Tópico: Manifestações de 12 de Abril - FORA DILMA!

[Lakatos]

Eu também queria saber quantas pessoas iriam em uma eventual manifestação só com o movimento "Vem Pra Rua", sem participação do MBL, Revoltados Online, SOS Forças Armadas e esses outros movimentos que se uniram. Eu provavelmente iria, acho justas as reivindicações deles, só não fui nas duas manifestações que ocorreram justamente porque não me senti confortável de "me misturar" com as ideias desses outros movimentos, que eu repudio bastante.

[O Grande Capanga]

http://veja.abril.com.br/blog/felipe-moura-brasil/2015/03/18/todos-contra-dilma-pobres-e-nordestinos-tambem-sao-coxinhas-segundo-datafolha-melhor-renunciar-hein/

Infelizmente isso não quer dizer nada: http://www.infomoney.com.br/mercados/politica/noticia/3973798/datafolha-com-empate-entre-lula-aecio-avaliacao-dilma-prejudica-presidente

A Dilma pode ter a pior avaliação da história, mas Lula tem chances de vencer. Eu imagino que o que tá pegando é a reprovação da Dilma somente, sendo que se as eleições fossem hoje ela perderia de lavada. Parece que a maior parte da população não entendeu que o problema é o PT e, principalmente, Lula. Acredito que se no lugar da Dilma tivesse o Lula ele também teria a mesma reprovação, pois, se não me engano, foi isso que aconteceu na época do Mensalão e perderam a grande oportunidade de tirar o PT do poder; inclusive o Serra venceria o Lula facilmente se a eleição fosse naquele momento e olha que a eleição era em menos de 2 anos.

Acho que o diferencial daquela época pra atual é que o Lula pagou de inocente e colou, coisa que hoje não cola. Hoje a coisa tá bem mais feia com a Lava Jato.

Dilma também teve uma grande reprovação na época das manifestações de 2013, mas chegou na eleição de 2014 e venceu.

Apesar de toda merda que tá sendo o governo Dilma, é capaz de Lula voltar em 2018 como o salvador da pátria.

"É a economia, estúpido"

Se 2017 e 18 forem de crescimento, Dilma recupera boa parte da popularidade, se não, não.

Também é a economia, mas acho que o fator político é mais influente. Veja que Lula e Dilma tiveram uma queda gigantesca de popularidade em 2005 e 2013, respectivamente. No caso do Lula foi o Mensalão e o da Dilma foram as manifestações. A economia nesses períodos não chegava nem perto de estar tão ferrada quanto a atual, e acho que em 2005 tava em boa fase.

[O Grande Capanga]

Eu também queria saber quantas pessoas iriam em uma eventual manifestação só com o movimento "Vem Pra Rua", sem participação do MBL, Revoltados Online, SOS Forças Armadas e esses outros movimentos que se uniram. Eu provavelmente iria, acho justas as reivindicações deles, só não fui nas duas manifestações que ocorreram justamente porque não me senti confortável de "me misturar" com as ideias desses outros movimentos, que eu repudio bastante.

Eu acho que muitos (talvez a maioria) que foram na se influenciaram pelos movimentos, mas pela causa.

[Skeptikós]

Norte e Nordeste continua pensando errado. É um fenômeno.

Claro, são esses manifestantes que pensam certo.

Manifestantes são conservadores e a favor da pena de morte

Poxa, que matéria tendenciosa e parcial, apresenta as opiniões favoráveis a aplicação da pena de morte e do porte de armas, e desfavoráveis a ampliação dos direitos das minorias como um problema, e as opiniões favoráveis ao aborto e ao uso da maconha como positivas. Uma jornalista que inicia um texto assim claramente demonstra profunda parcialidade e atitude tendenciosa e excessivamente ideológica.

Por que esta tão difícil hoje em dia ouvir opiniões ou ler textos imparciais de jornalistas brasileiros?

