Autor Tópico: Lava Jato chegou ao Lula  (Lida 208029 vezes)

Sergiomgbr e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Lorentz

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #2025 Online: 08 de Dezembro de 2016, 12:32:32 »
Às vezes uma foto é somente uma foto.

Mas o contexto é sempre um contexto.

Eu diria que o contexto está nos olhos de quem vê.
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Offline Agnoscetico

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #2026 Online: 08 de Dezembro de 2016, 14:58:01 »


[Sendo cético em relação as aparências] E se o Moro tiver fingindo pra dar aparência de que Aécio não seria mais alvo da investigação da Lava Jato, dando a ilusão pro Aécio de que ele poderia confiar que não tem problema?

 

É exatamente o exercício mental que grande parte dos brasileiros estão fazendo agora para tentar justificar o momento.

Não é meu caso! Aliás muitos aqui dizem que sou esquerdista, apesar de alguns deles serem tachados de esquerdistas fabianos. Se eu disser que sou de centro poucos vão dar crédito.

Mas se quer algo mais concreto, precisa mais que essa foto, não?

Offline _Juca_

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #2027 Online: 08 de Dezembro de 2016, 15:42:52 »


[Sendo cético em relação as aparências] E se o Moro tiver fingindo pra dar aparência de que Aécio não seria mais alvo da investigação da Lava Jato, dando a ilusão pro Aécio de que ele poderia confiar que não tem problema?

 

É exatamente o exercício mental que grande parte dos brasileiros estão fazendo agora para tentar justificar o momento.

Não é meu caso! Aliás muitos aqui dizem que sou esquerdista, apesar de alguns deles serem tachados de esquerdistas fabianos. Se eu disser que sou de centro poucos vão dar crédito.

Mas se quer algo mais concreto, precisa mais que essa foto, não?

Eu sei como você pensa, eu mesmo gostaria de acreditar que o Moro realmente é isento e quer pegar todos os políticos corruptos, mas é bem difícil. Agora, pela sua posição, mesmo moderada, para os mais reacinários você sempre será um puta de um comunista sem vergonha que deve ir morar em Cuba ou na Coreia do Norte.

Offline Lorentz

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #2028 Online: 08 de Dezembro de 2016, 16:08:51 »


[Sendo cético em relação as aparências] E se o Moro tiver fingindo pra dar aparência de que Aécio não seria mais alvo da investigação da Lava Jato, dando a ilusão pro Aécio de que ele poderia confiar que não tem problema?

 

É exatamente o exercício mental que grande parte dos brasileiros estão fazendo agora para tentar justificar o momento.

Não é meu caso! Aliás muitos aqui dizem que sou esquerdista, apesar de alguns deles serem tachados de esquerdistas fabianos. Se eu disser que sou de centro poucos vão dar crédito.

Mas se quer algo mais concreto, precisa mais que essa foto, não?

Eu sei como você pensa, eu mesmo gostaria de acreditar que o Moro realmente é isento e quer pegar todos os políticos corruptos, mas é bem difícil. Agora, pela sua posição, mesmo moderada, para os mais reacinários você sempre será um puta de um comunista sem vergonha que deve ir morar em Cuba ou na Coreia do Norte.

O Juca quer desmoralizar toda a oposição ao PT pegando sempre os piores exemplos.

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Offline Lorentz

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #2029 Online: 08 de Dezembro de 2016, 16:28:58 »


[Sendo cético em relação as aparências] E se o Moro tiver fingindo pra dar aparência de que Aécio não seria mais alvo da investigação da Lava Jato, dando a ilusão pro Aécio de que ele poderia confiar que não tem problema?

 

É exatamente o exercício mental que grande parte dos brasileiros estão fazendo agora para tentar justificar o momento.

Não é meu caso! Aliás muitos aqui dizem que sou esquerdista, apesar de alguns deles serem tachados de esquerdistas fabianos. Se eu disser que sou de centro poucos vão dar crédito.

Mas se quer algo mais concreto, precisa mais que essa foto, não?

