Autor Tópico: Atentado em Paris: terrorismo islamita  (Lida 32025 vezes)

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Offline Diegojaf

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Re:Atentado em Paris: terrorismo islamita
« Resposta #200 Online: 14 de Janeiro de 2015, 08:50:19 »
Radical é o cara que que aprova ataque a civis. Tipo todos os americanos e judeus que justificam ataques e torturas a civis, e todos que acham que 1 terrorista numa vila justifica a morte de 90 civis ou que 3 terroristas justificam o bombardeio de uma escola e um hospital da ONU. Ta cheio de radicais aqui. Terrorismo e ataques a civis so valem quando eu concordo com pais que ataca, senão é terrorismo e deve ser condenado.

Mais um espantalho para a 'série baratiana'.

Eu não lembro (mostre aí Barata!) de um só forista por aqui que concorde com ataques gratuitos contra vilas, povoados, escolas, hospitais, museus, casas de repouso ou barraquinhas de venda de 'cachorro-quente'. E nem com danos físicos e psicológicos irreversíveis impostos a prisioneiros de qualquer natureza, seja por meio de tortura ou por fazê-los escutar rap, pagode ou 'sertanojo'.

E igualar as ações de grupos que foram criados especificamente para agir com violência e medo, visando impor uma ideologia religiosa com as ações de forças armadas regulares de países democráticos, criadas e reguladas sob uma constituição e que visam essencialmente a defesa territorial ou os 'interesses vitais' (odeio esta expressão!) é algo que eu não concordo.

O que parece não entrar na cabeça do Barata é que um Estado tem a obrigação de se defender. Mais ainda, o representante eleito pelo povo tem a obrigação de prestar contas do porquê não estar fazendo nada neste sentido.

Na opinião do Barata, como um Estado é "honrado", ele tem que deixar a população a mercê de ataques, sem responder, porque qualquer resposta de um Estado contra um grupo terrorista será desproporcional e "injusto".

Aí a população se indigna com a falta de resposta do governo, radicaliza e elege alguém da extrema direita... vai melhorar demais.
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline Barata Tenno

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Re:Atentado em Paris: terrorismo islamita
« Resposta #201 Online: 14 de Janeiro de 2015, 10:52:19 »
Esse é o ponto, os radicais nunca acham que esses ataques foram gratuitos, todos eles justificam um ataque com um desculpa. A culpa é sempre do outro.  Eu  sou contra o ataque em Paris, condeno os terroristas e acho que a liberdade de expressão é inalienável, e ao mesmo tempo condeno quem bombardeia civis e principalmente crianças, pra mim não faz diferença se a ordem veio de uma tribo no Afeganistão ou de uma mesa redonda em Washingto, os dois lados  são terroristas, assassinos, monstros. Mas estamos aqui, condenando malucos e sempre justificando a às atitudes de governos que cometem atos até piores. Tá cheio de Charlie aqui, mas não lembro de nenhum  Muhammed quando ele tinha 9 anos e levou uma bomba na cabeça dentro da escola, sem nunca ter feito charge nenhuma, sem nunca ter se envolvido com política, sem nunca ter feito nada. mas hey, a culpa é dos terroristas que atacaram antes, a culpa é do 11/9, esses Estados estãoapenas se defendendo... Qual a ddiferença de quem pensa assim e justifica a morte de crianças e de um radical que pensa que o Isla está sob ataque e eles estão se defendendo? Se cobramos os moderados islâmicos por não dizerem nada, quando vamos cobrar os moderados  ocidentais por não se manifestarem contra as atrocidades que os Estados cometem?
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Barata Tenno