 

[Derfel]

Porque isso nunca existiu nem aqui nem em qualquer lugar do mundo

[Skeptikós]

Porque isso nunca existiu nem aqui nem em qualquer lugar do mundo

"Nunca" acho uma afirmação um tanto presunçosa, ou tu conheceria toda a historia do jornalismo? hehe

Mas reconheço que, é muitíssimo difícil encontrar um jornalista que se possa chamar de imparcial, e não somente no Brasil, mas de fato em todo o mundo. Mas dizer que nunca existiram, nem em qualquer lugar do mundo, é na minha opinião uma afirmação fantástica e sem fundamentos.

Abraços!

[Buckaroo Banzai]

O pior não é tanto o viés em dar coisas como positivas ou negativas, mas também em fazer essa associação como exclusiva destes, sem comparação. São opiniões muito parecidas em freqüência entre direita, esquerda, e centro. Mas não fazendo isso, talvez estejam dando um empurrãozinho para o alinhamento nessa direção, dentre aqueles que já se vêem como "de esquerda".

[Skeptikós]

O pior não é tanto o viés em dar coisas como positivas ou negativas mas também em fazer essa associação como exclusiva destes, sem comparação. São opiniões muito parecidas em freqüência entre direita, esquerda, e centro. Mas não fazendo isso, talvez estejam dando um empurrãozinho para o alinhamento nessa direção, dentre aqueles que já se vêem como "de esquerda".

Pois é, além do mais tem isso também.

[Lakatos]

Eu também queria saber quantas pessoas iriam em uma eventual manifestação só com o movimento "Vem Pra Rua", sem participação do MBL, Revoltados Online, SOS Forças Armadas e esses outros movimentos que se uniram. Eu provavelmente iria, acho justas as reivindicações deles, só não fui nas duas manifestações que ocorreram justamente porque não me senti confortável de "me misturar" com as ideias desses outros movimentos, que eu repudio bastante.

Eu acho que muitos (talvez a maioria) que foram na se influenciaram pelos movimentos, mas pela causa.

Mas quem define as causas são os movimentos que organizam a manifestação, não? Se cada um tiver reivindicações diferentes em mente, não é uma manifestação, é um desfile.

[DDV]

A oposição encomendou um estudo sobre a viabilidade jurídica de um possível impeachment. Seria esse um bom motivo?

http://oglobo.globo.com/economia/tcu-ve-crime-de-responsabilidade-em-manobra-fiscal-do-governo-15886577

[Lorentz]

A oposição encomendou um estudo sobre a viabilidade jurídica de um possível impeachment. Seria esse um bom motivo?

http://oglobo.globo.com/economia/tcu-ve-crime-de-responsabilidade-em-manobra-fiscal-do-governo-15886577

A galera está muito focada no impeachment. Prefiro impedir o ministro Toffoli e forçar a câmara a aprovar bons projetos pro futuro do país. O Serra quer voto distrital pra vereadores até 2016. O Aécio queria o fim a reeleição e eleições municipais em conjunto com as demais. Não precisam tirar a Dilma e serem presidente para aprovarem isso.

[_Juca_]

A oposição encomendou um estudo sobre a viabilidade jurídica de um possível impeachment. Seria esse um bom motivo?

http://oglobo.globo.com/economia/tcu-ve-crime-de-responsabilidade-em-manobra-fiscal-do-governo-15886577

A galera está muito focada no impeachment. Prefiro impedir o ministro Toffoli e forçar a câmara a aprovar bons projetos pro futuro do país. O Serra quer voto distrital pra vereadores até 2016. O Aécio queria o fim a reeleição e eleições municipais em conjunto com as demais. Não precisam tirar a Dilma e serem presidente para aprovarem isso.

Porque você não pede pro Gilmar Mendes dar fim ao vistas do processo sobre financiamento privado de campanha? Isso a oposição não está muito preocupada.

