a vivência capitalista. Acrescente-se muitos outras comunidades e até mesmo povos, como por exemplo os inuites.


Na verdade, os que dizem que não querem o capitalismo, usam a palavra como um palavrão só com significados ruins, considerando coisas que já existiam muito antes do capitalismo ou algumas que existem em 99% das sociedades, mesmo em 99% das sociedades de economia simples, considerando tudo que é de ruim, como coisas capitalistas e considerando que o pós-capitalismo vai ser uma coisa perfeita ou quase perfeita, desconsiderando totalmente a experiencia do socialismo real.     

Se você está acusando de "esquecimento" ou de "conveniência" os detratores do capitalismo, então seria melhor contextualizar e de modo adequado o próprio capitalismo. Boa parte dos problemas humanos atuais foram criados ou potencializados pelo capitalismo, pois o objetivo deste sempre foi a acumulação financeira e ou material. Afirmar ou até mesmo somente insinuar que o capitalismo é o estágio último da civilização humana me parece muito prematuro, para dizer o mínimo.
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Re:Evo Morales: ''O capitalismo só prejudicou a América Latina''
« Resposta #62 Online: 24 de Novembro de 2012, 14:51:01 »
   
          Cuba já estava melhor que a média antes, tanto é que Costa Rica, que essa sim, que estava no mesmo nível que Cuba em 1958, tem esperança de vida de 79 anos.
          Na verdade, o que mais importa é o industrialismo não o capitalismo ou socialismo-no-sentido-outro-sistema, Cuba é apenas industrialista (e isso não significa só industrializado, um país pode ser não-industrializado mas precisar do comércio com os países industrializados, sem poder ficar sem ele, aí ele já está na civilização industrialista).
           Quanto ao resto, é só pegar qualquer livro de história demográfica, nem precisar complicar tanto, qualquer livro  mais detalhado de biologia, que se vê, que foi com o desenvolvimento do capitalismo que a esperança de vida começou a aumentar e a mortalidade infantil a diminuir e que foi por isso mesmo que começou o imenso crescimento demográfico dos últimos dois séculos, pela diminuição da resistência  do meio propiciada  pelo capitalismo.
           Sem o capitalismo, a América Latina teria continuado na economia  pré-capitalista, e pré-industrialista e nessas os índices sociais são esses que eu falei, é só ver os índices da Somália, que está sem contatos comerciais com o industrialismo, e que são tão baixos como os que eu citei que seriam os da América Latina sem o capitalismo, pois é claro que sem capitalismo não há industrialismo, pelo menos não se essa ausência de capitalismo aconteceu antes do industrialismo.

Offline DDV

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Re:Evo Morales: ''O capitalismo só prejudicou a América Latina''
« Resposta #63 Online: 24 de Novembro de 2012, 15:15:11 »
Boa parte dos problemas humanos atuais foram criados ou potencializados pelo capitalismo,

Exemplos?

Citação de: Geotecton
pois o objetivo deste sempre foi a acumulação financeira e ou material.

O "capitalismo" não tem "objetivos", é apenas a liberdade das pessoas na esfera econômica.


Citação de: Geotecton
Afirmar ou até mesmo somente insinuar que o capitalismo é o estágio último da civilização humana me parece muito prematuro, para dizer o mínimo.

Com a tecnologia atual, não há como existir alguma forma de organização econômica que seja melhor do que o "capitalismo". Talvez com o avanço da robótica tal seja possível.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

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Re:Evo Morales: ''O capitalismo só prejudicou a América Latina''
« Resposta #64 Online: 24 de Novembro de 2012, 15:36:00 »
Não vejo como o avanço em robótica possa mudar a conjuntura capitalista. Enquanto os autômatos dependerem de máquinas humanas para se manterem e reproduzirem, o paradigma deve se manter. Após as outras máquinas adquirirem a mesma autossuficência humana, de se manterem e se reproduzirem, o (mesmo) paradigma se renova. O processo capitalista se mostra um princípio da natureza. E não tem relação alguma com a estupidez, em uma continuidade unívoca com ela. Se a máquina humana é "estúpida" (contraproducente a si mesma, à própria manutenção), capitalismo não tem culpa nenhuma nisso.

Offline Geotecton

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Re:Evo Morales: ''O capitalismo só prejudicou a América Latina''
« Resposta #65 Online: 24 de Novembro de 2012, 15:45:34 »
Boa parte dos problemas humanos atuais foram criados ou potencializados pelo capitalismo,
Exemplos?

Consumo em larga escala de "bens" naturais, obtidos por meios que frequentemente são pouco cuidadosos com o meio-ambiente e a degradação ambiental por causa da poluição ou pela redução de ecossistemas são dois exemplos conspícuos de potencialização. 


