Autor Tópico: Islamofobia = Vitimismo islamico  (Lida 51216 vezes)

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Offline Moro

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #1100 Online: 26 de Março de 2015, 15:43:15 »
Pelo contrário, senti que o estereotipo do muçulmano, com a contribuição da propaganda diária do ISIS, estava pesando bilhões de toneladas. Aqui no Brasil as muçulmanas começam a ser xingadas porque há uma associação automática com terroristas, algumas são cuspidas. É a intolerância no seu mais alto grau. Se essa discussão serviu pra piorar a imagem no seu entendimento, não estou aqui para esconder nada e sim para esclarecer. No meu entendimento e estereotipo aqui do CC diminuiu. Não estou aqui para mascarar nada, se tiver que ser mostrado o pior que seja. Não sou político. Pensar nessa ideia de bogus é ser político.

A única coisa que fortaleceu foi minha visão de como você debate sem argumentos e de forma extensiva.

Minha visão segue vindo da pew, dos especialistas e não de achismos nem de uma pesquisa com quase nada de números do Gallup (como demonstrado na crítica ao trabalho do Gallup que te apresentei)

A mesma visão que tenho é a que tinha. O povo merece respeito, atos de terrorismo são motivados por religião, política e ressentimentos, a maioria dos países muçulmanos estão pobres e atrasados e na rabeira de praticamente todos os indicadores, poucas democracias, e uma interpretação cada vez mais radical tomando a região.

Você que é repetitivo. Fala desses especialistas e não vê os outros, foge, não responde posts, não lê os artigos que trouxe. Fala que o Gallup quase não tem números, mas teme analisar o pouco que tem. Você não quer aprender. Quando mostro uma evidência você tampa os olhos. Lamento.
Sim sou eu. Não é você que é unanimidade
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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Offline Pasteur

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #1101 Online: 26 de Março de 2015, 15:46:20 »
Vai responder ou vai ficar nas firulas?

Offline Pasteur

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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #1103 Online: 26 de Março de 2015, 16:07:01 »
Olha o espantalho.

O que será que motiva os preconceitos contra muçulmanos? É algo completamente aleatório, do nada? Amanhã, de repente, pode ser que as pessoas tenham o estereótipo de que todo finlandês é pedófilo, e comecem a hostilizá-los por isso?


Arrrgh. Eu mordendo a isca de novo.

Offline Pasteur

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #1104 Online: 26 de Março de 2015, 16:14:37 »
A culpa é da vítima.

Racionalização.

Não sabia que estava em discussão o motivador.

Offline Pedro Reis

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #1105 Online: 26 de Março de 2015, 16:52:55 »
Eu até tinha vontade de meter minha colher neste tópico, mas, pelo que eu li por alto assim... penso de maneira tão diferente sobre essa questão que dá preguiça de ter que marchar contra o batalhão.

Parece que a discussão é "Islã religião demoníaca" X "É uma religião como outra qualquer"

Me perdoem mas acho que vocês estão cegos. Não enxergam o contexto de tudo que está acontecendo, as causas históricas. Como se os muçulmanos estivessem por aí desde o século XIII derrubando aviões e explodindo as coisas.

Os cruzados tomaram cidades muçulmanas que estavam repletas de cristãos. Aliás, massacraram também uma cidade cristã, pra eles não fazia muita diferença.

Poucos sabem, mas foi sob o domínio islâmico que muitos judeus retornaram a Jerusalém. Nessa mesma época sofriam perseguições na Europa cristã, e na maioria dos lugares era vedado o direito a cidadania.

Mas se querem barbaridade o judaísmo tem de sobra. Os hebreus passam a maior parte do velho testamento massacrando e pilhando os ímpios. O cristianismo em essência é totalmente intolerante, essa é a razão dos cristãos terem sido perseguidos no Império Romano. A única religião que foi perseguida em Roma, onde a liberdade de culto era garantida por lei.

Nem é preciso lembrar o que se fez em nome dessa religião com os povos da África, da Ásia e nas Américas.

O hinduísmo também é um horror. Os homens são divididos em castas, o Mahabaratha é uma guerra e Krishna um conselheiro militar. O texto mais sagrado dos hindus é a história de um massacre em larga escala onde Krishna atua como general.

Tudo que acontece hoje tem pouco a ver com o islamismo. Se Israel tivesse sido criada em território budista e os budistas tivessem o petróleo, seria o budismo que estaria causando confusão.