Eu sei como você pensa, eu mesmo gostaria de acreditar que o Moro realmente é isento e quer pegar todos os políticos corruptos, mas é bem difícil. Agora, pela sua posição, mesmo moderada, para os mais reacinários você sempre será um puta de um comunista sem vergonha que deve ir morar em Cuba ou na Coreia do Norte.

Moro é tão tendencioso que até agora não prendeu o Lula, mas já prendeu outros políticos inclusive de outros partidos.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #2030 Online: 08 de Dezembro de 2016, 16:33:33 »
Eu sei como você pensa, eu mesmo gostaria de acreditar que o Moro realmente é isento e quer pegar todos os políticos corruptos, mas é bem difícil. Agora, pela sua posição, mesmo moderada, para os mais reacinários você sempre será um puta de um comunista sem vergonha que deve ir morar em Cuba ou na Coreia do Norte.

E para os nazistas, nem isso, provavelmente o jeito é câmara de gás ou no mínimo esterilização, já que os brasileiros, mesmo os de sangue europeu mais puro, tem níveis de miscigenação simplesmente inaceitáveis.

Offline Geotecton

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #2031 Online: 08 de Dezembro de 2016, 16:46:00 »


[Sendo cético em relação as aparências] E se o Moro tiver fingindo pra dar aparência de que Aécio não seria mais alvo da investigação da Lava Jato, dando a ilusão pro Aécio de que ele poderia confiar que não tem problema?

 

É exatamente o exercício mental que grande parte dos brasileiros estão fazendo agora para tentar justificar o momento.

Não é meu caso! Aliás muitos aqui dizem que sou esquerdista, apesar de alguns deles serem tachados de esquerdistas fabianos. Se eu disser que sou de centro poucos vão dar crédito.

Mas se quer algo mais concreto, precisa mais que essa foto, não?

Eu sei como você pensa, eu mesmo gostaria de acreditar que o Moro realmente é isento e quer pegar todos os políticos corruptos, mas é bem difícil. Agora, pela sua posição, mesmo moderada, para os mais reacinários você sempre será um puta de um comunista sem vergonha que deve ir morar em Cuba ou na Coreia do Norte.

Estou vendo um vale logo adiante.
Foto USGS

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #2032 Online: 08 de Dezembro de 2016, 18:50:19 »


[Sendo cético em relação as aparências] E se o Moro tiver fingindo pra dar aparência de que Aécio não seria mais alvo da investigação da Lava Jato, dando a ilusão pro Aécio de que ele poderia confiar que não tem problema?

 

É exatamente o exercício mental que grande parte dos brasileiros estão fazendo agora para tentar justificar o momento.

Não é meu caso! Aliás muitos aqui dizem que sou esquerdista, apesar de alguns deles serem tachados de esquerdistas fabianos. Se eu disser que sou de centro poucos vão dar crédito.

Mas se quer algo mais concreto, precisa mais que essa foto, não?

Sim, até porque não precisa haver qualquer "fingimento" na foto. Não tem nada nela que demonstre que Aécio está imune, que Moro tenda a poupá-lo. Está tudo na imaginação de quem vê a foto como "evidência" disso, achando que se as pessoas não estão sisudas e formais são camaradas ajudando uns aos outros. Não estou dizendo que é o contrário, também, apenas que a foto em si não diz absolutamente nada.


Eu gostaria de ver a mesma preocupação com impunidade (e suspeição de culpa) partindo da esquerda vermelha quando eram os bandidos de estimação no poder. Mas a preocupação então era mais a manuntenção do poder, até se cogitando ser preferível atrasar julgamentos para não prejudicar eleições.

(Mas, esperar o que. O mensalão provavelmente nem existiu mesmo, e se existiu, não é nada demais, afinal, tu quoque)

Offline _Juca_

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #2033 Online: 08 de Dezembro de 2016, 21:52:20 »


[Sendo cético em relação as aparências] E se o Moro tiver fingindo pra dar aparência de que Aécio não seria mais alvo da investigação da Lava Jato, dando a ilusão pro Aécio de que ele poderia confiar que não tem problema?