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Re:Atentado em Paris: terrorismo islamita
« Resposta #202 Online: 14 de Janeiro de 2015, 10:59:53 »
É exatamente isso, um estado tem que lutar contra seus inimigos, se os radicais islâmicos só atacassem bases militares e alvos estratégicos não haveria problema, o problema é quando atacam civis e principalmente crianças. Quem mata civis e crianças e justifica isso de alguma maneira, no meu entender é  terrorista, independente de ser um estado ou um grupo de malucos, aliás, acho pior se for um estado, de malucos você espera esse tipo de atitude, não de um governo estabelecido. Querem atacar o ISIS? Ótimo, ataquem, matem todos os guerrilheiros, sem problemas nisso.  Os palestinos acham que Israelé um iinvasor? Legal, ataquem bases Israelenses, alvos militares. Quando qualquer um desses dois passa a atacar a população e a matar crianças, ambos se igualam, ambos se tornam uma escória monstruosa e imperdoável.  A diferença é que vocês condenam um e justificam o outro, chamam quem anima um lado de radical e esquecem de dizer o mesmo do outro lado. Mesmo ambos os lados tendo motivações e ações bem similares.
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Offline Pasteur

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Re:Atentado em Paris: terrorismo islamita
« Resposta #203 Online: 14 de Janeiro de 2015, 11:05:54 »
Não é porque é uma democracia que tudo já nasce justificado, pelo contrário, devemos cobrar ainda mais dela, a democracia.

Aliás se Israel quiser sobreviver e derrotar os radicais, terá que pensar em construir um estado palestino e ajuda-lo a progredir.

Offline Diegojaf

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Re:Atentado em Paris: terrorismo islamita
« Resposta #204 Online: 14 de Janeiro de 2015, 11:13:41 »
Esse é o ponto, os radicais nunca acham que esses ataques foram gratuitos, todos eles justificam um ataque com um desculpa. A culpa é sempre do outro.  Eu  sou contra o ataque em Paris, condeno os terroristas e acho que a liberdade de expressão é inalienável, e ao mesmo tempo condeno quem bombardeia civis e principalmente crianças, pra mim não faz diferença se a ordem veio de uma tribo no Afeganistão ou de uma mesa redonda em Washingto, os dois lados  são terroristas, assassinos, monstros. Mas estamos aqui, condenando malucos e sempre justificando a às atitudes de governos que cometem atos até piores. Tá cheio de Charlie aqui, mas não lembro de nenhum  Muhammed quando ele tinha 9 anos e levou uma bomba na cabeça dentro da escola, sem nunca ter feito charge nenhuma, sem nunca ter se envolvido com política, sem nunca ter feito nada. mas hey, a culpa é dos terroristas que atacaram antes, a culpa é do 11/9, esses Estados estãoapenas se defendendo... Qual a ddiferença de quem pensa assim e justifica a morte de crianças e de um radical que pensa que o Isla está sob ataque e eles estão se defendendo? Se cobramos os moderados islâmicos por não dizerem nada, quando vamos cobrar os moderados  ocidentais por não se manifestarem contra as atrocidades que os Estados cometem?

Em algum ponto, você tem que definir de maneira objetiva o que é ou não.

O Estado está agindo de maneira objetiva, de acordo com uma Convenção assinada por 180 países que dizem que um Estado tem o poder e dever de defender sua soberania, seu território e seu povo.

Você condenar ou não, é indiferente. O Estado não é uma pessoa boa ou ruim. Ele é utilitarista, pragmático. Tem obrigações para com o seu povo. O Direito Internacional existe para mitigar um pouco a desumanização que se faz de outras nações. No fim das contas, é cada um por si.

Sua "condenação" não é a mesma de um cidadão israelense que vive na divisa e tem foguetes caindo na cabeça o tempo inteiro. Sua opinião pra ele é indiferente, porque é ele quem está sob risco de vida. Mas você quer dizer até que ponto ele tem direito de defender a própria vida.

A Palestina tem eleições, governo, polícia. Quais medidas efetivas eles tomaram contra os terroristas? Por estarem dentro do mesmo território, eles têm essa facilidade. Mas politicamente, se eles tomarem alguma medida, vão sofrer as consequências com a perda de apoio popular. Israel por outro lado, não pode invadir o território palestino, já que a agressão sofrida não é entre Estados, mas entre um Estado e um não-Estado, que são os terroristas. Logo, não se aplicam regras de direito internacional. A opção deles é a que estão usando.