Ninguém leva em consideração, por exemplo, que o Irã era uma democracia laica, que foi derrubada por um golpe patrocinado pela CIA, que pôs no governo o Shá tirano, o que deixou espaço para oposição e resistência apenas para a elite clériga, o que levou Khomeini ao poder.

É preciso colocar também nesse equação todo o investimento da CIA no Paquistão para fomentar o fundamentalismo mais radical, que forjava os combatentes para jihad contra os soviéticos. As madrassas, escolas religiosas que funcionam como escolas de terrorismo foram financiadas com dinheiro americano nos anos 80. Naquela época Silvester Stalone era o herói que derrubava helicópteros russos com seu arco e flecha, ajudando os nobres guerreiros talibãs.

Os talibãs que eram um dos muitos grupos que disputaram o poder quando da queda de Kabul, mas que prevaleceu porque teve apoio dos americanos.

E eu já mencionei também em outro tópico a geopolítica do gasoduto que está por trás da guerra na Síria, e quem armou a brigada Al Nursa e o ESL, entre outros. Armas que agora, em grande parte, estão nas mãos do Estado Islâmico.

Não dá também para entender o radicalismo islâmico e sua face intransigente sem levar em consideração o ressentimento gerado pelo apoio do Ocidente a Israel, especialmente os Estados Unidos.

Afirmo, digo e repito: isso tudo tem pouco a ver com religião. Até a primeira metade do século 20 os árabes não estavam incomodando ninguém. E olha que eles já estavam lá há bastante tempo.

Offline Pasteur

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #1106 Online: 26 de Março de 2015, 17:24:30 »
Pedro, então você vai gostar de ler A Lógica do Terrorismo Suicida.

Aqui o batalhão está magoado porque eu desci o sarrafo na religião cristã e na pátria amada, salve, salve, como se eu fosse um estrangeiro.

Offline Moro

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #1107 Online: 26 de Março de 2015, 18:05:22 »
cuma??  :histeria:

Alguém aqui ia ficar triste porque você criticou.. o brasil e .. o cristianismo??

Essa sua afirmação conta tudo sobre sua personalidade, não das pessoas daqui, acredite-me
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Offline Moro

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #1108 Online: 26 de Março de 2015, 18:08:51 »
Pedro, como já disse N vezes, se voltarmos o relógio contra qualquer povo, vamos vê-lo sendo culpado, inocente, perseguido e perseguidor.
Discussão sem fim e que não leva a nada. Quem é o culpado pelo atual estado do conflito palestino-israelense?

A questão aqui é simples: Os muçulmanos hoje representam de longe o maior número de atentados em nome da religião, são os mais associados à sociedades com governos radicais, votam decisivamente a anos em partidos cada vez mais islâmicos.. etc.. como na pesquisa que foi mostrada.
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Offline Moro

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #1109 Online: 26 de Março de 2015, 18:09:54 »
A culpa é da vítima.

Racionalização.

Não sabia que estava em discussão o motivador.

Sim, claro, a vítima.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #1110 Online: 26 de Março de 2015, 18:11:54 »
Parece que a discussão é "Islã religião demoníaca" X "É uma religião como outra qualquer"

Me perdoem mas acho que vocês estão cegos. Não enxergam o contexto de tudo que está acontecendo, as causas históricas. Como se os muçulmanos estivessem por aí desde o século XIII derrubando aviões e explodindo as coisas.

Os cruzados tomaram cidades muçulmanas que estavam repletas de cristãos. Aliás, massacraram também uma cidade cristã, pra eles não fazia muita diferença.

É sempre complicado colocar uma versão "moderada" das coisas.

Se alguém defende que X é o máximo, fantástico, fantástico, perfeito em sua categoria de coisas, por reflexo quem acha que isso é um tremendo exagero vai colocar os exemplos mais divergentes disso. E vai haver quem também tenha a noção exatamente oposta para "colaborar". As nuances se perdem -- como terrorismo e mero radicalismo/brutalidade "interna".

Acho que são os AAs que têm uma espécie de frase/ditado nas linhas de que admitir o problema é o primeiro passo rumo a resolvê-lo. Nesse assunto é a mesma coisa. Seria bastante inspirador ver mais muçulmanos não fazendo tanta ênfase em "isso não é o islã de verdade", como se "islã" não tivesse nada a ver com nada disso. Acho que a negação disso, acompanhada desse mantra delirante de que é a religião mais pacífica do mundo, é extremamente desanimadora, já que é o melhor "espantalho legítimo" que aqueles que têm uma visão mais generalista/"racista" poderiam querer.