 

É exatamente o exercício mental que grande parte dos brasileiros estão fazendo agora para tentar justificar o momento.

Não é meu caso! Aliás muitos aqui dizem que sou esquerdista, apesar de alguns deles serem tachados de esquerdistas fabianos. Se eu disser que sou de centro poucos vão dar crédito.

Mas se quer algo mais concreto, precisa mais que essa foto, não?

Sim, até porque não precisa haver qualquer "fingimento" na foto. Não tem nada nela que demonstre que Aécio está imune, que Moro tenda a poupá-lo. Está tudo na imaginação de quem vê a foto como "evidência" disso, achando que se as pessoas não estão sisudas e formais são camaradas ajudando uns aos outros. Não estou dizendo que é o contrário, também, apenas que a foto em si não diz absolutamente nada.


Eu gostaria de ver a mesma preocupação com impunidade (e suspeição de culpa) partindo da esquerda vermelha quando eram os bandidos de estimação no poder. Mas a preocupação então era mais a manuntenção do poder, até se cogitando ser preferível atrasar julgamentos para não prejudicar eleições.

(Mas, esperar o que. O mensalão provavelmente nem existiu mesmo, e se existiu, não é nada demais, afinal, tu quoque)


Offline O Grande Capanga

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #2034 Online: 08 de Dezembro de 2016, 22:12:03 »
Eu sei como você pensa, eu mesmo gostaria de acreditar que o Moro realmente é isento e quer pegar todos os políticos corruptos, mas é bem difícil.

Você poderia me informar por que acha Moro parcial?

Offline O Grande Capanga

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #2035 Online: 08 de Dezembro de 2016, 22:17:52 »


[Sendo cético em relação as aparências] E se o Moro tiver fingindo pra dar aparência de que Aécio não seria mais alvo da investigação da Lava Jato, dando a ilusão pro Aécio de que ele poderia confiar que não tem problema?

 

É exatamente o exercício mental que grande parte dos brasileiros estão fazendo agora para tentar justificar o momento.

Não é meu caso! Aliás muitos aqui dizem que sou esquerdista, apesar de alguns deles serem tachados de esquerdistas fabianos. Se eu disser que sou de centro poucos vão dar crédito.

Mas se quer algo mais concreto, precisa mais que essa foto, não?

Eu sei como você pensa, eu mesmo gostaria de acreditar que o Moro realmente é isento e quer pegar todos os políticos corruptos, mas é bem difícil. Agora, pela sua posição, mesmo moderada, para os mais reacinários você sempre será um puta de um comunista sem vergonha que deve ir morar em Cuba ou na Coreia do Norte.

Moro é tão tendencioso que até agora não prendeu o Lula, mas já prendeu outros políticos inclusive de outros partidos.

Antes do Cunha ser preso, a teoria é de que ele nunca seria; foi preso e a teoria passou a ser que isso era para dar legitimidade para a prisão do Lula.

Moro prendeu o que pode ser o mais explosivo bandido do governo, situação e PMDB, mas isso é jogo de cena, dizem os petistas.

Daqui a pouco eles dizem que só acreditarão na Lava Jato quando o Aécio for preso. Ignoram claro que ele tem foro e que o STF nem julgou um político sequer.

Offline _Juca_

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #2036 Online: 09 de Dezembro de 2016, 08:51:03 »


[Sendo cético em relação as aparências] E se o Moro tiver fingindo pra dar aparência de que Aécio não seria mais alvo da investigação da Lava Jato, dando a ilusão pro Aécio de que ele poderia confiar que não tem problema?

 

É exatamente o exercício mental que grande parte dos brasileiros estão fazendo agora para tentar justificar o momento.

Não é meu caso! Aliás muitos aqui dizem que sou esquerdista, apesar de alguns deles serem tachados de esquerdistas fabianos. Se eu disser que sou de centro poucos vão dar crédito.