[Lorentz]

A oposição encomendou um estudo sobre a viabilidade jurídica de um possível impeachment. Seria esse um bom motivo?

http://oglobo.globo.com/economia/tcu-ve-crime-de-responsabilidade-em-manobra-fiscal-do-governo-15886577

A galera está muito focada no impeachment. Prefiro impedir o ministro Toffoli e forçar a câmara a aprovar bons projetos pro futuro do país. O Serra quer voto distrital pra vereadores até 2016. O Aécio queria o fim a reeleição e eleições municipais em conjunto com as demais. Não precisam tirar a Dilma e serem presidente para aprovarem isso.

Porque você não pede pro Gilmar Mendes dar fim ao vistas do processo sobre financiamento privado de campanha? Isso a oposição não está muito preocupada.

Não sei se entendi o que você quis dizer. Mas eu sou a favor do financiamento privado.

[Lakatos]

Porque isso nunca existiu nem aqui nem em qualquer lugar do mundo

"Nunca" acho uma afirmação um tanto presunçosa, ou tu conheceria toda a historia do jornalismo? hehe

Mas reconheço que, é muitíssimo difícil encontrar um jornalista que se possa chamar de imparcial, e não somente no Brasil, mas de fato em todo o mundo. Mas dizer que nunca existiram, nem em qualquer lugar do mundo, é na minha opinião uma afirmação fantástica e sem fundamentos.

Abraços!

Imparcialidade total é um idealismo, é como "justiça", "lealdade", "coerência", etc. São princípios para se guiar, mas ninguém é capaz de seguir à risca 100% do tempo. A parcialidade pode ocorrer até de forma inconsciente, e não apenas deliberada.

[_Juca_]

A oposição encomendou um estudo sobre a viabilidade jurídica de um possível impeachment. Seria esse um bom motivo?

http://oglobo.globo.com/economia/tcu-ve-crime-de-responsabilidade-em-manobra-fiscal-do-governo-15886577

A galera está muito focada no impeachment. Prefiro impedir o ministro Toffoli e forçar a câmara a aprovar bons projetos pro futuro do país. O Serra quer voto distrital pra vereadores até 2016. O Aécio queria o fim a reeleição e eleições municipais em conjunto com as demais. Não precisam tirar a Dilma e serem presidente para aprovarem isso.

Porque você não pede pro Gilmar Mendes dar fim ao vistas do processo sobre financiamento privado de campanha? Isso a oposição não está muito preocupada.

Não sei se entendi o que você quis dizer. Mas eu sou a favor do financiamento privado.

Do jeito que está você é favorável?

[Moro]

O Jeito que está não é relacionado a privado ou público, o problema é a máfia instalada no poder, que faria da mesma maneira não importando o que a lei diz.

[Lorentz]

A oposição encomendou um estudo sobre a viabilidade jurídica de um possível impeachment. Seria esse um bom motivo?

http://oglobo.globo.com/economia/tcu-ve-crime-de-responsabilidade-em-manobra-fiscal-do-governo-15886577

A galera está muito focada no impeachment. Prefiro impedir o ministro Toffoli e forçar a câmara a aprovar bons projetos pro futuro do país. O Serra quer voto distrital pra vereadores até 2016. O Aécio queria o fim a reeleição e eleições municipais em conjunto com as demais. Não precisam tirar a Dilma e serem presidente para aprovarem isso.

Porque você não pede pro Gilmar Mendes dar fim ao vistas do processo sobre financiamento privado de campanha? Isso a oposição não está muito preocupada.

Não sei se entendi o que você quis dizer. Mas eu sou a favor do financiamento privado.

Do jeito que está você é favorável?

Talvez devessem limitar a quantidade doada por empresa. Mas aí vão doar por empresas laranjas. Deveriam proibir doações por completo, mas aí vão doar secretamente e ilegalmente. Deveriam usar dinheiro público, mas aí como serão definidos os valores? Cada partido ganha a mesma quantia, independente do tamanho? Ou o partido com a maior quantidade de eleitos ganharia mais?  Mas aí vão começar a fundir partidos independente da ideologia.

Então sei lá. Deixa livre.

Talvez um teto absoluto de doação poderia ser uma boa ideia. Daí não importa quem doou, quando chega no teto, acabam as doações. Mas isso não resolve as doações ilegais.