Citação de: Geotecton
pois o objetivo deste sempre foi a acumulação financeira e ou material.
O "capitalismo" não tem "objetivos", é apenas a liberdade das pessoas na esfera econômica.

Claro, claro. Ninguém no sistema capitalista almeja (ou ao menos pensa) em algum tipo de acumulação. Ele tem apenas a "liberdade" como objetivo.


Citação de: Geotecton
Afirmar ou até mesmo somente insinuar que o capitalismo é o estágio último da civilização humana me parece muito prematuro, para dizer o mínimo.
Com a tecnologia atual, não há como existir alguma forma de organização econômica que seja melhor do que o "capitalismo". Talvez com o avanço da robótica tal seja possível.

Você insiste em ignorar que há grupos de pessoas que não vivem sob o capitalismo e ou não o querem. Mesmo que você arrigemente o 'melhor argumento economicista' possível, ainda assim ele não é 'autoaplicável automaticamente' para todos.
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Re:Evo Morales: ''O capitalismo só prejudicou a América Latina''
« Resposta #66 Online: 24 de Novembro de 2012, 15:56:41 »
Boa parte dos problemas humanos atuais foram criados ou potencializados pelo capitalismo,
Exemplos?

Consumo em larga escala de "bens" naturais, obtidos por meios que frequentemente são pouco cuidadosos com o meio-ambiente e a degradação ambiental por causa da poluição ou pela redução de ecossistemas são dois exemplos conspícuos de potencialização. 

Não é devido ao "capitalismo" e sim à tecnologia + natureza humana.

Citar
Citação de: Geotecton
pois o objetivo deste sempre foi a acumulação financeira e ou material.
O "capitalismo" não tem "objetivos", é apenas a liberdade das pessoas na esfera econômica.
,
Claro, claro. Ninguém no sistema capitalista almeja (ou ao menos pensa) em algum tipo de acumulação. Ele tem apenas a "liberdade" como objetivo.

Isso são objetivos pessoais. Se um índio almeja acumular crânios de inimigos não implica que o tribalismo primitivo tenha isso como "objetivo" ou característica intrínseca.


Citar
Citação de: Geotecton
Afirmar ou até mesmo somente insinuar que o capitalismo é o estágio último da civilização humana me parece muito prematuro, para dizer o mínimo.
Com a tecnologia atual, não há como existir alguma forma de organização econômica que seja melhor do que o "capitalismo". Talvez com o avanço da robótica tal seja possível.

Você insiste em ignorar que há grupos de pessoas que não vivem sob o capitalismo e ou não o querem. Mesmo que você arrigemente o 'melhor argumento economicista' possível, ainda assim ele não é 'autoaplicável automaticamente' para todos.

E...?

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Re:Evo Morales: ''O capitalismo só prejudicou a América Latina''
« Resposta #67 Online: 24 de Novembro de 2012, 16:34:00 »
Boa parte dos problemas humanos atuais foram criados ou potencializados pelo capitalismo,
Exemplos?
Consumo em larga escala de "bens" naturais, obtidos por meios que frequentemente são pouco cuidadosos com o meio-ambiente e a degradação ambiental por causa da poluição ou pela redução de ecossistemas são dois exemplos conspícuos de potencialização. 
Não é devido ao "capitalismo" e sim à tecnologia + natureza humana.

Então o "capitalismo" existe como uma entidade à parte da 'natureza humana'?


pois o objetivo deste sempre foi a acumulação financeira e ou material.
O "capitalismo" não tem "objetivos", é apenas a liberdade das pessoas na esfera econômica.
Claro, claro. Ninguém no sistema capitalista almeja (ou ao menos pensa) em algum tipo de acumulação. Ele tem apenas a "liberdade" como objetivo.
Isso são objetivos pessoais. Se um índio almeja acumular crânios de inimigos não implica que o tribalismo primitivo tenha isso como "objetivo" ou característica intrínseca.

Objetivamente: A acumulação financeira e ou de bens materiais é ou não um subproduto do capitalismo?


Afirmar ou até mesmo somente insinuar que o capitalismo é o estágio último da civilização humana me parece muito prematuro, para dizer o mínimo.
Com a tecnologia atual, não há como existir alguma forma de organização econômica que seja melhor do que o "capitalismo". Talvez com o avanço da robótica tal seja possível.
Você insiste em ignorar que há grupos de pessoas que não vivem sob o capitalismo e ou não o querem. Mesmo que você arrigemente o 'melhor argumento economicista' possível, ainda assim ele não é 'autoaplicável automaticamente' para todos.
E...?