Mas se quer algo mais concreto, precisa mais que essa foto, não?

Eu sei como você pensa, eu mesmo gostaria de acreditar que o Moro realmente é isento e quer pegar todos os políticos corruptos, mas é bem difícil. Agora, pela sua posição, mesmo moderada, para os mais reacinários você sempre será um puta de um comunista sem vergonha que deve ir morar em Cuba ou na Coreia do Norte.

O Juca quer desmoralizar toda a oposição ao PT pegando sempre os piores exemplos.

Assim não pode! Assim não dá! - FHC

Convenhamos, eu não preciso ter esse trabalho para desmoralizar a oposição ao PT, ela faz todo o trabalho sozinha e adiantando-me ao tu quoque rotineiro do Buckaro, o vice-versa também é verdadeiro.

Offline _Juca_

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #2037 Online: 09 de Dezembro de 2016, 08:57:02 »
Eu sei como você pensa, eu mesmo gostaria de acreditar que o Moro realmente é isento e quer pegar todos os políticos corruptos, mas é bem difícil.

Você poderia me informar por que acha Moro parcial?

Condução coercitiva do Lula, reveleção do diálogo da presidente da república, louvores a deputado do PSDB em cima de um palanque de um governador do PSDB, encontros descontraidos com Serra e Aécio... Tem mais coisinhas por ai, se eu lembrar ou não ficar com preguiça de pesquisar...

Offline Lorentz

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #2038 Online: 09 de Dezembro de 2016, 10:22:14 »
Eu sei como você pensa, eu mesmo gostaria de acreditar que o Moro realmente é isento e quer pegar todos os políticos corruptos, mas é bem difícil.

Você poderia me informar por que acha Moro parcial?

Condução coercitiva do Lula, reveleção do diálogo da presidente da república, louvores a deputado do PSDB em cima de um palanque de um governador do PSDB, encontros descontraidos com Serra e Aécio... Tem mais coisinhas por ai, se eu lembrar ou não ficar com preguiça de pesquisar...

Houve dezenas de conduções coercitivas, mas só do Lula as pessoas se incomodaram. É bom lembrar que Lula ainda não foi preso.

A divulgação do diálogo foi devido ao alto risco do momento de Lula ser nomeado e ganhar foro privilegiado. Foi um ato de emergência que beirou a ilegalidade, mas que foi vista como necessária. É bom lembrar também que em nenhum momento o Lula estava agindo com boas intenções.
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Offline Lorentz

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #2039 Online: 09 de Dezembro de 2016, 10:24:20 »
Várias fontes disseram ano passado que Lula seria preso no primeiro semestre de 2016. Acho que o Moro está justamente agindo com o maior cuidado do mundo, o mais imparcial possível, justamente para não dar margem a isso.

O que acha, Juca?
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Offline _Juca_

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #2040 Online: 09 de Dezembro de 2016, 10:56:07 »
Várias fontes disseram ano passado que Lula seria preso no primeiro semestre de 2016. Acho que o Moro está justamente agindo com o maior cuidado do mundo, o mais imparcial possível, justamente para não dar margem a isso.

O que acha, Juca?

Acho que Moro viu que o buraco é bem mais embaixo.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #2041 Online: 09 de Dezembro de 2016, 14:54:00 »
adiantando-me ao tu quoque rotineiro do Buckaro, o vice-versa também é verdadeiro.

Mas hein? Isso é o velho "xingue-os do que você faz, acuse-os do que você é".

Que tu quoque, por favor?

Eu não estou "defendendo" absolutamente ninguém, e você é quem historicamente faz uso do tu quoque para defender o PT.

Offline AlienígenA

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #2042 Online: 09 de Dezembro de 2016, 17:53:37 »
Várias fontes disseram ano passado que Lula seria preso no primeiro semestre de 2016. Acho que o Moro está justamente agindo com o maior cuidado do mundo, o mais imparcial possível, justamente para não dar margem a isso.

O que acha, Juca?