[Lorentz]

“Pedalada fiscal” pode enquadrar Dilma na Lei da Improbidade Administrativa, com perda de mandato. Dessa, a Constituição não a protege

A coisa não está fácil ali no universo Dilma Rousseff. Vamos ver. No ano passado, o governo deu o que se chama “pedaladas fiscais”. O que é isso? O Tesouro tinha de fazer desembolsos para a CEF, o Banco do Brasil e o BNDES. E por quê? Porque são os repassadores ou os gestores de programas federais que integram políticas públicas. Ocorre que, para fazer caixa e maquiar o desequilíbrio fiscal, a equipe econômica anterior resolveu atrasar esse dinheiro, e os bancos tiveram de apelar ao próprio caixa para arcar com as despesas.

Sim, na prática, esses entes emprestaram dinheiro ao Tesouro, o que é proibido pela Lei de Responsabilidade Fiscal.  O relator do caso no Tribunal de Contas da União é o ministro José Múcio. Ele decidiu acatar parecer da área técnica do TCU e cobrar uma investigação do caso, com o que concordaram os demais ministros.

Muito bem! Digamos que o TCU conclua que a operação foi irregular — e, acreditem, foi! Todas as pessoas responsáveis podem ser acusadas de crime de responsabilidade. Não! Dilma não poderá ser denunciada, no curso deste mandato, por decisões tomadas no mandato anterior — investigada ela pode ser, sim. Acontece que a Lei 1.079 — a que define tal crime — não é a única a espreitar a presidente. Há outra, a 8.429, que é a Lei da Improbidade Administrativa.

Define o Artigo 11 dessa lei, prestem atenção!
“Art. 11. Constitui ato de improbidade administrativa que atenta contra os princípios da administração pública qualquer ação ou omissão que viole os deveres de honestidade, imparcialidade, legalidade, e lealdade às instituições, e notadamente:
I – praticar ato visando fim proibido em lei ou regulamento ou diverso daquele previsto, na regra de competência;

Pimba! Foi o que o que se deu.

E o Inciso III do Artigo 12 diz o que acontece com quem incide no Artigo 11:
“III – na hipótese do art. 11, ressarcimento integral do dano, se houver, perda da função pública, suspensão dos direitos políticos de três a cinco anos, pagamento de multa civil (…)” – e outras penalidades que não vêm ao caso.

E que se note: ainda que Dilma não possa, agora, ser denunciada por atos do primeiro mandato com base na outra lei, a 1.079, ela pode, sim, ser investigada, respondendo pelo crime, se crime houve, ao término do quadriênio presidencial.

Tão logo o tribunal decidiu que era preciso investigar as “pedaladas”, o senador Aécio Neves (MG), presidente do PSDB, afirmou: “Neste instante, o plenário do TCU aprovou por unanimidade o relatório que considera as manobras fiscais realizadas pelo Tesouro com o dinheiro dos bancos públicos federais como crime de responsabilidade. Vejam bem: não é decisão da oposição. Na verdade corroborando, vindo na direção daquilo que nós já apontávamos desde o ano passado. E obviamente isso terá consequências”.

Em nome da precisão, destaque-se que os ministros do TCU aprovaram o pedido de investigação e cobraram explicações do governo. Ainda não há a condenação. Mas será muito difícil os mágicos escaparem de uma censura do tribunal. E aí a coisa pode ficar feia para Dilma.

[JJ]

A oposição encomendou um estudo sobre a viabilidade jurídica de um possível impeachment. Seria esse um bom motivo?

http://oglobo.globo.com/economia/tcu-ve-crime-de-responsabilidade-em-manobra-fiscal-do-governo-15886577

A galera está muito focada no impeachment. Prefiro impedir o ministro Toffoli e forçar a câmara a aprovar bons projetos pro futuro do país. O Serra quer voto distrital pra vereadores até 2016. O Aécio queria o fim a reeleição e eleições municipais em conjunto com as demais. Não precisam tirar a Dilma e serem presidente para aprovarem isso.