No seu idealismo, todo mundo é criminoso. Mas no mundo real, tem gente que tem que sujar as mãos. E a obrigação da sociedade internacional é evitar que isso descambe pro genocídio puro e simples. No mais, sua opinião tem a mesma força de organizações como a Cruz Vermelha e a Anistia Internacional, que querem que a violência pare, mas nunca dão sequer um caminho a ser seguido para isso.

Você está comparando o direito de legítima defesa do território, da soberania e do povo com o direito de atacar porque o outro é diferente. No caso dos Estados, existe uma ameaça real. No caso dos terroristas, essa "ameaça" está na cabeça deles.
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Re:Atentado em Paris: terrorismo islamita
« Resposta #205 Online: 14 de Janeiro de 2015, 11:17:57 »
É exatamente isso, um estado tem que lutar contra seus inimigos, se os radicais islâmicos só atacassem bases militares e alvos estratégicos não haveria problema,

WTF? Não teria problema?

o problema é quando atacam civis e principalmente crianças. Quem mata civis e crianças e justifica isso de alguma maneira, no meu entender é  terrorista, independente de ser um estado ou um grupo de malucos, aliás, acho pior se for um estado, de malucos você espera esse tipo de atitude, não de um governo estabelecido.

De um governo estabelecido você espera a defesa de seu povo.

Querem atacar o ISIS? Ótimo, ataquem, matem todos os guerrilheiros, sem problemas nisso.  Os palestinos acham que Israelé um iinvasor? Legal, ataquem bases Israelenses, alvos militares. Quando qualquer um desses dois passa a atacar a população e a matar crianças, ambos se igualam, ambos se tornam uma escória monstruosa e imperdoável.  A diferença é que vocês condenam um e justificam o outro, chamam quem anima um lado de radical e esquecem de dizer o mesmo do outro lado. Mesmo ambos os lados tendo motivações e ações bem similares.

Legítima defesa contra uma ameaça REAL e IMINENTE não é radicalismo. Ataques por razões imaginárias, sem objetivos estratégicos, sim.
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Re:Atentado em Paris: terrorismo islamita
« Resposta #206 Online: 14 de Janeiro de 2015, 11:30:24 »
O Brasil está cheio de radicais.
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Re:Atentado em Paris: terrorismo islamita
« Resposta #207 Online: 14 de Janeiro de 2015, 11:30:58 »
Ambos os lados tem seus motivos,  e é isso que você falha em ver.  Israel leva bombas, a Palestina foi invadida, ainda não tem controle sobre seu espaço aéreos e naval, passou décadas e ainda tem parte do seu território sob controle do inimigo. Só o povo israelense tem o direito de defesa? O mesmo não vale para os palestinos? Pra mim um palestino mandando foguete pedindo a libertação de seu território é tão imbecis e mosntruoso quanto um Israelense destruindo escolas, mas você só justifica um lado, só assume que um lado está lutando pelo bem de seu povo e o outro não. Ambos justificam dessa mesma maneira, ambos têm desculpas para seus crimes. Não quer escolas bombardeadas, não jogue foguetes, não quer levar foguetes, liberte o território do vizinho, não quer terroristas, não derrube governos alheios  só pensando nos seus interesses.

Se os EUA nao metesse o bedelho no oriente médio, derrubando governos, apoiando ditadores, etc, etc, etc, não sofreria ataques terroristas, se não sofresse atentados terroristas não teria porque atacar vilas, se vilas não fossem destruídas não se criariam tantos terroristas. E assim por diante. Justificar o erro de uns e condenar outros pelas mesmas ações não faz sentido.
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Re:Atentado em Paris: terrorismo islamita
« Resposta #208 Online: 14 de Janeiro de 2015, 11:59:12 »
Ambos os lados tem seus motivos,  e é isso que você falha em ver. 