Acho que Moro viu que o buraco é bem mais embaixo.

Interessante! Isso quer dizer o quê? Que Lula é uma ilha de honestidade cercada por um mar de corrupção ou que tem mais barreiras de proteção do que Dirceu, Palocci, Vacari? Qual sua opinião?

Offline _Juca_

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #2043 Online: 09 de Dezembro de 2016, 20:06:31 »
Várias fontes disseram ano passado que Lula seria preso no primeiro semestre de 2016. Acho que o Moro está justamente agindo com o maior cuidado do mundo, o mais imparcial possível, justamente para não dar margem a isso.

O que acha, Juca?

Acho que Moro viu que o buraco é bem mais embaixo.

Interessante! Isso quer dizer o quê? Que Lula é uma ilha de honestidade cercada por um mar de corrupção ou que tem mais barreiras de proteção do que Dirceu, Palocci, Vacari? Qual sua opinião?

Isso quer dizer que cometer arbitrariedades com o Lula na condição de ex-presidente eleito não é a mesma coisa que cometê-las com reus "menores". As consequências são muito diferentes, como já vimos no caso da condução coercitiva e dos grampos.

Offline Euler1707

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #2044 Online: 09 de Dezembro de 2016, 20:29:01 »
Várias fontes disseram ano passado que Lula seria preso no primeiro semestre de 2016. Acho que o Moro está justamente agindo com o maior cuidado do mundo, o mais imparcial possível, justamente para não dar margem a isso.

O que acha, Juca?

Acho que Moro viu que o buraco é bem mais embaixo.

Interessante! Isso quer dizer o quê? Que Lula é uma ilha de honestidade cercada por um mar de corrupção ou que tem mais barreiras de proteção do que Dirceu, Palocci, Vacari? Qual sua opinião?

Isso quer dizer que cometer arbitrariedades com o Lula na condição de ex-presidente eleito não é a mesma coisa que cometê-las com reus "menores". As consequências são muito diferentes, como já vimos no caso da condução coercitiva e dos grampos.
Oh, então você defende que ele deva ser tratado de maneira diferente dos outros réus?
Devo lembrá-lo que Lula se recusou por várias vezes a prestar depoimento, e tendo sido essa a razão da condução coercitiva, o que o juiz deveria fazer?
« Última modificação: 09 de Dezembro de 2016, 20:33:53 por Euler1707 »

Offline Euler1707

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #2045 Online: 09 de Dezembro de 2016, 20:52:29 »
Eu acho que vocês ainda não repararam nisso, mas a partir de 2015, quando a lava-jato começou a atingir a cúpula petista, a máquina de difamação da imprensa suja começou a trabalhar incessantemente para desmoralizar a lava-jato. Eles já sabiam que não tinham como se defender das acusações dos seus crimes, e por isso começaram a atacar a PF, o MP e principalmente, o juiz Sérgio Moro. Sobre o Moro, já lhe traçaram um perfil psicopata, já disseram que ele é um espião americano, disseram que os seus parentes eram filiados do PSDB, etc...
Durante o ano de 2016 eu ví muitas pessoas compartilhando matérias que difamavam o Juiz, e posso garantir que TODAS, ABSOLUTAMENTE TODAS, não passavam de calúnia. O mais engraçado disso foi ver pessoas que se achavam inteligentes, mas que espalhavam essas besteiras sem ao menos se darem ao trabalho de pesquisar mais a fundo. Teve até mesmo um ex-professor que me bloqueou no facebook porque ele tinha mostrado uma matéria que o pai dele era filiado ao PSDB e até ajudou um candidato do PSDB a se eleger. Primeiro, eu mostrei que o pai dele não era filiado ao PSDB, e depois eu mostrei que o pai dele já era amigo do candidato antes mesmo dele entrar na política, e que continuou amigo dele mesmo quando o candidato tivera se afiliado ao PT, e depois ao PSDB. O meu professor ficou bastante constrangido, mas a razão mesmo dele ter me bloqueado foi porque eu chamei ele de idiota :)
Enfim, os petistas precisam de uma narrativa para justificar seus fracassos e manter a militância coesa. Fazem isso criando espantalhos, não deveríamos levar a sério o que eles dizem.
« Última modificação: 09 de Dezembro de 2016, 21:58:51 por Euler1707 »