E que é possível que grupos humanos vivam sem os ditames do "capitalismo".
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Re:Evo Morales: ''O capitalismo só prejudicou a América Latina''
« Resposta #68 Online: 24 de Novembro de 2012, 20:30:49 »
Boa parte dos problemas humanos atuais foram criados ou potencializados pelo capitalismo,
Exemplos?
Consumo em larga escala de "bens" naturais, obtidos por meios que frequentemente são pouco cuidadosos com o meio-ambiente e a degradação ambiental por causa da poluição ou pela redução de ecossistemas são dois exemplos conspícuos de potencialização. 
Não é devido ao "capitalismo" e sim à tecnologia + natureza humana.

Então o "capitalismo" existe como uma entidade à parte da 'natureza humana'?

Sim.


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pois o objetivo deste sempre foi a acumulação financeira e ou material.
O "capitalismo" não tem "objetivos", é apenas a liberdade das pessoas na esfera econômica.
Claro, claro. Ninguém no sistema capitalista almeja (ou ao menos pensa) em algum tipo de acumulação. Ele tem apenas a "liberdade" como objetivo.
Isso são objetivos pessoais. Se um índio almeja acumular crânios de inimigos não implica que o tribalismo primitivo tenha isso como "objetivo" ou característica intrínseca.

Objetivamente: A acumulação financeira e ou de bens materiais é ou não um subproduto do capitalismo?

Ele permite um maior desfrute e acumulação de bens mas não obriga, como dá a entender a sua afirmação lá no início.

A liberdade econômica não deixaria de existir se as pessoas parassem de aumentar suas riquezas.

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Afirmar ou até mesmo somente insinuar que o capitalismo é o estágio último da civilização humana me parece muito prematuro, para dizer o mínimo.
Com a tecnologia atual, não há como existir alguma forma de organização econômica que seja melhor do que o "capitalismo". Talvez com o avanço da robótica tal seja possível.
Você insiste em ignorar que há grupos de pessoas que não vivem sob o capitalismo e ou não o querem. Mesmo que você arrigemente o 'melhor argumento economicista' possível, ainda assim ele não é 'autoaplicável automaticamente' para todos.
E...?

E que é possível que grupos humanos vivam sem os ditames do "capitalismo".

Lógico, o "capitalismo" não tem "ditames".


Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline DDV

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Re:Evo Morales: ''O capitalismo só prejudicou a América Latina''
« Resposta #69 Online: 24 de Novembro de 2012, 20:31:55 »
Geotecton, o seu "estadunidense" nunca me enganou!  :biglol: :P
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Re:Evo Morales: ''O capitalismo só prejudicou a América Latina''
« Resposta #70 Online: 24 de Novembro de 2012, 22:31:27 »
Geotecton, o seu "estadunidense" nunca me enganou!  :biglol: :P

Você está insinuando que eu sou anti-EUA e ou que sou socialista?

Se for isto, foi um erro duplo.

Mas, sim, eu sou um crítico do capitalismo e, principalmente, das pessoas.
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Offline Fabrício

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Re:Evo Morales: ''O capitalismo só prejudicou a América Latina''
« Resposta #71 Online: 24 de Novembro de 2012, 22:31:55 »
Geotecton, o seu "estadunidense" nunca me enganou!  :biglol: :P

 :biglol:
"Deus prefere os ateus"

Offline Geotecton

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Re:Evo Morales: ''O capitalismo só prejudicou a América Latina''
« Resposta #72 Online: 24 de Novembro de 2012, 22:37:22 »
Caro DDV

Mais tarde eu respondo a sua penúltima postagem porque no momento estou redigindo as mensagens pelo teclado do telefone, que é muito desconfortável para mim.
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Offline Price

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Re:Evo Morales: ''O capitalismo só prejudicou a América Latina''
« Resposta #73 Online: 24 de Novembro de 2012, 22:45:11 »
Geotecton, o seu "estadunidense" nunca me enganou!  :biglol: :P

Você está insinuando que eu sou anti-EUA e ou que sou socialista?

Se for isto, foi um erro duplo.

Mas, sim, eu sou um crítico do capitalismo e, principalmente, das pessoas.

Então você é reaça? :lol:
Se você aceitar algumas colocações minhas...
A única e verdadeira razão de eu fazer este comentário em resposta é deixar absolutamente claro que NÃO ACEITO "colocações" suas nem de quem quer que seja.

Offline Geotecton

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« Resposta #74 Online: 24 de Novembro de 2012, 22:48:19 »
Geotecton, o seu "estadunidense" nunca me enganou!  :biglol: :P
Você está insinuando que eu sou anti-EUA e ou que sou socialista?

Se for isto, foi um erro duplo.

Mas, sim, eu sou um crítico do capitalismo e, principalmente, das pessoas.
Então você é reaça? :lol:

Em certa medida, talvez.
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