Porque você não pede pro Gilmar Mendes dar fim ao vistas do processo sobre financiamento privado de campanha? Isso a oposição não está muito preocupada.

Não sei se entendi o que você quis dizer. Mas eu sou a favor do financiamento privado.

Do jeito que está você é favorável?

Talvez devessem limitar a quantidade doada por empresa. Mas aí vão doar por empresas laranjas. Deveriam proibir doações por completo, mas aí vão doar secretamente e ilegalmente. Deveriam usar dinheiro público, mas aí como serão definidos os valores? Cada partido ganha a mesma quantia, independente do tamanho? Ou o partido com a maior quantidade de eleitos ganharia mais?  Mas aí vão começar a fundir partidos independente da ideologia.

Então sei lá. Deixa livre.

Talvez um teto absoluto de doação poderia ser uma boa ideia. Daí não importa quem doou, quando chega no teto, acabam as doações. Mas isso não resolve as doações ilegais.

Considerando que campanhas políticas são vendas de meras promessas que não tem validade legal, eu já acho que deveriam é ser proibidas ou pelo menos extremamente limitadas.

Ou então deveriam ser criados um instrumentos legais para exigir o cumprimento de promessas de campanha, algo análogo ao código do consumidor em relação à propagandas de produtos.

Campanha política é basicamente a venda de um produto: o candidato, a propaganda é o meio utilizado para divulgar esse produto, então deveria-se criar meios legais para impedir a propaganda enganosa sobre o que este produto fará.

[O Grande Capanga]

Eu também queria saber quantas pessoas iriam em uma eventual manifestação só com o movimento "Vem Pra Rua", sem participação do MBL, Revoltados Online, SOS Forças Armadas e esses outros movimentos que se uniram. Eu provavelmente iria, acho justas as reivindicações deles, só não fui nas duas manifestações que ocorreram justamente porque não me senti confortável de "me misturar" com as ideias desses outros movimentos, que eu repudio bastante.

Eu acho que muitos (talvez a maioria) que foram na se influenciaram pelos movimentos, mas pela causa.

Mas quem define as causas são os movimentos que organizam a manifestação, não? Se cada um tiver reivindicações diferentes em mente, não é uma manifestação, é um desfile.

Bem, eles iriam pras manifestações pela causa, independente dos movimentos que as articulam.

[O Grande Capanga]

A oposição encomendou um estudo sobre a viabilidade jurídica de um possível impeachment. Seria esse um bom motivo?

http://oglobo.globo.com/economia/tcu-ve-crime-de-responsabilidade-em-manobra-fiscal-do-governo-15886577

A galera está muito focada no impeachment. Prefiro impedir o ministro Toffoli e forçar a câmara a aprovar bons projetos pro futuro do país. O Serra quer voto distrital pra vereadores até 2016. O Aécio queria o fim a reeleição e eleições municipais em conjunto com as demais. Não precisam tirar a Dilma e serem presidente para aprovarem isso.

Porque você não pede pro Gilmar Mendes dar fim ao vistas do processo sobre financiamento privado de campanha? Isso a oposição não está muito preocupada.

Não sei se entendi o que você quis dizer. Mas eu sou a favor do financiamento privado.

Do jeito que está você é favorável?

Talvez devessem limitar a quantidade doada por empresa. Mas aí vão doar por empresas laranjas. Deveriam proibir doações por completo, mas aí vão doar secretamente e ilegalmente. Deveriam usar dinheiro público, mas aí como serão definidos os valores? Cada partido ganha a mesma quantia, independente do tamanho? Ou o partido com a maior quantidade de eleitos ganharia mais?  Mas aí vão começar a fundir partidos independente da ideologia.

Então sei lá. Deixa livre.

Talvez um teto absoluto de doação poderia ser uma boa ideia. Daí não importa quem doou, quando chega no teto, acabam as doações. Mas isso não resolve as doações ilegais.

Considerando que campanhas políticas são vendas de meras promessas que não tem validade legal, eu já acho que deveriam é ser proibidas ou pelo menos extremamente limitadas.