Offline Pasteur

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #1111 Online: 26 de Março de 2015, 18:12:43 »
Ai que alívio, não foi isso então? Que bom! Mas eu não inventei não, porque ateus como Geo, Cientista, Agnóstico, Buckaroo aparecem para dizer que o NT não é tão feio e quando provo que é ninguém aparece ou se finge de morto. Vai que o nacionalismo anda em alta contra a ameaça estrangeira, vai saber...

Offline Moro

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #1112 Online: 26 de Março de 2015, 18:13:17 »
[...]
O primeiro é um livro ridículo e os últimos são pessoas. Não confunda.

Ótimo, concordo.

O mesmo ocorreu com os cristãos.

Mas não podemos esquecer que os respectivos livros influenciam enormemente os seus seguidores, especialmente os islâmicos porque estes não tiveram um Iluminismo e nem uma Revolução Científica para minorar o efeito deletério que a crença religiosa mais extrema exerce nas mentes mais..., ehhh..., digamos... simplórias e incultas.

Comunistas e anarquistas cometiam atos similares de terrorismo e massacre de milhões de pessoas, mesmo sem um livro que os influenciasse. Pararam sem um Iluminismo ou coisa equivalente. Como você explica isso?

Porque tinham uma ideologia que os corroborava exatamente como a interpretação significativa do islamismo provê o mesmo. Isso já foi debatido.

Então chegamos a conclusão de que casos assim podem acontecer com livros religiosos ou sem livros religiosos, correto?

Como disse, já debatemos exatamente isso. A cola é a ideologia. O livro religioso no caso do comunismo provem do Marxismo, no caso do Islam provém da Corão.

Mas como a cola pode ser "a ideologia" se as ideologias são completamente diferentes umas das outras?

Não são diferentes baratas, elas tem em seu core afirmações sem evidências, prometer uma utopia, apresentar um culpado claro..

As religiões e boa parte das ideologias são variações do mesmo tom. Seu modus operandi no cérebro das pessoas é a mesma.
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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #1113 Online: 26 de Março de 2015, 18:14:38 »
Ai que alívio, não foi isso então? Que bom! Mas eu não inventei não, porque ateus como Geo, Cientista, Agnóstico, Buckaroo aparecem para dizer que o NT não é tão feio e quando provo que é ninguém aparece ou se finge de morto. Vai que o nacionalismo anda em alta contra a ameaça estrangeira, vai saber...

Só porque você tem dificuldade de entender. O conceito de "idiota o suficiente" para todos os textos religiosos justificar qualquer tipo de barbaridade já foi citado aqui há mais de um mês.. e o autor é seu amigo sam harris.
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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #1114 Online: 26 de Março de 2015, 18:16:39 »
A culpa é da vítima.

Racionalização.

Não sabia que estava em discussão o motivador.

A culpa é em primeiro lugar dos radicais e terroristas.

O preconceito acaba sendo só uma resposta natural (não que esteja correta, natural =/= correto), que por sua vez é também reforçada pelo comportamento de parte dos moderados, como quando estão mais preocupados/as em reclamar que por exemplo o Femen faz protestos exibindo os seios para chamar atenção à execução agendada de uma adúltera, em vez de protestarem eles próprios contra a execução da adúltera com os trajes que acharem mais apropriado.

Simplesmente cria uma impressão de conivência, ou de prioridades insanas.

Offline Pasteur

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #1115 Online: 26 de Março de 2015, 18:18:12 »
Pedro, como já disse N vezes, se voltarmos o relógio contra qualquer povo, vamos vê-lo sendo culpado, inocente, perseguido e perseguidor.
Discussão sem fim e que não leva a nada. Quem é o culpado pelo atual estado do conflito palestino-israelense?

A questão aqui é simples: Os muçulmanos hoje representam de longe o maior número de atentados em nome da religião, são os mais associados à sociedades com governos radicais, votam decisivamente a anos em partidos cada vez mais islâmicos.. etc.. como na pesquisa que foi mostrada.

Disse N vezes e não adiantou. Fraco o seu argumento. Pra você 20 anos atrás é pré-história.

Atentados em nome da religião? hahahahahaha Já cansei de refutar e você de ignorar. Lembra daquela lógica do terrorismo suicida que você insiste em esquecer?