Não. Israel tem motivos. Os terroristas não. Você continua confundindo o Estado da Palestina com os terroristas. Não há, neste momento, um conflito armado entre Israel e o Estado da Palestina. Existe um conflito entre Israel e terroristas que estão no Estado da Palestina.

Israel leva bombas, a Palestina foi invadida, ainda não tem controle sobre seu espaço aéreos e naval, passou décadas e ainda tem parte do seu território sob controle do inimigo. Só o povo israelense tem o direito de defesa? O mesmo não vale para os palestinos? Pra mim um palestino mandando foguete pedindo a libertação de seu território é tão imbecis e mosntruoso quanto um Israelense destruindo escolas, mas você só justifica um lado, só assume que um lado está lutando pelo bem de seu povo e o outro não.

De novo... terroristas na Palestina não são o Estado da Palestina. Os palestinos levando bomba na cabeça tem um governo que dispõe de meios para combater terroristas, mas não o fazem, seja por omissão, seja por concordar com os terroristas. Mas em ambos os casos, o Estado da Palestina NÃO estão envolvido nos ataques.

Da mesma maneira, ele também não está buscando meios de resolver o problema. A atuação de Israel é subsidiária à do Estado da Palestina.

Ambos justificam dessa mesma maneira, ambos têm desculpas para seus crimes. Não quer escolas bombardeadas, não jogue foguetes, não quer levar foguetes, liberte o território do vizinho, não quer terroristas, não derrube governos alheios  só pensando nos seus interesses.

O território está sob controle do lado Israelense porque o Estado da Palestina não quer ou não pode controlar os grupos terroristas.

Se os EUA nao metesse o bedelho no oriente médio, derrubando governos, apoiando ditadores, etc, etc, etc, não sofreria ataques terroristas, se não sofresse atentados terroristas não teria porque atacar vilas, se vilas não fossem destruídas não se criariam tantos terroristas. E assim por diante. Justificar o erro de uns e condenar outros pelas mesmas ações não faz sentido.

Não foram só os Estados Unidos. Todos os grandes países colonialistas e industriais se envolveram e se envolvem nas questões da região desde sempre. O Japão mesmo é um dos grandes influenciadores da região, observando somente seus interesses econômicos e energéticos.

E só você acha que a legitimidade de um país que se defende de um perigo real é a mesma de um grupo que ataca por qualquer razão abstrata que ele queira (destruição do Estado, erradicação do povo judeu, etc.)
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Re:Atentado em Paris: terrorismo islamita
« Resposta #209 Online: 14 de Janeiro de 2015, 12:21:59 »
Tá cheio de Charlie aqui, mas não lembro de nenhum  Muhammed quando ele tinha 9 anos e levou uma bomba na cabeça dentro da escola, sem nunca ter feito charge nenhuma, sem nunca ter se envolvido com política, sem nunca ter feito nada.

A culpa é dos militantes do Hamas que disparam foguetes à partir de escolas e hospitais, usando propositalmente os civis como escudos humanos e forçando Israel a ter que optar entre a vida de civis palestinos e israelenses. Os pais das crianças têm uma parcela de culpa por apoiarem o Hamas, elegendo-os ou aceitando a política de escudos humanos. 