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #2046 Online: 09 de Dezembro de 2016, 21:49:30 »
Até então ao menos tinham a racionalização de que "agora a PF é livre para investigar, então se acha mais corrupção, não é que necessariamente haja mais, apenas se investiga". Mas passou disso para golpismo judicial-político-parlamentar-midiático-constitucional.

Offline AlienígenA

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #2047 Online: 10 de Dezembro de 2016, 00:17:27 »
Várias fontes disseram ano passado que Lula seria preso no primeiro semestre de 2016. Acho que o Moro está justamente agindo com o maior cuidado do mundo, o mais imparcial possível, justamente para não dar margem a isso.

O que acha, Juca?

Acho que Moro viu que o buraco é bem mais embaixo.

Interessante! Isso quer dizer o quê? Que Lula é uma ilha de honestidade cercada por um mar de corrupção ou que tem mais barreiras de proteção do que Dirceu, Palocci, Vacari? Qual sua opinião?



Isso quer dizer que cometer arbitrariedades com o Lula na condição de ex-presidente eleito não é a mesma coisa que cometê-las com reus "menores". As consequências são muito diferentes, como já vimos no caso da condução coercitiva e dos grampos.

Você percebe que qualquer tentativa de fazer de Moro o vilão nessa história requer uma elaborada teoria de conspiração envolvendo a força-tarefa, Ministério Público, PGR, juízes de segunda instância, do STF e sei lá mais quê, além de sugerir a inocência de Lula e os tais réus menores? É isso mesmo?

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #2048 Online: 10 de Dezembro de 2016, 08:15:55 »
O engraçado é que a mesma turminha que violou o sigilo bancário de um caseiro que depois aponta essas "arbitrariedades" (legais) como atrocidade, com aquelas de que "se é isso que fazem com o direito ao sigilo de uma presidenta de um país, imagine o que não podem fazer com VOCÊ".

Sem falar em todo aquele aspecto de, "que horror, estão usando um filme ILEGAL da pessoa cometendo um crime! Que barbaridade!!!111 Punam quem filmou e deixem a VÍTIMA do flagra ILEGAL em paz!!!!11113131313 Indenização JÁ!!!!!11113131313"

Offline _Juca_

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #2049 Online: 10 de Dezembro de 2016, 15:28:42 »
Várias fontes disseram ano passado que Lula seria preso no primeiro semestre de 2016. Acho que o Moro está justamente agindo com o maior cuidado do mundo, o mais imparcial possível, justamente para não dar margem a isso.

O que acha, Juca?

Acho que Moro viu que o buraco é bem mais embaixo.

Interessante! Isso quer dizer o quê? Que Lula é uma ilha de honestidade cercada por um mar de corrupção ou que tem mais barreiras de proteção do que Dirceu, Palocci, Vacari? Qual sua opinião?



Isso quer dizer que cometer arbitrariedades com o Lula na condição de ex-presidente eleito não é a mesma coisa que cometê-las com reus "menores". As consequências são muito diferentes, como já vimos no caso da condução coercitiva e dos grampos.

Você percebe que qualquer tentativa de fazer de Moro o vilão nessa história requer uma elaborada teoria de conspiração envolvendo a força-tarefa, Ministério Público, PGR, juízes de segunda instância, do STF e sei lá mais quê, além de sugerir a inocência de Lula e os tais réus menores? É isso mesmo?

Eu fico pensando, e se o Moro tivesse subido no palanque de um governador do PT, se tivesse de risadinha com o Lula num prêmio qualquer enquanto investiga políticos adversários dele, como seria a reação de vocês? Venezuelização? Comunismo? Vermelhismo? É, ta bom...

 

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