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #1116 Online: 26 de Março de 2015, 18:22:57 »
Ai que alívio, não foi isso então? Que bom! Mas eu não inventei não, porque ateus como Geo, Cientista, Agnóstico, Buckaroo aparecem para dizer que o NT não é tão feio e quando provo que é ninguém aparece ou se finge de morto. Vai que o nacionalismo anda em alta contra a ameaça estrangeira, vai saber...

Por favor, pare de criar espantalhos e se fazer de coitado. Como disse, em outro(s) tópicos ao menos eu perdi um bocado de tempo também falando que o cristianismo, NT incluso, também não tem um "pacifismo" inerente e inescapável, ou excepcional. Enquanto que eu fazia isso "contra" boa parte dos usuários, não era o único, e exemplos desse comportamento existem até nesse tópico mesmo -- veja os comentário do Geotecton sobre os comentários dos leitores da Veja sobre a execução do brasileiro por muçulmanos. Pode até ser objetivamente "menos pior", pode não ser; isso não muda o fato de que no cenário atual pelos próximos anos ou décadas, o esperado é que os grupos terroristas mais ativos e mais violentos sejam islâmicos, e tenham o islã no seu cerne ideológico, totalmente diferente de um trombadinha cristão ou espírita corno que mata a mulher num acesso de raiva, com que você tenta equiparar.

Offline Pasteur

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #1117 Online: 26 de Março de 2015, 18:38:36 »
[...] isso não muda o fato de que no cenário atual pelos próximos anos ou décadas, o esperado é que os grupos terroristas mais ativos e mais violentos sejam islâmicos, e tenham o islã no seu cerne ideológico, totalmente diferente de um trombadinha cristão ou espírita corno que mata a mulher num acesso de raiva, com que você tenta equiparar.

Tá ok. Grupos terroristas que usam o Islã são mais violentos e em maior número e números de assassinos seguidores do islã são em menor número. Pode ser.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #1118 Online: 26 de Março de 2015, 18:39:53 »
[...]
O primeiro é um livro ridículo e os últimos são pessoas. Não confunda.

Ótimo, concordo.

O mesmo ocorreu com os cristãos.

Mas não podemos esquecer que os respectivos livros influenciam enormemente os seus seguidores, especialmente os islâmicos porque estes não tiveram um Iluminismo e nem uma Revolução Científica para minorar o efeito deletério que a crença religiosa mais extrema exerce nas mentes mais..., ehhh..., digamos... simplórias e incultas.

Comunistas e anarquistas cometiam atos similares de terrorismo e massacre de milhões de pessoas, mesmo sem um livro que os influenciasse. Pararam sem um Iluminismo ou coisa equivalente. Como você explica isso?

Eu sinceramente não entendo esse tipo de argumento.

"Comunistas e anarquistas não têm um livro sagrado que os instrui literalmente a matar opositores, mas o fizeram, logo, livros religiosos que instruem a matar opositores não podem ter nada a ver com esse ato quando praticado pelos seguidores dessa religião".

Soa um pouco assim.

Offline Pedro Reis

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #1119 Online: 26 de Março de 2015, 19:40:54 »
Pedro, como já disse N vezes, se voltarmos o relógio contra qualquer povo, vamos vê-lo sendo culpado, inocente, perseguido e perseguidor.
Discussão sem fim e que não leva a nada. Quem é o culpado pelo atual estado do conflito palestino-israelense?

A questão aqui é simples: Os muçulmanos hoje representam de longe o maior número de atentados em nome da religião, são os mais associados à sociedades com governos radicais, votam decisivamente a anos em partidos cada vez mais islâmicos.. etc.. como na pesquisa que foi mostrada.

É isso mesmo. Concordo.

Recentemente eu estava dando uma olhada no Atlas da História Mundial, e a História é só isso.

Não existiu um só povo, tribo, nação, Estado, etc, que tenha tido a capacidade de oprimir e tenha deixado escapar a oportunidade. Pela ética e a moral que regem as sociedades, todos os Estados seriam criminosos. Quero dizer, o normal é que os Estados se comportem como aqueles que nós classificamos como os piores criminosos da sociedade.

Desgraçadamente é assim.

Mas o que eu tô dizendo é que é impossível entender as coisas desvinculadas da História. Porque tudo é um processo, as coisas não surgem do nada, de uma hora pra outra.