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Offline Barata Tenno

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Re:Atentado em Paris: terrorismo islamita
« Resposta #210 Online: 14 de Janeiro de 2015, 12:27:07 »
Não importa se estão sendo apoiados pelo estado palestino ou não, os guerrilheiros palestinos tem suas justificativas, da mesma maneira que a resistência francesa não era apoiada pelo governo francês e cometia ataques contra o invasor alemão. Se um povo se sente subjugado e oprimido ele luta, se Israel invade Jerusalémoriental e mmantém por 30 anos o julgo sobre um povo e esse se revela e ataca,  de quem é a culpa? Novamente, você justifica a morte de civis e crianças de um lado porque concorda com sua motivos, isso não é diferente de um iraniano que odeia os EUA e justifica ataques a civis desse país por eles terem deposto um governo, apoiado o Iraque e o uso de armas químicas, etc. Aí chamam os iranianos de radicais, mas pra mim quem apóia Israel e seus atos é tão radical quanto. Os dois lados racionalizam seus atos, você pode concordar com um ou com outro, mas se os atos dos dois lados são similares, mesmo com justificativas diferentes ambos os apoiadores são similares.
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Re:Atentado em Paris: terrorismo islamita
« Resposta #211 Online: 14 de Janeiro de 2015, 12:30:28 »
Tá cheio de Charlie aqui, mas não lembro de nenhum  Muhammed quando ele tinha 9 anos e levou uma bomba na cabeça dentro da escola, sem nunca ter feito charge nenhuma, sem nunca ter se envolvido com política, sem nunca ter feito nada.

A culpa é dos militantes do Hamas que disparam foguetes à partir de escolas e hospitais, usando propositalmente os civis como escudos humanos e forçando Israel a ter que optar entre a vida de civis palestinos e israelenses. Os pais das crianças têm uma parcela de culpa por apoiarem o Hamas, elegendo-os ou aceitando a política de escudos humanos. 






Viu como tem gente que arruma uma maneira de justificar ataques e mortes de crianças? Mas quando os islamitas fazem, são radicais.
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Re:Atentado em Paris: terrorismo islamita
« Resposta #212 Online: 14 de Janeiro de 2015, 12:34:26 »
Tá cheio de Charlie aqui, mas não lembro de nenhum  Muhammed quando ele tinha 9 anos e levou uma bomba na cabeça dentro da escola, sem nunca ter feito charge nenhuma, sem nunca ter se envolvido com política, sem nunca ter feito nada.

A culpa é dos militantes do Hamas que disparam foguetes à partir de escolas e hospitais, usando propositalmente os civis como escudos humanos e forçando Israel a ter que optar entre a vida de civis palestinos e israelenses. Os pais das crianças têm uma parcela de culpa por apoiarem o Hamas, elegendo-os ou aceitando a política de escudos humanos. 






Viu como tem gente que arruma uma maneira de justificar ataques e mortes de crianças? Mas quando os islamitas fazem, são radicais.

Percebi agora como sou um monstro insensível por não esperar que os civis israelenses se sacrifiquem, recebendo de bom grado foguetes na cabeça, para salvar crianças que o próprio inimigo usa como escudos humanos.

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Re:Atentado em Paris: terrorismo islamita
« Resposta #213 Online: 14 de Janeiro de 2015, 12:37:34 »
Não importa se estão sendo apoiados pelo estado palestino ou não, os guerrilheiros palestinos tem suas justificativas, da mesma maneira que a resistência francesa não era apoiada pelo governo francês e cometia ataques contra o invasor alemão. Se um povo se sente subjugado e oprimido ele luta, se Israel invade Jerusalémoriental e mmantém por 30 anos o julgo sobre um povo e esse se revela e ataca,  de quem é a culpa? Novamente, você justifica a morte de civis e crianças de um lado porque concorda com sua motivos, isso não é diferente de um iraniano que odeia os EUA e justifica ataques a civis desse país por eles terem deposto um governo, apoiado o Iraque e o uso de armas químicas, etc. Aí chamam os iranianos de radicais, mas pra mim quem apóia Israel e seus atos é tão radical quanto. Os dois lados racionalizam seus atos, você pode concordar com um ou com outro, mas se os atos dos dois lados são similares, mesmo com justificativas diferentes ambos os apoiadores são similares.

Barata, pela última vez... o Estado de Israel se defende de forma pontual contra ataques contra seu território e seu povo, atacando, pontualmente, terroristas. Não é uma política contínua de extermínio contra palestinos.

As "justificativas" dos terroristas são abstratas. Não são uma ameaça real. São pleitos que eles só vão alcançar através de negociação e política. E isso não vai ocorrer partindo de um grupo terrorista, que não possui legitimidade como representante do povo.