Ou então deveriam ser criados um instrumentos legais para exigir o cumprimento de promessas de campanha, algo análogo ao código do consumidor em relação à propagandas.

Boa.

[Lorentz]

A oposição encomendou um estudo sobre a viabilidade jurídica de um possível impeachment. Seria esse um bom motivo?

http://oglobo.globo.com/economia/tcu-ve-crime-de-responsabilidade-em-manobra-fiscal-do-governo-15886577

A galera está muito focada no impeachment. Prefiro impedir o ministro Toffoli e forçar a câmara a aprovar bons projetos pro futuro do país. O Serra quer voto distrital pra vereadores até 2016. O Aécio queria o fim a reeleição e eleições municipais em conjunto com as demais. Não precisam tirar a Dilma e serem presidente para aprovarem isso.

Porque você não pede pro Gilmar Mendes dar fim ao vistas do processo sobre financiamento privado de campanha? Isso a oposição não está muito preocupada.

Não sei se entendi o que você quis dizer. Mas eu sou a favor do financiamento privado.

Do jeito que está você é favorável?

Talvez devessem limitar a quantidade doada por empresa. Mas aí vão doar por empresas laranjas. Deveriam proibir doações por completo, mas aí vão doar secretamente e ilegalmente. Deveriam usar dinheiro público, mas aí como serão definidos os valores? Cada partido ganha a mesma quantia, independente do tamanho? Ou o partido com a maior quantidade de eleitos ganharia mais?  Mas aí vão começar a fundir partidos independente da ideologia.

Então sei lá. Deixa livre.

Talvez um teto absoluto de doação poderia ser uma boa ideia. Daí não importa quem doou, quando chega no teto, acabam as doações. Mas isso não resolve as doações ilegais.

Considerando que campanhas políticas são vendas de meras promessas que não tem validade legal, eu já acho que deveriam é ser proibidas ou pelo menos extremamente limitadas.

Ou então deveriam ser criados um instrumentos legais para exigir o cumprimento de promessas de campanha, algo análogo ao código do consumidor em relação à propagandas.

Muitas das promessas de campanha são projetos de lei que devem ser aprovadas no Legislativo. A gente que tem essa mania de achar que o executivo tem que inventar tudo. A reforma tributária e política por exemplo poderia partir diretamente do congresso.

[JJ]

Muitas das promessas de campanha são projetos de lei que devem ser aprovadas no Legislativo. A gente que tem essa mania de achar que o executivo tem que inventar tudo. A reforma tributária e política por exemplo poderia partir diretamente do congresso.

Muitas não são.  Mas mesmo as que são deveriam ser transformadas em compromisso contratual a partir do momento em que fossem ditas como sendo promessas do candidato.  Falou que vai fazer ?  Então vira compromisso com força de contrato (e com prazo estipulado). Não cumpriu no prazo estipulado ? Então cassa-se o mandato.

[Buckaroo Banzai]

A menos que se aprove rapidinho uma lei dando uma folguinha extra isso, claro.

[Lakatos]

Eu também queria saber quantas pessoas iriam em uma eventual manifestação só com o movimento "Vem Pra Rua", sem participação do MBL, Revoltados Online, SOS Forças Armadas e esses outros movimentos que se uniram. Eu provavelmente iria, acho justas as reivindicações deles, só não fui nas duas manifestações que ocorreram justamente porque não me senti confortável de "me misturar" com as ideias desses outros movimentos, que eu repudio bastante.

Eu acho que muitos (talvez a maioria) que foram na se influenciaram pelos movimentos, mas pela causa.

Mas quem define as causas são os movimentos que organizam a manifestação, não? Se cada um tiver reivindicações diferentes em mente, não é uma manifestação, é um desfile.

Bem, eles iriam pras manifestações pela causa, independente dos movimentos que as articulam.

Não existiu "A" causa, existiram grupos pedindo impeachment, grupos pedindo renúncia, grupos pedindo intervenção militar, etc. A sensação de unicidade se deveu ao fato de estarem todos nos mesmos locais e no mesmo horário.