Eu não conheço muito o Alcorão, mas tinha vontade de conhecer mais, se estes textos religiosos não fossem de uma chatice de matar. Mas a gente se esquece do quanto a bíblia é bárbara. Tudo que se diz do Islã encontramos fácil, fácil na bíblia. Misogenia, massacre de homossexuais, apedrejamento das adúlteras, dos filhos desobedientes, justificação da escravidão, intolerância a outras religiões, genocídios e pilhagens comandados pela religião. E guerras santas, muitas guerras santas.

E outras coisas que provavelmente não vamos encontrar no Alcorão, como o sacrifício ritual de animais e até de seres humanos.

Se nós seguíssemos a risca esse texto sagrado que terrível seríamos. Mas em determinadas épocas e lugares os cristãos já seguiram mais literalmente a sua religião. Mas a História mostra que religião raramente é o motivo, quase sempre é o pretexto.

Acontece que hoje os árabes vivem em um contexto que é um caldo de cultura para o extremismo religioso. E naturalmente esse extremismo acaba se propagando até mesmo para fora do mundo árabe, mas a grande tragédia de grande parte dos  muçulmanos não é ter o Alcorão, é ter o petróleo.

Offline Moro

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #1120 Online: 26 de Março de 2015, 19:57:15 »
[...] isso não muda o fato de que no cenário atual pelos próximos anos ou décadas, o esperado é que os grupos terroristas mais ativos e mais violentos sejam islâmicos, e tenham o islã no seu cerne ideológico, totalmente diferente de um trombadinha cristão ou espírita corno que mata a mulher num acesso de raiva, com que você tenta equiparar.

Tá ok. Grupos terroristas que usam o Islã são mais violentos e em maior número e números de assassinos seguidores do islã são em menor número. Pode ser.

pufff.. difícil entender
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


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Offline Pedro Reis

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #1121 Online: 26 de Março de 2015, 19:59:06 »
Parece que a discussão é "Islã religião demoníaca" X "É uma religião como outra qualquer"

Me perdoem mas acho que vocês estão cegos. Não enxergam o contexto de tudo que está acontecendo, as causas históricas. Como se os muçulmanos estivessem por aí desde o século XIII derrubando aviões e explodindo as coisas.

Os cruzados tomaram cidades muçulmanas que estavam repletas de cristãos. Aliás, massacraram também uma cidade cristã, pra eles não fazia muita diferença.

É sempre complicado colocar uma versão "moderada" das coisas.

Se alguém defende que X é o máximo, fantástico, fantástico, perfeito em sua categoria de coisas, por reflexo quem acha que isso é um tremendo exagero vai colocar os exemplos mais divergentes disso. E vai haver quem também tenha a noção exatamente oposta para "colaborar". As nuances se perdem -- como terrorismo e mero radicalismo/brutalidade "interna".

Acho que são os AAs que têm uma espécie de frase/ditado nas linhas de que admitir o problema é o primeiro passo rumo a resolvê-lo. Nesse assunto é a mesma coisa. Seria bastante inspirador ver mais muçulmanos não fazendo tanta ênfase em "isso não é o islã de verdade", como se "islã" não tivesse nada a ver com nada disso. Acho que a negação disso, acompanhada desse mantra delirante de que é a religião mais pacífica do mundo, é extremamente desanimadora, já que é o melhor "espantalho legítimo" que aqueles que têm uma visão mais generalista/"racista" poderiam querer.

Mas eu acho justamente que o "islã não tem nada a ver com isso". Na medida em que nós podemos também dizer que o cristianismo não teve nada a ver com os massacres das cruzadas ou com a opressão dos povos colonizados.

Mas é claro que religião teve tudo a ver com as cruzadas e salvar almas foi o pretexto para a pilhagem dos povos do novo mundo. O que eu quero dizer é que o cristianismo não foi a causa de todo esse flagelo, foi só uma ferramenta.

Como sempre a religião está sendo usada como instrumento político. Só falta agora alguém me taxar de teórico da conspiração por lembrar do fato amplamente conhecido e nem sequer negado que a CIA investiu muito na criação de escolas religiosas no Paquistão, as famosas madrassas.

Como é que o Bin Laden foi parar no Afeganistão? A memória é muito curta, já esquecemos que não faz muito tempo Holywood produzia filmes de propaganda onde jihadistas eram retratados como nobres heróis.