Já os motivos de Israel são concretos. São palpáveis. O objetivos de um ataque são matar terroristas. Ponto.
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Re:Atentado em Paris: terrorismo islamita
« Resposta #214 Online: 14 de Janeiro de 2015, 12:41:26 »
Barata está dizendo que Israel pratica ataques deliberados contra civis palestinos, objetivando matar o maior número possível, com o intuito de amedrontá-los e forçá-los a aceitar os seus termos? Que Israel quer exterminar os palestinos ou expulsá-los do Levante?

Se for isso, se Israel quer essas coisas e não consegue, é menos poderoso do que eu imaginava.
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Re:Atentado em Paris: terrorismo islamita
« Resposta #215 Online: 14 de Janeiro de 2015, 12:47:22 »
Israel tem as melhores intenções possíveis, inclusive tornar-se uma nação "maior", expandindo seu território.

Offline Barata Tenno

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Re:Atentado em Paris: terrorismo islamita
« Resposta #216 Online: 14 de Janeiro de 2015, 12:51:37 »
Não, matar 2000 pessoas, sendo a imensa maioria de  civis em pouco mais de duas semanas não são ataques pontuais contra terroristas, é ataque contra todo um povo. Destruir uma escola porque haviam 3 suspeitos de terrorismo nas proximidades não é um ataque pontual, é  massacre de crianças usando a desculpa de auto defesa.

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Offline Gaúcho

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Re:Atentado em Paris: terrorismo islamita
« Resposta #217 Online: 14 de Janeiro de 2015, 12:51:51 »
Não entendo como comparar um grupo que ataca deliberadamente civis, objetivando o maior número de casualidades possíveis, por motivos torpes, com um Estado que ataca esses mesmos terroristas, objetivando se defender, e ainda tenta evitar o maior número possível de casualidades civis do outro lado.

O que me parece é que o Barata tem essa ideia de que se um ataque a terroristas poder resultar em uma morte de um civil inocente que seja do outro lado, mesmo com todas as precauções, ele não deve ser feito, do contrário, o Estado que lançou o ataque é tão ruim quanto os terroristas. Eu espero acreditar que não seja isso, pois mostraria uma desconexão com a realidade preocupante.
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Re:Atentado em Paris: terrorismo islamita
« Resposta #218 Online: 14 de Janeiro de 2015, 12:53:59 »
Tá cheio de Charlie aqui, mas não lembro de nenhum  Muhammed quando ele tinha 9 anos e levou uma bomba na cabeça dentro da escola, sem nunca ter feito charge nenhuma, sem nunca ter se envolvido com política, sem nunca ter feito nada.

A culpa é dos militantes do Hamas que disparam foguetes à partir de escolas e hospitais, usando propositalmente os civis como escudos humanos e forçando Israel a ter que optar entre a vida de civis palestinos e israelenses. Os pais das crianças têm uma parcela de culpa por apoiarem o Hamas, elegendo-os ou aceitando a política de escudos humanos. 






Viu como tem gente que arruma uma maneira de justificar ataques e mortes de crianças? Mas quando os islamitas fazem, são radicais.

Percebi agora como sou um monstro insensível por não esperar que os civis israelenses se sacrifiquem, recebendo de bom grado foguetes na cabeça, para salvar crianças que o próprio inimigo usa como escudos humanos.



Claro, porque não existe nenhum outro método alem de matar crianças e inocentes. Não sei porque ainda insistimos em usar polícia nas favelas, pra que sacrificar policiais? Vamos bombardear a favela inteira, aí nos livramos dos assassinos que se escondem no meio dos inocentes.
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Re:Atentado em Paris: terrorismo islamita
« Resposta #219 Online: 14 de Janeiro de 2015, 12:58:10 »
Não entendo como comparar um grupo que ataca deliberadamente civis, objetivando o maior número de casualidades possíveis, por motivos torpes, com um Estado que ataca esses mesmos terroristas, objetivando se defender, e ainda tenta evitar o maior número possível de casualidades civis do outro lado.