Offline Moro

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #1122 Online: 26 de Março de 2015, 20:01:04 »
Pedro, como já disse N vezes, se voltarmos o relógio contra qualquer povo, vamos vê-lo sendo culpado, inocente, perseguido e perseguidor.
Discussão sem fim e que não leva a nada. Quem é o culpado pelo atual estado do conflito palestino-israelense?

A questão aqui é simples: Os muçulmanos hoje representam de longe o maior número de atentados em nome da religião, são os mais associados à sociedades com governos radicais, votam decisivamente a anos em partidos cada vez mais islâmicos.. etc.. como na pesquisa que foi mostrada.

É isso mesmo. Concordo.

Recentemente eu estava dando uma olhada no Atlas da História Mundial, e a História é só isso.

Não existiu um só povo, tribo, nação, Estado, etc, que tenha tido a capacidade de oprimir e tenha deixado escapar a oportunidade. Pela ética e a moral que regem as sociedades, todos os Estados seriam criminosos. Quero dizer, o normal é que os Estados se comportem como aqueles que nós classificamos como os piores criminosos da sociedade.

Desgraçadamente é assim.

Mas o que eu tô dizendo é que é impossível entender as coisas desvinculadas da História. Porque tudo é um processo, as coisas não surgem do nada, de uma hora pra outra.

Eu não conheço muito o Alcorão, mas tinha vontade de conhecer mais, se estes textos religiosos não fossem de uma chatice de matar. Mas a gente se esquece do quanto a bíblia é bárbara. Tudo que se diz do Islã encontramos fácil, fácil na bíblia. Misogenia, massacre de homossexuais, apedrejamento das adúlteras, dos filhos desobedientes, justificação da escravidão, intolerância a outras religiões, genocídios e pilhagens comandados pela religião. E guerras santas, muitas guerras santas.

E outras coisas que provavelmente não vamos encontrar no Alcorão, como o sacrifício ritual de animais e até de seres humanos.

Se nós seguíssemos a risca esse texto sagrado que terrível seríamos. Mas em determinadas épocas e lugares os cristãos já seguiram mais literalmente a sua religião. Mas a História mostra que religião raramente é o motivo, quase sempre é o pretexto.

Acontece que hoje os árabes vivem em um contexto que é um caldo de cultura para o extremismo religioso. E naturalmente esse extremismo acaba se propagando até mesmo para fora do mundo árabe, mas a grande tragédia de grande parte dos  muçulmanos não é ter o Alcorão, é ter o petróleo.

Pedro, por isso que recomendo os vídeos que postei.

Não é uma questão do corão, ou da bíblia. É tudo a mesma merda. Como dizem os que conhecem, uma religião é tão ruim quanto sua interpretação corrente, e a interpretação corrente do islamismo (por uma dessas cadeias históricas intermináveis que você citou) vai de mal a pior, em um número significativo de países e pessoas.

A questão toda aqui é, como fazer a maré virar.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #1123 Online: 26 de Março de 2015, 20:05:33 »
Pedro, as cruzadas tiveram no seu combustível explicitamente a religião E a promessa de saque.

Então, interprete os fatos, e dê sua nota no quadro de influência religiosa.

E faça o mesmo com os que atendem ao chamado da Jihad. O que os motiva. Claro que tem um componente político e mais, antes do político, de poder. Mas se você entender que  a guerra do irã contra o iraque, ou  a segunda guerra mundial, é fundamentalmente diferente do que o que acontece com o EI, por exemplo, você começa a ter uma pista. Se não consegue ver, me explique onde está pegando.

Então ninguém aqui advoga que o islam e a religião é o ator solo dos problemas. Eu disse explicitamente isso a mais de um mês! Só não tem sentido ficar discutindo se é 40% ou 70%, porque é claro que ela é uma cola poderosa para tudo isso ocorrer.
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Offline Pasteur

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #1124 Online: 26 de Março de 2015, 20:39:08 »
[...] isso não muda o fato de que no cenário atual pelos próximos anos ou décadas, o esperado é que os grupos terroristas mais ativos e mais violentos sejam islâmicos, e tenham o islã no seu cerne ideológico, totalmente diferente de um trombadinha cristão ou espírita corno que mata a mulher num acesso de raiva, com que você tenta equiparar.

Tá ok. Grupos terroristas que usam o Islã são mais violentos e em maior número e números de assassinos seguidores do islã são em menor número. Pode ser.

pufff.. difícil entender

Tem tópicos e pesquisa Gallup há 500 dias te esperando.

 

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