O que me parece é que o Barata tem essa ideia de que se um ataque a terroristas poder resultar em uma morte de um civil inocente que seja do outro lado, mesmo com todas as precauções, ele não deve ser feito, do contrário, o Estado que lançou o ataque é tão ruim quanto os terroristas. Eu espero acreditar que não seja isso, pois mostraria uma desconexão com a realidade preocupante.


E você parece ignorar que os Estados não visam diminuir a morte de civis. Já copiei aqui que uma vila inteira,  90 pessoas inocentes, entre elas dezenas de crianças foram mortas por que os EUA tinha que matar 1 terrorista. Uma escola foi bombardeada por que 3 suspeitos estavam nas redondezas. Isso parece atitude de alguém que está tentando minimizar casualidades civis?
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Offline Jack Carver

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Re:Atentado em Paris: terrorismo islamita
« Resposta #220 Online: 14 de Janeiro de 2015, 18:55:11 »
Quem disse que são somente escolas? São postos de ONU tbm com refugiados(-ah, mas aí foi "sem querer").
O terrorismo de Israel, em danos, é desproporcional ao terrorismo praticado pelo Hamas, vide que eles possuem um eficiente escudo anti-mísseis.
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Offline DDV

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Re:Atentado em Paris: terrorismo islamita
« Resposta #221 Online: 14 de Janeiro de 2015, 20:21:38 »
O terrorismo de Israel, em danos, é desproporcional ao terrorismo praticado pelo Hamas, vide que eles possuem um eficiente escudo anti-mísseis.

Israel deveria então retirar os escudos anti-mísseis pra deixar as coisas mais "proporcionais".
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline DDV

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Re:Atentado em Paris: terrorismo islamita
« Resposta #222 Online: 14 de Janeiro de 2015, 20:26:09 »
Esse conceito de "reação desproporcional" me intriga muito. O que afinal vem a ser isso?

Digamos: você tem 100 tanques modernos e o inimigo lhe ataca com 10 tanques velhos. Você deve usar apenas 10 tanques no contra-ataque pra que as coisas fiquem "proporcionais"? É como aqueles duelos de antigamente, onde os inimigos devem se enfrentar em iguais condições pra vencer de forma "justa"?

Se as suas forças armadas forem superiores em equipamento e treinamento, você deve "pegar leve" com o inimigo pra lhe dar uma chance igual de matar tantas pessoas do seu lado quanto você pode matar no dele?

 
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Offline Jack Carver

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Re:Atentado em Paris: terrorismo islamita
« Resposta #223 Online: 14 de Janeiro de 2015, 20:38:57 »
DDV, essa guerra não é exatamente de grupos militares contra grupos para-militares tendo como alvo eles próprios. Veja quem mais paga o preço. Derrubaram a infraestrutura da cidade inteira, até zoológicos.
« Última modificação: 14 de Janeiro de 2015, 21:11:53 por Jack Carver »
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Offline Diegojaf

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Re:Atentado em Paris: terrorismo islamita
« Resposta #224 Online: 14 de Janeiro de 2015, 21:15:06 »
Esse conceito de "reação desproporcional" me intriga muito. O que afinal vem a ser isso?

Digamos: você tem 100 tanques modernos e o inimigo lhe ataca com 10 tanques velhos. Você deve usar apenas 10 tanques no contra-ataque pra que as coisas fiquem "proporcionais"? É como aqueles duelos de antigamente, onde os inimigos devem se enfrentar em iguais condições pra vencer de forma "justa"?

Se as suas forças armadas forem superiores em equipamento e treinamento, você deve "pegar leve" com o inimigo pra lhe dar uma chance igual de matar tantas pessoas do seu lado quanto você pode matar no dele?

Parece que sim. De repente, estou de volta às discussões com aquele maluco que achava que era desproporcional morrerem "só" X policiais pra cada Y bandidos e que se fosse mais equânime, o mundo seria melhor.
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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